Oszczedne zycie w Trojmiescie?

[mamadorki]

Hej forumowicze! Moze jest tu ktos z Trojmiasta i podzieli sie wrazeniami na temat trojmiejskich kosztow zycia? Szczesliwym (?) trafem losu „odziedziczylismy” mieszkanie w Gdańsku, koszt utrzymania (czynsz i zaliczki na CO i wode) to okolo 400zl. Jak wyglada reszta, tzn. ceny zywnosci, uslug, dojazdy?
Obecnie mieszkamy pod Warszawa, pracujemy w Warszawie i jest nam raczej ciezko. Nasze wydatki to:

1300-1400 wynajecie mieszkania ze wszystkimi rachunkami
300 dojazdy do pracy
1100-1200 zycie (jedzenie i chemia)
250 przedszkole

Zarobki to dokladnie 3300, wiec jesli uda nam sie utrzymac budzet to mamy luznej kasy 150-250 zl na miesiac i to musi starczyc na ubranie, leki w razie czego, nagle wydatki. Jest nam naprawde ciezko, glownie pozera pieniadze ten wynajem, ciagle jestesmy na debecie. Ja pracuje na ¾ etatu bo nie wyrabialismy z odbieraniem corki z przedszkola, maz ma caly etat, Ja jestem po pedagogice, maz jest z wyksztalcenia nauczycielem WF, nie pracujemy w zawodzie tylko w handlu. Maz zarabia 2000 netto, ja 1300. Myslimy bardzo powaznie o tej przeprowadzce, bo to by rozwiazywalo problem wynajmowania, tylko boimy sie jak bedzie ze znalezieniem pracy i realnymi kosztami utrzymania w Gdansku. Mamy czas do konca sierpnia by sie zdecydowac, bo corka od wrzesnia idzie do zerowki i chcielibysmy by zaczela juz tam. Nie wiem jakie mamy szanse na prace w zawodzie, ale od biedy moglibysmy nadal pracowac w handlu (obecnie sieciowki odziezowe, ewentualnie jakas gastronomia).
Zakladajac, ze zarobilibysmy po 1300-1500 na reke, i tak pewnie zostawaloby nam po odjeciu kosztow stalych nieco wiecej niz teraz. Tylko pytanie czy 1300-1500 na reke to realna pensja w Trojmiescie?
Niestety, sprzedaz czy wynajmowanie mieszkania nie wchodzi poki co w gre wiec albo zaryzykujemy i sprobujemy zycia w Gdansku albo dalej bedziemy klepac biede w Warszawie/Pruszkowie. Prosze o powazne wpisy.

[kaka73]

Ja czasowo pomieszkuję w gdańsku i myślę, że za tyle z pewnosci,ą
znajdziecie pracę. Wiem, że u męża w firmie przyjmują i tyle
spokojnie zarabia sprzedawca.W gdańsku z pewnościa Wam sie będzie
lepiej zyło (przeżyłam juz i Warszawę - tam również pracował mój
mąż). A nie chcieliście poszukać w swoich zawodach? Teraz
nauczyciele bedą mieli podwyżki, będą lepiej zarabiać.

[alina.walkowiak]

Tak, dostaną jakieś śmieszne podwyżki o 200 złotych i do emerytury mogą planować
wydatki właśnie na tym poziomie.

[kaka73]

Alina - Nie wiem czy jesteś nauczycielem - z racji mojego zawodu
na bieżąco mam z nimi do czynienia i jest to jedno z najbardziej
roszczeniowych środowisk które znam.
Nauczyciel mianowany lub dyplomowany zarabia za swój wkład 18
godzinny niemało uważam, a to ze pracuje w domu - ja również pracuje
dodatkowo w domu a pracuję 40 godz/tydz i nie narzekam tak jak oni.
Zawsze mogą zmienić zawód. Niejednemu z nich życzę pracy w
normalnych wolnorynkowych warunkach - czym prędzej wracaliby na
swoją 18 godzinną posadkę i siedzieli w końcu cicho.

