Najlepsze i najgorsze samochody według "Consume...

[kamil01233]

A gdzie wzmianka o dacii logan?

[kirpek]

nie ma logana bo sondaż był o samochodach.

Po raz kolejny: i co z tego?

[chickenbaby]

Czy aby GW usiluje nas przestrzec abyśmy przypadkiem nie kupili któregos z
wymienionych jako najgorsze aut?

[habudzik]

chickenbaby napisał:

> Czy aby GW usiluje nas przestrzec abyśmy przypadkiem nie kupili któregos z
> wymienionych jako najgorsze aut?


Mysle że ludzie sami wiedzą co jest dla nich dobre . Dobry produkt obroni sie
sam , słabemu potrzebna jest pomoc " z zewnątrz "

Codziennie reperuje automatyczne skrzynie

[roger45]

nie mowcie slowa chrysler, szajs. ostatnio nawet merc wyslal mi czesci zamienne
do s klasa "made in china", nie mowie ze konieczne zle, ale klient tej bryki sie
tego nie spodziewa. tylko made in japan

Nie ma jak amatorskie artykuły na portalu :)

[inquisition]

Ktoś wyciągnął z rękawa listę najgorzej i najlepiej ocenionych aut ale zapomniał
napisac kto oceniał co w jakim okresie czasu i jaki był wiek samochodów.

Jednym słowem pełny antyprofesionalizm :_)
___
Następnym razem: wszyscy.na.wybory.patrz.pl/ !

Rynek amerykański ma się nijak do europejskiego !

[plaszcz]

tam sprzedają zupełnie inne auta

[blue911]

Honda Fit: przeciez ten samochod jest kilka miesiecy na rynku? To,kto zdazyl go
juz ocenic ? Wcale nie mowie,ze zly,ale....
Nadmieniam ,ze mimo iz Audi A6 jezdzi tu od lat ciagle podaja ,ze "dane sa
nieznane - za malo egzemplarzy". To zwyczajna manipulacja informacja zeby wyjsc
na poczatkowa teze: tylko japonskie auta sa doskonale!

Albo inny (niezwiazany cytat,ktory niedawno znalazlem): "co prawda Audi
turbodiesel wygral ten wyscig,ale (i tu wielkimi literami) prawdziwy pojedynek
rozgrywal sie pomiedzy Corvette'em i Aston Martinem - oczywiscie oba naleza do
kapitalu amerykanskiego. Ten drugi do Forda.

[d_arek_d]

blue911 napisał:

> Honda Fit: przeciez ten samochod jest kilka miesiecy na rynku? To,kto zdazyl
go
>
> juz ocenic ? Wcale nie mowie,ze zly,ale....
> Nadmieniam ,ze mimo iz Audi A6 jezdzi tu od lat ciagle podaja ,ze "dane sa
> nieznane - za malo egzemplarzy". To zwyczajna manipulacja informacja zeby
wyjsc
>
> na poczatkowa teze: tylko japonskie auta sa doskonale!

No to pozwól, że ja ocenię tego Audi A6. Jeżdżę takim samochodem od jakiegoś
czasu i uważam, że jest wszystkim tym, za co utarło się uważać niemiecką
motoryzację. Jest niezawodny, bardzo bezpieczny, bardzo pojemny. Moja żona
również lubi nim jeździć. Trochę pali, chociaż w moim wypadku nie jest to
jeszcze tak najwięcej - mam wersję quattro z najmniejszym silnikiem benzynowym
(najmniejszy silnik benzynowy w A6 ma jednak te dwieście z kawałkiem koni).
Reasumując, myślę, że zostanę z tą marką. I że kiedyś będę mógł stać się
właścicielem A8 (o A12 zacznę marzyć jak już będę jeździł A8 ;). Raz widziałem
A12 w akcji. Wolałbym go chyba niż Maybacha. Tylko te wirki w baku paliwa...)
To dopiero cudo na kółkach!

[blue911]

d_arek_d: dzieki za rzeczowa wypowiedz. A8L jest naprawde wspanialy - tym autem
w Stanach odebralismy BMW b.wielu klientow. BM-ka to swietny samochod jednakze
wyglad obecny i nieslawny I-Drive troche odstraszaja klientow; nawet tych
stalych.
W A8 na tylnym siedzenieu mozna "tanczyc",tyle miejsca.
Prowadzi sie bardzo precyzyjnie. Niektorzy narzekaja na nieco malo mocy i
anonimowa sylwetke,ale to kwestia gustu.

[habudzik]

Czy amerykanie sami nie potrafia zdecydowac jakie samochody sa dla nich
najlepsze ? Musi im to ktoś tłumaczyć ? Taki potezny naród a samo nie może
decydować ?

[...]

[habudzika]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wojtek_blankietowy]

Prosze passat najgorszy. Zawsze tak mowilem. VW musi popracowac nad jakoscia bo
trzeszcace zle zmontowane wnetrze i sypiace sie zawieszenie to nie powod do
dumy.

[wlk.brytania]

Gdyby na amerykanskim rynku byly francuskie wynalazki to one obsadzily bez
wyjatku wszystkie najgorsze pozycje,wiec sie Wojtek nie podniecaj...

[adamczyks]

jezuuu az sie czytac tego nie chce - kupa przesadow i stereotypów. Ludzie
zacznijcie mysleć a nie paplac pierdoły. ze francuskie to takie a niemieckie to
taki przeciez to mitologia jest, a takie badania pokazuja jak to ulubione p[rzez
polaczkow samochody moga byc pokazane w innym swietle Niemieckie robione sa w
chinach, francuskie w Turcji po społu np z japonskimi, koreńskie z europy itp
itd - kraj produkcji jest bez znaczenia...

[wlk.brytania]

Niby tak,ale mimo "ze to te same" samochody to jednak te ktore slyna z
niezawodnosci sa wciaz niezawodne,a te ktore zawsze psuly sie na potege wciaz
sa najgorsze...

[piotr33k2]

a tym WW to coś jest na rzeczy a przynajmiej cena zupełnie nie adekwatna do
jakosci ,psują sie wszystkie ale jak mam do wyboru prawie o połowę lub jedna
trzecią tańsze auto na dodatek lepiej wyposażone które psuje sie tak samo albo
i mniej(i jest ładniejsze) jak te niby markowe (ww) to chyba trzeba być idiotą
żeby kupować to droższe.

[blue911]

adamczyks: niewazne gdzie robione,ale kto zaprojektowal.I czyja technologie sie
uzywa.Niech nawet karaluchy robia.

[blue911]

Panowie z "Consumer..." znaja sie na autach tak,jak Buszowaty na prowadzeniu
wojny. Heheheh!
Ze szczegolnym uwzglednieniem wojny ideologicznej. Nobel!

[swoboda_t]

Pewnie dlatego uznali Golfa GTI za najlepszy wóz sportowy w kategorii <25k$ :)

przekupa dala glos !!!

[zgryzliwy1]

habudzik napisał:

> Czy amerykanie sami nie potrafia zdecydowac jakie samochody sa dla nich
> najlepsze ? Musi im to ktoś tłumaczyć ? Taki potezny naród a samo nie może
> decydować ?

udajesz durnia ,czy ...... moze nie ?

wlasnie zdecydowali a miesiecznik to tylko naglosnil
CR - glos "poteznego narodu" hehehe

[habudzik]

zgryzliwy1 napisał:

> habudzik napisał:
>
> > Czy amerykanie sami nie potrafia zdecydowac jakie samochody sa dla nich
> > najlepsze ? Musi im to ktoś tłumaczyć ? Taki potezny naród a samo nie moż
> e
> > decydować ?
>
> udajesz durnia ,czy ...... moze nie ?
>
> wlasnie zdecydowali a miesiecznik to tylko naglosnil
> CR - glos "poteznego narodu" hehehe

Zdecydowała maleńka grupka ludzi z których statystyczna ( nie znosze tgo słowa )
większość koloryzuje w takich niewinny sprawach . Miesiecznik teraz bedzie to
nagłaśniał nie co miesiąc tylko co tydzień .

[cracovian]

Ta grupka to pare milionow tych co maja regularna subskrypcje, a ok. milion,
ktorzy wysylaja ankiety.

[zgryzliwy1]

cracovian napisał:

> Ta grupka to pare milionow tych co maja regularna subskrypcje, a ok. milion,
> ktorzy wysylaja ankiety.

nic to ,habudzik jest wprawdzie jeden ale jego glos zastepuje miliony :-)

[habudzik]

cracovian napisał:

> Ta grupka to pare milionow tych co maja regularna subskrypcje, a ok. milion,
> ktorzy wysylaja ankiety.

No i cóz to skoro 750 000 lubi sobie pofantazjować . Nie jest to oczywiście nic
złego ale żeby sie zaraz opierać o ich zdanie .

[cracovian]

Tylko ze fantazjuja bardzo wybiurczo. Amerykanie pluja na glownie Amerykanskie
i Niemieckie wehikuly. Troche to podejrzane, bo wiekszosc rodzin ma wlasnosci
mieszane. Czyli preferuja japonskie. Albo ktos im za to placi albo rzeczywiscie
sie nie az tak bardzo nie psuja ;-)

No ale na okladce znajduje sie Ford Fusion, ktorego poczatkowa jakosc siedzi
wyzej niz Camry albo Accord. Tzn. ze Ford wiecej nam tym razem zaplacil niz
japonczycy?

[blue911]

cracovian: miesiecznik ten jest redagowany przez ludzi o takiej
narodowosci,ktora nienawidzi Niemcow,a Amerykanow ma za swoich sluzacych.
Nie jestem uprzedzencem,ale ich oceny aut na przestrzeni lat przeze mnie
czytane sa politowania godne. Sa lepsze zrodla jak chocby www.edmunds.com.
Lub chocby Car & Driver magazine.

[cracovian]

To jest akurat bzdura. CR zniszczyl Suzuki i Isuzu. Mialem wystarczajaco wozow,
zeby mniej wiecej ze statystykami sie zgadzac, poza Suzuki i Isuzu
oczywiscie ;) Moj pierwsza ciezarowka, Samurai, sie nie wywracal, ale i tak byl
do dupy. Ford Contour to byl najwiekszy syf, Nissan Sentra calkiem niezly, w
Corolli padly czujniki i plastiki w srodku (100% zgodnie z opiniami), w pikapie
Mitsubishi zawsze szly hamulce, Camry byla nie do pobicia, Trooper nadal jezdzi
i sie nie wywraca, a wg. mnie najlepszy samochod, tzn. GTO niestety bede musial
zamienic w grudniu na Honde Oddysey, ktora jako mini van jest o dwie generacje
przed konkurencja.

[habudzik]

A ja nie w kwestji kto na kogo głosował tyko że ludzie to tylko ludzie i
głosowac bedą wedle upodobań czy imagianacji .
Ktoś w ankiecie zagłosuje że jest wyrafinowanym kochankiem i spełnia wymogi
partnera w 100% a w rzeczywistości jest "zerem" i na odwrót . Nie ma metody
zweyfikowania takich opinii i na tym bazują popirdoleńcy .

[bimota]

Ciekawe na jakich lamach ten MIESIECZNIK bedzie to naglasnial co TYDZIEN... ;)

A tak przy okazji sie dowiedzialem, ze jezdze kultowym autem, bo wszedzie wspominaja o tej mojej DACZCE, mam nadzieje,ze ludzie nie beda sie do niej przesiadac z beemek bo chyba bede musial sie powiesic... ;)

[habbudzik]

to jedno z najbardziej szaniowanych wydawnictw (w tej dziedzinie) w usa -
przedruki dały np. fortune i CNN Money

[blue911]

habudzik napisał:

> Czy amerykanie sami nie potrafia zdecydowac jakie samochody sa dla nich
> najlepsze ? Musi im to ktoś tłumaczyć ? Taki potezny naród a samo nie może
> decydować ?

Amerykanie,choc bunczuczni,to sa wychowani w duchu "autorytetow" i uwazam ,ze
sa jednym z najlatwiejszych narodow do wodzenia za nos. Oczywiscie,przez kogos
kogo oni uznali. A to nielatwa sztuka...