A podwyżki rzędu 200-300 zł brutto zagwarantowane w tym roku
nauczycielom to mało? Rzadko kto takie dostanie w innym zawodzie.
Karina

[alina.walkowiak]

To ja odwrócę problem: jak n-le mają tak fajnie to zapraszam do zawodu

Jeśli chodzi o zarobki to powiem Ci tylko tyle, że w mojej szkole woźny i
sprzątaczki zarabiają więcej niż ja po dwóch fakultetach i ze znajomością
języków. Czasem myślę, że wolałabym być taką sprzątaczką, ale nie chcą mnie na
to stanowisko ze względu na zbyt wysokie kwalifikacje

Nie ma co się licytować, kto ma lepiej, kto gorzej, bo zawsze łatwo oceniać
powierzchownie, subiektywnie, tak jak chcemy widzieć. A właśnie jednym z minusów
pracy nauczycieli jest podejście społeczeństwa do tego zawodu. Takie jak masz Ty.

[kaka73]

No to teraz przegięłaś - chyba nie wiesz ile zarabia sprzątaczka w
szkole - znam płace w 3 miastach na tych stanowiskach i zarabiają
max 900 zł netto z wszystkimi dodatkami. Pensja nauczyciela
mianowanego, z dodatkami i kilkoma nadgodzinami to około 3000
brutto, dyplomowany ma więcej. A może ty jestes po prostu stażystą i
dlatego narzekasz? No cóz, ale każdy z nas w pracy powoli się pnie i
zarabia z biegiem czasu więcej - rzadko kto ma na wstępie 2 lub 3
tys zł.
Nauczycielem nie zostałam z prostego powodu - nie pociąga mnie ten
zawód - chociaż w moim czasie ten, kto sie njie dostał na bardziej
konkretne studia szedł na nauczycielskie, bo tam było zawsze
miejsce. I stąd mamy wielu kiepskich nauczycieli - przykładem jest
nauczycielka mojego syna w klasie 1-3 kompletnie się do tego fachu
nie nadająca. Przegladając niejednokrotnie akta osobowe nauczycieli
przeraża mnie, ze ktoś, kto skończył studia na tróję, i zrobił kilka
rocznych studiów podyplomowych naucza dzieci - w kilku przedmiotach.
Niestety nauczycieli z powołania można ze świeczką szukać.
Polonista, który jest jednocześnie informatykiem i matematykiem to
dla mnie absurd. A to wszystko po to, aby zapełnić sobie owe 18
godzin tygodniowo - a czy nauczy dzieci to już inna sprawa -
niestety nikt go z tego nie rozlicza. Nauczyciela praktycznie nie
można zwolnić - chyba, że popełni przestępstwo.
I to tyle nie ma sensu polemizować z nauczycielem, ponieważ on i tak
zawsze jest poszkodowany.
Karina

[alina.walkowiak]

Masz rację. Szkoła, kwalifikacje, przydatność do zawodu - generalnie cała "idea"
edukacji jest w Polsce beznadziejna. Co najmniej połowa nauczycieli nie nadaje
się do zawodu, a tych z powołania ze świeczką szukać. Może gdyby pensję
przełożyć na powołanie byłoby inaczej, ale jak powszechnie wiadomo - i tak
najmniej zaangażowani są dyplomowani

Masz też rację do do mnie -jestem stażystą, a woźny zarabia u mnie 300 zł więcej
--> przysięgam

[tigerlily30]

>>jak powszechnie wiadomo - i tak najmniej zaangażowani są
dyplomowani <<
Mogłabyś nie generalizować. Napisz po prostu że tak u ciebie w
szkole jest.

[tigerlily30]

kaka73, przykro mi to powiedzieć, ale rację ma Alina. w kazdym
większym mieście zarobki nauczyciela kontraktowego lub stażysty to
żenada. Na mianowanie ma się szanse po około 10 latach pracy, i co
do tego czasu? głodować? a po 15 latach pensja dyplomowanego to też
nie miód.
Zwłaszcza w dużym mieście- policz koszt wynajmu mieszkania lub
chociaż pokoju albo kredytu mieszkaniowego. 2 nauczycieli ma marne
szanse żeby wieść skromne życie w przyzwoitych warunkach.