[blue911]

Hahahah - Consumer Reports: specjalisci od oceny lodowek mowia o samochodach!
Brednie rodem ze Scarsdale ,NY. Wtajemniczeni wiedza,co mam na mysli...
Passat jest jednym z najlepiej sprzedajacych sie aut w USA mimo twardej
konkurencji ze str.Toyoty i Hondy.
A poza tym co to znaczy "najlepszy"? Tu, w tym smiesznym kraju niektore zrodla
zajmuja sie podawaniem ,na ktory samochod intrernauci klikaja najczesciej !
Chore. Klikac to sobie mozna w ubikacji: wazne czy kupuja,a jeszcze wazniejsze
czy POWTARZAJA zakup!? To jest ocena samochodu ,a nie bzdury rodem z nosa
wyciagniete palcem.
Wg nich tylko japonskie auta maja jakas wartosc: owszem,rzekomo,sa bardziej
niezawodne.
Tylko drobny szczegol: Japonczycy jeszcze nie nauczyli sie budowac samochodow z
prawdziwego zdarzenia - maja inzynierow sprytnych tylko w kopiowaniu cudzych
pomyslow i sa mistrzami od komplikacji (polecam opinie mechanikow).
A bezpieczenstwo? ile ludzi zginelo w japonskich autach niepotrzebnie ze
wzgledu na fatalne zabezpieczenie przeciwko tzw. offset collision czyli najazd
z przodu pod katem ok. 45 stopni.
W ilu kolekcjach starych ,legendarnych aut o pieknych sylwetkach sa japonskie
samochody?
Polecam Consumer Reports gospodyniom domowym (nie obrazajac tych ostatnich).

[daria.1]

no to się popisałeś blue .Następny prawdziwy mężczyzna w prawdziwym samochodzie
ale chyba czegoś ci brak ?

[blue911]

daria1 : a czego mi brak ? podpowiedz??? hehe.

Co wy wiecie o samochodach? Jezdzicie UE zlomem.

[totalizator]

[fernandorey]

Jakoś tak się składa, że najbezpieczniejsze są francuskie Renault(od Meganki
począwszy - wtedy kiedy inni mieli po 2-3 gwiazdki i zero poduszek). Potem
(dopiero w następnej generacji) zaczęli ich gonić ale na razie w ilości modeli 5
gwiazdkowych prowadzi nadal Renault.
No a niezawodność to faktycznie Japonia, Japonia i jeszcze raz Japonia. Ostatnio
modele robione przez Angoli psują reputację. Natomiast modele robione tylko w
Japonii (Subaru i niektóre Mazdy) to niedoścignione wzorce w testach ASO.
No a uroda to tylko Włoszki. Reszta to mydło bardziej lub mniej ociosane.
No więc niemieckie nie wybijają się za bardzo w żadnej kategorii. Zresztą w
Polsce jest jakiś dziwna skłonność do aut niemieckich sąsiadów. Anglicy np
najczęściej kupują Renault a potem Peugeot (te miejskie maluchy), które rzekomo
robią samo gó... Więc może problem jest z naszymi drogami a nie z jakością
Francuzów (którym u nas notorycznie siada zawieszenie) no i z "wiarą".

Wiem że to stereotypy ale dane techniczne i statystyczne (testy, opinie) je
potwierdzają. Ja uważam, że jak komuś podoba się wygląd VW to albo jest
zboczeńcem albo germanofilem. Chociaż nie odbieram nikomu do tego prawa.

[piotr33k2]

co do aut francuskich i niemieckich pełna zgoda ,francuskie mają lepsze silniki
i są bezpieczniejsze a przy tym lepiej wyposazone no i najwazniejsze grubo
tańsze ,wiedzą o tym na zachodzie a unas ciągle tylko mity i mity

[mobile5]

fernandorey napisał:
Zresztą w
> Polsce jest jakiś dziwna skłonność do aut niemieckich sąsiadów.
To taki powojenny polski syndrom sztokholmski. Nawet zaślepione matki nie bronią
tak swoich dzieci, jak niektórzy tutaj kupy żelastwa.

[...]

[77_adam]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[foreks]

japonce kopiuja na potege. v-tec, sohc, dohc, vtec-e, i-vtec, k20a w EP3, a f20c
skopiowali z golfa III. gti oczywiscie. trzymajcie mnie.

[piotr33k2]

mysliwca zero też skopiowali , he he.

[mobile5]

piotr33k2 napisał:

> mysliwca zero też skopiowali , he he.

Od kogo?

[blue911]

mobile5 napisał:

> piotr33k2 napisał:
>
> > mysliwca zero też skopiowali , he he.
>
> Od kogo?
Od innego zera !!!! hahaha!

[mobile5]

blue911 napisał:

> mobile5 napisał:
>
> > piotr33k2 napisał:
> >
> > > mysliwca zero też skopiowali , he he.
> >
> > Od kogo?
> Od innego zera !!!! hahaha!
Od piotr33k2?

[habudzik]

mobile5 napisał:

>
> > Od innego zera !!!! hahaha!
> Od piotr33k2?


Ciebie to nawet czasami ( cz as ami ) podziwiałem ale nie wiedziałem że sam
siebie nie szanujesz .

[mobile5]

Proszę o jakiś wiarygodny link, że A6M Reisen zustał skopiowany.

[piotr33k2]

mobile5 napisał:

> blue911 napisał:
>
> > mobile5 napisał:
> >
> > > piotr33k2 napisał:
> >
> > > > mysliwca zero też skopiowali , he he.
> > >
> > > Od kogo?
> > Od innego zera !!!! hahaha!
> Od piotr33k2?
a może od zera niejakiego mobile 5 co to nie bardzo "kuma o co chodzi?

[mobile5]

piotr33k2 napisał:
> > > > > mysliwca zero też skopiowali , he he.
> > > >
> > > > Od kogo?
> > > Od innego zera !!!! hahaha!
> > Od piotr33k2?
> a może od zera niejakiego mobile 5 co to nie bardzo "kuma o co chodzi?

Kopiuje się od kogoś, kto wie o co chodzi. Napisałeś trzy zdania i jest w nich
fałsz, błąd logiczny i błąd gramatyczny. Same sukcesy.

[piotr33k2]

mobile5 napisał:

> piotr33k2 napisał:
>
> > mysliwca zero też skopiowali , he he.
>
> Od kogo?
no właśnie nie wiem ,pewno od tych co teraz kopiują rozwiązania w
samochodach,sami złodzieje oszuści i głąby w tej japoni ,nic nie umia
samodzielnie wymyślic tylko kopiuja i kopiuja , he he.

[blue911]

Japonce nie umieja do dzis (za zadna cene) zrobic auta,ktore sie porzadnie
trzyma drogi i reaguja niemal na impulsywne polecenia kierowcy: nie uwazam sie
za wszechwiedzacego,ale jedyne pojazdy,ktorymi mozna Jezdzic (celowo duza
litera) sa: VW,BMW i Porsche i Audi. Moze sa jeszcze jakies ,ale nie zetknalem
sie.
Nie mowie tez o cenach pow. $ 100 tys.
Za jezdzenie rozumiem nie tylko poruszanie z pktu. A do B (jak tramwaj) tylko
dostarczanie takich wrazen kierowcy "zeby wybieral dluzsza droge do domu" ,jak
mawiaja niektore reklamy.Hehe! Tzn. masz taka przyjemnosc w prowadzeniu i
samochod poddaje sie tak woli kierowcy,ze czujesz sie jakby byl przedluzeniem
Ciebie. To jest pojecie abstrakcyjne i choc niektorzy beda dziwnie na mnie
patrzec,to mysle,ze sa tu tacy ,co wiedza o czym ja mowie?
Po prostu tylko niektore samochody "czuje sie" w rekach. Symfonia precyzji i
mocy.

[blue911]

Na pewno niektorzy zaraz tu krzykna : Mercedes,ale to zalezy ,ktora seria.

A może krzykną Subaru?

[fernandorey]

I co im odpowiesz?

W USA jezdzi 80% samochdow USA, 19% japonskich

[totalizator]

W USA jezdzi 80% samochdow USA, 19% japonskich i 1% innych. Reszte mozecie
sobie dospiewac.

[scag]

blue911 napisał:

> Japonce nie umieja do dzis (za zadna cene) zrobic auta,ktore sie porzadnie
> trzyma drogi i reaguja niemal na impulsywne polecenia kierowcy.

Widze ze NIGDY nie prowadziles SUBARU.
Wspolczuje.

[blue911]

scag: akurat Subaru nie prowadzilem. Przy okazji sprobuje...

[foreks]

teraz wiesz juz, ze nic nie wiesz. jedno subaru i idziesz do kata.

oraz przypominam pieniacze, ze padlo haslo v-tec itp. kogo kopiowali my lovely
xeroboys? ponoc caly swiat to jednak honde skopiowal.

jak rowniez ktos poruszyl silnik wankla. kolejny raz gapy widac, ze nie znacie
sie na materii. wankla zarzucili producenci /w tym niemcy/, gdyz nastaly kryzysy
paliwowe plus zawilosc zagadnienia. nawoluje do nauki.
a rx8 mazdy dala swiatu nadzieje, ze te silniki kiedys wypra klasyke. poza tym
zapytajcie inzynierow z branzy motoryzacyjnej czy silnikow lotniczych. kazdy
gapy powie, ze to sa silniki przyszlosci.

[blue911]

foreks napisał:

> teraz wiesz juz, ze nic nie wiesz. jedno subaru i idziesz do kata.
>
> oraz przypominam pieniacze, ze padlo haslo v-tec itp. kogo kopiowali my lovely
> xeroboys? ponoc caly swiat to jednak honde skopiowal.
>
> jak rowniez ktos poruszyl silnik wankla. kolejny raz gapy widac, ze nie znacie
> sie na materii. wankla zarzucili producenci /w tym niemcy/, gdyz nastaly
kryzys
> y
> paliwowe plus zawilosc zagadnienia. nawoluje do nauki.
> a rx8 mazdy dala swiatu nadzieje, ze te silniki kiedys wypra klasyke. poza tym
> zapytajcie inzynierow z branzy motoryzacyjnej czy silnikow lotniczych. kazdy
> gapy powie, ze to sa silniki przyszlosci.

Byc moze,ale narazie tylko przyszlosci...

[foreks]

gratuluje. drugi ignore w jeden weekend. zero tresci, bo i zero wiedzy, a pelna
geba pieniactwa. elo :) elektorat PiSu.

[blue911]

foreks: Niemcy pobawili sie silnikiem Wankla (NSU Ro80) i sprzedali go jalopom
japonskim.
System 4-kola sterowane - to samo: pobawili sie,uznali ,ze to szajs ->>
sprzedali oslom japonskim! Hahaha!
Przykaldow mozna mnozyc.

Ideowiec?

[fernandorey]

Rzymianie ściągnęli Germanów z drzew i ci do dzisiaj sobie rzeźbią. Tak działa
cywilizacja.
A to że japońskie modele produkowane w Europie są gorsze od tych samych modeli
robionych w Japonii to źle świadczy o solidności Europejczyków i o niczym więcej.

[...]

[w_r_e_d_n_y]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[blue911]

wredny: hehehe - niezle walisz! W kazdym razie "brzmisz" dobrze.
Co do dalszej czesci nie jestem pewien.

Dziwny ranking

[stemp10]

bo nie uwzględnia ceny auta. Co to za klasyfikacja jeżeli cena jest open.
Toyota Land Cruiser kosztuje pewnie ze 250tys. jak to porównać do SUV Kia która
kosztuje pewnie max 100tys. W różnicy cen musi zawierać się niezawodność. Ale
jak kogoś niestać na taką kasę to co ma kupić? Dla klientów miarodajny jest
ranking wg kasy, np. do 30tys, 60 tys., 100tys itd.

[jolecka]

Nic dziwnego z tym rankingiem. Biora pod uwage porownywalny standard i cene
samochodu. Porownana jest Toyota FJ Cruiser (Land Cruiser to nie to samo).
Poza tym te same samochody maja zupelnie inne ceny w Polsce niz w USA.
Roznica ceny miedzy KIA i FJ Cruiser to mniej wiecej 1-2 tysiace USD, tak wiec
cenowo mozna je porownac.Kto nie wierzy moze sprawdzic amerykanskie ceny:
www.kbb.com/kbb/NewCars/PricingReport.aspx

[jolecka]

jolecka napisała:
Przepraszam nowy link. Poprzedni nie dziala
www.kbb.com/

> Nic dziwnego z tym rankingiem. Biora pod uwage porownywalny standard i cene
> samochodu. Porownana jest Toyota FJ Cruiser (Land Cruiser to nie to samo).
> Poza tym te same samochody maja zupelnie inne ceny w Polsce niz w USA.
> Roznica ceny miedzy KIA i FJ Cruiser to mniej wiecej 1-2 tysiace USD, tak wiec
> cenowo mozna je porownac.Kto nie wierzy moze sprawdzic amerykanskie ceny:
> www.kbb.com/kbb/NewCars/PricingReport.aspx

[caesar_pl]

Dobrze ze tego Konsumera nikt nie czyta bo bylby balagan na rynku motoryzacyjnym.

[blue911]

Zreszta VW juz nie potrzebuje nabywcow: chyba niektorzy tu slyszeli o
zaawansowanych testach (i juz pewnych wygranych konkursach) samochodow,ktore
jezdza bez kierowcy!? Touareg i chyba Golf GTI juz byly demonstrowane.
Kierowca odtad bedzie tylko wybieral muzyke na systemie i wdawal sie w
pogawedki z "paniami" na pokladzie!
:-)

[w_r_e_d_n_y]

blue911 napisał:

> Zreszta VW juz nie potrzebuje nabywcow: chyba niektorzy tu slyszeli o
> zaawansowanych testach (i juz pewnych wygranych konkursach) samochodow,ktore
> jezdza bez kierowcy!? Touareg i chyba Golf GTI juz byly demonstrowane.
> Kierowca odtad bedzie tylko wybieral muzyke na systemie i wdawal sie w
> pogawedki z "paniami" na pokladzie!

i sie skonczy jak z systemem automatycznego hamowania u merca - podczas
demonstracji ,na oczach dziennikarzy wjechal w kufer poprzednika :-(
super ta niemiecka technika - pewnie znowu sprzedaja to japoncom by to
doprowadzic do finalu

[blue911]

I czemu nie podali Land Rovera ,ktory w USA ma najgorsza reputacje jesli chodzi
o niezawodnosc?
Consumer Reports twierdzi,ze nie bierze pieniedzy na reklamy od nikogo,ale
mysle,ze ich ocena jest daleka od obiektywnej.

[andiiw]

Od obiektywnej czyli twojej? Ich ocena to ocena setek tysiecy ludzi ktorzy
nadesaali ankiety. Co moze byc bardziej obiektywnego, banda zakapleksionych
matolow kotrzy pisza swoje wypociny na tym forum?

[blue911]

andiiw napisał:

> Od obiektywnej czyli twojej? Ich ocena to ocena setek tysiecy ludzi ktorzy
> nadesaali ankiety. Co moze byc bardziej obiektywnego, banda zakapleksionych
> matolow kotrzy pisza swoje wypociny na tym forum?

Nie wg mojej opinii lecz innych pism motoryzacyjnych. Land Rover jest fajnym
autem i ma duzy prestiz ,ale ma "trwala", ostatnia pozycje w USA jesli chodzi o
niezawodnosc.

[habudzik]

andiiw napisał:

> Od obiektywnej czyli twojej? Ich ocena to ocena setek tysiecy ludzi ktorzy
> nadesaali ankiety. Co moze byc bardziej obiektywnego.....

... a co moze byc bardziej subiektywne niz ankieta wysyłkowa ????

[habbudzik]

nie mozna otrzymac bardziej obiektywnej wypowiedzi niż wypadkowa miliona
wypwoiedzi subiektywnych (chyba że zwiekszysz baranie do dwóch milionów)

[habudzik]

habbudzik napisał:

> nie mozna otrzymac bardziej obiektywnej wypowiedzi niż wypadkowa miliona
> wypwoiedzi subiektywnych (chyba że zwiekszysz baranie do dwóch milionów)

Zwłaszcza gdy odpowiedzi sa wyssane z z twojego "niemca"

Najlepsze i najgorsze samochody według "Consume..

[bezportek]

Eurobaczki powinny see uswiadomic, ze generalnie kazdy samochod sprzedany w USA
kilkakrotnie przewyzsza komfortem, bezpieczenstwem i niezawodnoscia typowy
chlam tworzony dla reszty swiata. Japonczycy w swoich zakladach, czy w samej
Japonii, czy w innych krajach, dobieraja konstrukcje i technologie do klienta.
Dla Ameryki robia rzezy wieksze, solidniejsze i szybsze. Nie wszystkim firmom
to wychodzi - Mitsubishi wlasciwie juz jest zestrzelony, Nissan topi sie z
francuskim balastem u szyi, Isuzu czy Suzuki to w Stanach podlejszy gatunek
wrotek. Germance dluuugo jechaly na legendzie Garbusa, poki przerazajaca
awaryjnosc VW czy Merca nie odstreczyla nawet najzatwardzialszych snobow.
Porsche czy BMW trzymaja sie kurczowo i cenia okrutnie, ale to juz tylko
dekoracyjny margines, podobnie jak Jaguar czy Range Rover. Samej Camry
Amerykanie kupuja wiecej niz calego szwabskiego i brytyjskiego zlomu do kupy.
A przy tym wszystkim na rynku kroluje niepodzielnie Ford F150 i podobne pick-
up'y od Chevy czy Crysler'a. Bo to bydelko zaladuje wiecej, pojedzie w terenie
i wytrzyma trzy razy taki przebieg, jak blaszana limuzynka. Funkcjonalizm i
praktycznosc, to jest to co rozni jedyny cywilizowany kraj swiata od
otumanionej reklamami i zabobonami zgrai podskakiwaczy z prowincji.

[wowo5]

Consumer Reports jest pismem Federacji Consumentow. Raz do roku Consumer
Reports zwraca sie z prosba do sybskrybentow o wypelnienie ankiety komputerowej
na temat samochodow. Bralem udzial w tej ankiecie juz kilka razy. Pytania
dotycza awarii i napraw jakich aut wymagalo. Oprocz tego jest tez pytanie czy
bys zarekomadowal te auto. I tyle. Dane dotyczce niezawodnosci pochodza z tej
ankiety. Do tego Consumer Reports przeprowadza swoje wlasne testy aut. W
przeciwienstwie do innych pism, ktore dostaja auta na czas testu od producentow
Consumer Reports kupuje auta do testow. Testy Consumer Reports trwaja znacznie
dluzej niz testy innych pism (kilka miesiecy). Consumer Reports ma wlasny tor w
Connecticut plus wlasny tor przeszkod do testowania aut terenowych. Pismo
utrzymuje sie wylacznie z subskrypcji - nie przyjmuje reklam i nie pozwala
producentom na wykorzystywanie wynikow testow w reklamach.

[embart]

Wasze dysputy to o kant d.... rozbić bo jest to o wyższości świąt Wielkanocy od
Bożego narodzenia, Każdy ma inne doświadczenia z daną marką/egzemplarzem i ma
subiektywne podejście do tematu. Więc po co rozkminiać, że ten magazyn to
patałachy a np. "AutoŚwiat" to experci? Każdy lubi co ma i co go kręci i już...


---------------------------------
+++++++ koń na H4 +++++++
---------------------------------

[habudzik]

wowo5 napisał:

> Consumer Reports jest pismem Federacji Consumentow. Raz do roku Consumer
> Reports zwraca sie z prosba do sybskrybentow o wypelnienie ankiety komputerowej
>
> na temat samochodow.


Zamkniete grono specyficznych konsumentów .


Bralem udzial w tej ankiecie juz kilka razy. Pytania
> dotycza awarii i napraw jakich aut wymagalo. Oprocz tego jest tez pytanie czy
> bys zarekomadowal te auto.


Nic nie znacząca propagnda bo ja bym zarekomendował a mój kolega - nie



>I tyle.


aż tyle .

Dane dotyczce niezawodnosci pochodza z tej
> ankiety.


Jak z kazdej i nie sa obiektywne tylko subiektywne jak kazda ankieta .




>Do tego Consumer Reports przeprowadza swoje wlasne testy aut.


Nie tylko on . Są inni którzy to robią i to na lepszych torach niż : "konektiket"


W
> przeciwienstwie do innych pism,


Których ???????????????????????????????



ktore dostaja auta na czas testu od producentow

a co ma do tego czas , w przeciągu którego , test się odbywa ??????????????????





>
> Consumer Reports kupuje auta do testow.

A co potem z nimi robi i kto za to płaci ? Chyba nie "ankieterzy"



Testy Consumer Reports trwaja znacznie
> dluzej niz testy innych pism (kilka miesiecy).


Ile trwają testy innych pism i dlaczego tyle a nie wiecej lub mniej ?






Consumer Reports ma wlasny tor w
>
> Connecticut plus wlasny tor przeszkod do testowania aut terenowych.


Tor w Nardo i wiele innych w Europie do nich nie należy więc czemu ten CR miałby
byc lepszy lub gorszy ?????????????????????????????



Pismo
> utrzymuje sie wylacznie z subskrypcji -

czyli jest sponsorowane przez swoich starannie dobranych czytelników .


nie przyjmuje reklam i nie pozwala
> producentom na wykorzystywanie wynikow testow w reklamach.


......wystarczy ze samo w sobie jest ich reklamą ......... najstarszy dowcip
świata .

[wowo5]

Ales ty mundry. Powinni cie zrobic ministrem edukacji. Ty wiesz, ze to spisek
wiadomych sil i zadne tlumaczenie nie pomoze. Do tego Consumer Reports wygral
kilka procesow z firmami samochodowymi, ktorym nie podobaly sie wyniki testow.
Slynna byla swego czasu sprawa Suzuki Samurai, ktory zdaniem CR mial tendencje
do wywracania sie. Suzuki sadzilo sie z CR i przegralo. Podobnie amerykanskie
firmy przez wiele lat oskarzaly CR o niechec do rodzimych produktow. Jak do tej
pory nikomu nie udalo sie w sadzie pokonac CR.

[blue911]

wowo5 napisał:

> Ales ty mundry. Powinni cie zrobic ministrem edukacji. Ty wiesz, ze to spisek
> wiadomych sil i zadne tlumaczenie nie pomoze. Do tego Consumer Reports wygral
> kilka procesow z firmami samochodowymi, ktorym nie podobaly sie wyniki
testow.
> Slynna byla swego czasu sprawa Suzuki Samurai, ktory zdaniem CR mial
tendencje
> do wywracania sie. Suzuki sadzilo sie z CR i przegralo. Podobnie amerykanskie
> firmy przez wiele lat oskarzaly CR o niechec do rodzimych produktow. Jak do
tej
>
> pory nikomu nie udalo sie w sadzie pokonac CR.


Bo dobieraja sobie sedziow ,ktorzy beda po ich stronie: CR to grupa bardzo
wplywowych ludzi! Maja kontakty w srodowiskach,ktore daleko wykraczaja poza
biznes motoryzacyjny i dlatego maja taka stosunkowa sile.
Jednoczesnie graja na wzglednej ignorancji spoleczenstwa,ktore z natury wierzy
grupom "konsumenckim" bardziej niz producentom samochodow.

[andiiw]

A ty pewnie nie miales wplywu na wybor swojego zakuego lba dlatego taki
upierdliwy i ciemny jestes. Zadajesz stek bzdurnych pytan na ktore sam nie masz
pojecia jak odpowiedziec i przczepiasz sie do wszystkiego wylacznie po to
zebyby pokazac jaki to oblatany jestes. Twoja ostania wypowiedz to stek pustych
frazesow, ktorch nawet jak bys sam chcial to nie poparl bys zadnym faktem. Jak
sie myle to udowodnij choc jedno swoje zdanie:

- dobieraja sobie sedziow (za to mogli by cie w pierdlu posadzic)
- grupa bardzo wplywowych ludzi (jesli nawet to co, firymy motoryzacyjne nie
maja wplywowych?)
- maja kontakty ... ktore daleko wykraczaja poza biznes motoryzacyjny (i co z
tego ma sie odnosic do rankingu samochodow?)
- graja na ignorancji spoleczenswa (w jakim celu, zeby grac?)

Stuknij sie w swoj pusty leb zanim jeszcze cos napiszesz.

[blue911]

andiiw: widze,ze blyszczysz inteligencja.
Sa ludzie,ktorym zalezy na popieraniu japonskich firm poniewaz w ten sposob
zabijaja dwa kurczaki jednym kamieniem: a)podwazaja byt niemieckim
(europejskim) firmom na rynku,ktorych alergicznie nienawidza - poniewaz nie sa
w stanie zbudowac samochodu,ktory ma "dusze" i ktory mozna "lubiec" ,a nie
tylko nim jezdzic. (jesli myslisz ,ze fantazjuje,to ja cytuje autentyczne
wypowiedzi wielu konsumentow i znawcow. Kiedys zbulwersowani recenzenci Lexusa
tak napisali ,bo widocznie juz bialej goraczki dostawali czytajac krytyke
swojego samochodu: (bodajze na MSN Auto - "do diabla z przyjemnoscia i precyzja
prowadzenia! A kogo to obchodzi ? My wolimy latwo dostepne pokretla
klimatyzacji i piekny dzwiek muzyki wyplywajacy z naszych glosnikow." Chodzilo
o to,ze system zawieszenia i sterowania byl porownywany do Audi i
krytykowany ,ze samochod nie pozwala wyczuwac drogi i nierownosci tak
dobrze ,jak niemiecki konkurent).
Ale spij spokojnie: nikt Cie nie zmusza zebys sie z tym zgadzal.
b)amerykanski kapital jest b.zaangazowany w sukces firm japonskich i ciagna z
tego krociowe zyski.
Czy nie myslisz ,ze ta wypowiedz ma logike?
A udowadnianie pozostawiam Tobie.

[blue911]

Sorry - system poustawial moje zdania nie po kolei. Widocznie za duzo napisalem.

[blue911]

Problem tez polega na tym ,co nazywamy usterka.Usterka ISTOTNA.
Pewna seria VW Jetta miala problem z klapka od wlewu paliwa. Po prostu sie nie
domykala. Dealer za darmo dokonywal b.krotkiej naprawy.
Natomiast u panow z Consumer Report to juz jest USTERKA,bo klient byl
niezadowolony!
Bzdura. Nawet samoloty liniowe wypuszczane sa w powietrze z pewnymi
malymi,nieistotnymi defektami.
Chyba kazdy rozumie roznice pomiedzy blaszana klapka od wlewu,ktora ma w
zasadzie tylko wartosc dekoracyjna,a np. defektem skrzyni biegow albo wadliwymi
wycieraczkami szyb ?
Niestety, powyzsze pismo nie rozroznia takich niuansow. Dlatego calkiem dobrze
zrobione auta moga w pierwszych tygodniach eksploatacji wg nich uchodzic za
wadliwe z powodu tak blahych defektow.
Uwazam ,ze pole do manipulacji informacja jest tu (celowo) szerokie.

[swoboda_t]

Ale usterka to usterka - jeśli w dżecie klapka się psuje, a w rolce nie, to
które jest bardziej usterkowe, hę??

P.S.: Jestem pewien - badania są tak skonstruowane, że usterka klapki nie
będzie wagowo równa defektowi silnika czy skrzyni. Ale zabawne jest to
tłumaczenie - "niejapońskie wypada w ankiecie gorzej, bo liczą defekt klapki".
Dżapanofobia przybiera już karykaturalne rozmiary, germanofobów jest mniej i są
chyba nie tak śmieszni.

[blue911]

wowo5: problem w tym,ze tak jak w lotnictwie najslabsza czescia samolotu
jest...czlowiek.
Inne ankiety pokazuja ,ze zadowoleni klienci RZADKO kwapia sie zeby je
wypelniac. Bo i po co ? Jak maszyna gra to nie ma sie co wypisywac.
Wiec gros ankiet otrzymanych pochodzi od osob NIEZADOWOLONYCH Z PRODUKTU.

[swoboda_t]

No, niech będzie. Ale z tego wynika, że niezadowolenie z aut japońskich jest
mneijsze, niż niezadowolenie z niemieckich czy brytyjskich :)

[habudzik]

swoboda_t napisał:

> No, niech będzie. Ale z tego wynika, że niezadowolenie z aut japońskich jest
> mneijsze, niż niezadowolenie z niemieckich czy brytyjskich :)
>

Związku ze stym jest to ankieta o zadowoleniu lub niezadowoleniu a nie
"najlepsze/najgorsze"

fajnie jest !!!!!

[w_r_e_d_n_y]

blue911 napisał:

> Inne ankiety pokazuja ,ze zadowoleni klienci RZADKO kwapia sie zeby je
> wypelniac. Bo i po co ? Jak maszyna gra to nie ma sie co wypisywac.
> Wiec gros ankiet otrzymanych pochodzi od osob NIEZADOWOLONYCH Z PRODUKTU.

wlasnie sam - bez bicia - dales "dowod" ze japonskie sa lepsze od niemieckich
skoro wiecej glosow NIEZADOWOLONYCH jest od uzytkownikow aut niemieckich

lubie takich gosci ktorzy pyskuja ile wlezie w sposob ogolny (bo trudno na tym
poziomie zbijac ich argumenty - po prostu ich brak)
az kiedys nieopatrznie zachciewa sie im wejsc w szczegoly i cala swoja
inteligencja(?) potrafia udowodnic .....teze sprzeczna ze swoim pogladem !!!

ale zeby az tak sie podlozyc! - dawno sie tak nie usmialem :-)))))))

[tkjaaa]

w_r_e_d_n_y napisał:

> blue911 napisał:

> > Inne ankiety pokazuja ,ze zadowoleni klienci RZADKO kwapia sie zeby je
> > wypelniac. Bo i po co ? Jak maszyna gra to nie ma sie co wypisywac.
> > Wiec gros ankiet otrzymanych pochodzi od osob NIEZADOWOLONYCH Z PRODUKTU.

> wlasnie sam - bez bicia - dales "dowod" ze japonskie sa lepsze od niemieckich
> skoro wiecej glosow NIEZADOWOLONYCH jest od uzytkownikow aut niemieckich
>
> lubie takich gosci ktorzy pyskuja ile wlezie w sposob ogolny (bo trudno na tym
> poziomie zbijac ich argumenty - po prostu ich brak)
> az kiedys nieopatrznie zachciewa sie im wejsc w szczegoly i cala swoja
> inteligencja(?) potrafia udowodnic .....teze sprzeczna ze swoim pogladem !!!

> ale zeby az tak sie podlozyc! - dawno sie tak nie usmialem :-)))))))

Tez zauwazylem ta niekonsekwencje i chcialem na to zwrocic uwage ,ale byles
szybszy :-)

PS
Beda wyjasnienia ?

[habudzik]

A ja myśle że poprostu nie załapałes co on napisał .

doniosl sam na siebie hehe

[w_r_e_d_n_y]

[blue911]

wredny: jestes lowca sensacji.
Nic nielogicznego nie ma w tym co napisalem tylko Tobie chodzi o czcza dyskusje
i przestawianie slow. Ja mowie to na podst.doswiadczenia zawodowego.
A tak ,a propos: pewnie takich rzeczy nie wiesz,ale duzo dealerow albo firm
motoryzacyjnych specjalnie (wredz namolnie) wydzwania do klientow lub oferuje
drobne upominki a nawet $ 1.00 (tak,tak - to dziala) za terminowe i pozytywne
wypelnienie tychcze ankiet.
Bo wiedza,ze firmy,ktore maja powazniejsze sprawy na glowie czyli
koncentrowanie sie na istotnych problemach czesto zaniedbuja fakt wyslania
ankiet.
To jest takie troche "sztuczne" produkowanie statystyk.Ale nie licze na to ,ze
uwierzysz jako,ze nie masz zadnej stycznosci z tym biznesem zapewne,a siedzisz
sobie i klikasz dla zwyklej rozrywki. Takie mam wrazenie.

[wojcias]

Od 10 lat jezdze po bezdrozach. Asfalt mam tylko jak wracam na urlop do Polski
dlatego dziury na mnie wrazenia nie robia. Przeczytalem tylko czesc o SUV.
Zgadza sie w 100%. W prawdziwym terenie wystepuja tylko 2 firmy Toyota Land
Cruizer jakies 94.9% obszarow pustyni to Toyoty 5% Mitsubishi Pajero a 0.1%
reszta ktora zbladzila i juz z tamtad nie wyjechala. Pisze o krajach bliskiego
wschodu gdzie kasa na samochod jakikolwiek nie stanowi problemu. Sam
przejechalem 3 Toyotami po 100.000km kazda i mimo 55st C upalow, piasku i
czegoklowiek najgorszego zadna nie byla dluzej w serwisie niz ... wymiana
oleju. Bardzo bym chcial kiedys dostac od firmy na 2 tyg takie BMW M5 czy Audi
Q7 ale pod warunkiem ze dolaczony bylby serwis sciagania mnie helikopterem po
pierwszej awari , tak mysle po jakis 3000km.

[habudzik]

Jeździłeś samymi tootami więc skond wiesz o BMW X5 i Audi Q7 ( zwłaszcza o Audi
które dopiero zaczyna kariere ) , przewidujesz przyszłeśc czy co ????

[blue911]

sa jeszcze Touaregi i Porsche Cayenne,ktore wygrywaja wyscigi Paryz-Dakar.

[swoboda_t]

Porsche wygrało P-D trzykrotnie. W latach 80-tych, 911-ką i 959, bynajmniej nie
Cayenne. Touareg nigdy nie był pierwszy
w klasyfikacji ogólnej, dwukrotnie zwyciężył w klekot-klasse.

[wojcias]

Od 10 lat jezdze po bezdrozach. Asfalt mam tylko jak wracam na urlop do Polski
dlatego dziury na mnie wrazenia nie robia. Przeczytalem tylko czesc o SUV.
Zgadza sie w 100%. W prawdziwym terenie wystepuja tylko 2 firmy Toyota Land
Cruizer jakies 94.9% obszarow pustyni to Toyoty 5% Mitsubishi Pajero a 0.1%
reszta ktora zbladzila i juz z tamtad nie wyjechala. Pisze o krajach bliskiego
wschodu gdzie kasa na samochod jakikolwiek nie stanowi problemu. Sam
przejechalem 3 Toyotami po 100.000km kazda i mimo 55st C upalow, piasku i
czegoklowiek najgorszego zadna nie byla dluzej w serwisie niz ... wymiana
oleju. Bardzo bym chcial kiedys dostac od firmy na 2 tyg takie BMW M5 czy Audi
Q7 ale pod warunkiem ze dolaczony bylby serwis sciagania mnie helikopterem po
pierwszej awari , tak mysle po jakis 3000km.

[wojcias]

Od 10 lat jezdze po bezdrozach. Asfalt mam tylko jak wracam na urlop do Polski
dlatego dziury na mnie wrazenia nie robia. Przeczytalem tylko czesc o SUV.
Zgadza sie w 100%. W prawdziwym terenie wystepuja tylko 2 firmy Toyota Land
Cruizer jakies 94.9% obszarow pustyni to Toyoty 5% Mitsubishi Pajero a 0.1%
reszta ktora zbladzila i juz z tamtad nie wyjechala. Pisze o krajach bliskiego
wschodu gdzie kasa na samochod jakikolwiek nie stanowi problemu. Sam
przejechalem 3 Toyotami po 100.000km kazda i mimo 55st C upalow, piasku i
czegoklowiek najgorszego zadna nie byla dluzej w serwisie niz ... wymiana
oleju. Bardzo bym chcial kiedys dostac od firmy na 2 tyg takie BMW M5 czy Audi
Q7 ale pod warunkiem ze dolaczony bylby serwis sciagania mnie helikopterem po
pierwszej awari , tak mysle po jakis 3000km.

[foreks]

co prawda to prawda. oraz w raczej wymagajacym wrc japonce rowniez dominuja. a
kiedy bmw czy vw wygral? skad maja wiec czerpac wiedze chocby o nastawach?

[blue911]

devota napisał:

> odebraliście? wy - czyli kto?

Oh,sorry: "my" czyli team Audi. Wtedy bylem troche w to zaangazowany.

[habbudzik]

robiłes laskę kierowcy na stercie opon?

A w jakim języku jest "4-ro"? Czy GW zatrudnia

[oelefante]

korektę?

Honda Fit jest na rynku od 2 miesiecy?

[yaponczyk]

czy od trzech?
Ciekawe juz do rankingu trafila. Nie widzialem tego jeszcze na ulicy a u
dealera w NY trzeba zamawaic 6 tygodni naprzod :)

[blue911]

yaponczyk napisał:

> czy od trzech?
> Ciekawe juz do rankingu trafila. Nie widzialem tego jeszcze na ulicy a u
> dealera w NY trzeba zamawaic 6 tygodni naprzod :)

W N.Jorku juz smigaja po ulicach: widzialem ok.5. Fajne - troszke male kolka
wizualnie,ale ekstra autko jesli chodzi o ekonomie i praktycznosc.

[pms67]

w ameryce nie sprzedają. Na razie. Ja sobie swoją Logankę chwalę i szczerz
mówiąc nie rozumiem dlaczego wzbudz tak pogardę wśród prostego ludu.
pod skryptem:
Jakie są polskie marki:
1 ałdi
2)folkswagen
3)bemwu