A w mojej 30 tys. mieścinie mieszkanie 50 metrów to 150 tys. A
pensja nauczyciela też nie zrobi wrażenia w banku przy kredycie.

[edwina2111]

Jak już musisz przelewać swoje frustracje związane z nauczycielami i
ich rzekomymi zarobkami, to podawaj sprawdzone informacje, a nie te
obiegowe i wyssane z palca, dobrze?

Nauczyciel stażysta- zarabia 1418 zł brutto;
Nauczyciel kontraktowy - (do 5 lat w szkole)- 1644 zł brutto;
Nauczyciel mianowany (od 5 lat do 8 lat w szkole)- 2014 brutto;
Nauczyciel dyplomowany (po około 8 latach w szkole) - 2380 zł brutto.

Wszystkie progi awansu wymagają oczywiście zgromadzenia
odpowiedniego dorobku zawodowego i zdania egzaminu, powyżej
nauczyciela dyplomowanego awansować ( i w związku z tym zarabiać
więcej) już nie można, czyli od mniej więcej 8 roku pracy do
emerytury zawsze ta sama stawka.

Nadgodziny w szkole ( o ile są w ogóle, ewentualny dodatek
wychowawczy (w mojej gminie 24 zł brutto), ewentualny dodatek
wiejski (jeśli jest się z wiejskiej szkoły), ewentualny dodatek za
pracę opiekuna stażu (jeśli się ma takowego) - 24 ł brutto- wszystko
to może (ale nie musi, bo nie każdy nauczyciel ma nadgodziny,
wychowawstwo, jest opiekunem stażu...) może dać w porywach 200-300
brutto dodatkowo.

Nie wiem, jakim cudem może z tego wyjść 3000 nauczycielowi
mianowanemu, a niby dyplomowanemu jeszcze więcej. Tyle to może
dyrektor zarobi, jak go organ prowadzący docenia i sporo lat stażu
ma na koncie.

[asik_w]

Szkoda tylko, ze nauczyciele nie pamietaja o "13", 2 miesiacach wakacji, ferii
zimowych czy swiatecznych itd i to jest naprawde max 25-30 godzin tygodniowo( z
praca w domu).

[gwenllian]

Nauczyciel ma co robić w wakacje, przynajmniej ten który porządnie wykonuje swój
zawód, a dodatki to żenada, jałmużna śmiem twierdzić. Poza tym jak to taki
świetny zawód i nie wymaga ani intelektu ani wysiłku, jak wielu twierdzi, to nie
rozumiem dlaczego ludzie się nie pchają do tej roboty.

Dodam, że nie jestem nauczycielką, ale wielu ich znam.

Natomiast wnerwia mnie to ciągłe psioczenie na nauczycieli. Zamknąć szkoły,
niech rodzice uczą (to przecież pestka) i dostają za to 800 zl, bo na tyle
wycenia, mniej więcej, społeczeństwo, pracę nauczyciela . Mój świetny pomysł.
Trochę mnie poniosło, przepraszam.

[alina.walkowiak]

Częstujcie się tym torcikiem , dziewczyny, polecam! )

[ofelia1982]

taaaak, jasne..tylko, ze ja nie mam dwumiesiecznych wakacji, nie
pracuje do 16:00 i nie ide na wczesniejsza emeryture. Wiem -bo mam
znajome nauczycielki - ile mozna dorobic korepetycjami
(kilkadziesiat zl/h), ze mozna byc przewodnikiem wycieczek przez te
platne 2 miesiace urlopu i ze mozna jezdzic na dodatkowo platne
obozy jako wychowawca. I ta stresujaca, straszna praca
uprzywilejowana jest jeszcze tym, ze stosunkowo mloda i w pelni sil
osoba idzie na emeryture. Przepraszam, ale kwestia nauczycieli
wyjatkowo mnie drażni, bo tak jak ktos wyzej napisal - jest to jedna
z najbardziej roszczeniowych grup zawodowych i zawsze uwazajaca sie
za poszkodowaną..Ciekawe co by powiedzial nauczyciel, ktory z
budzetowki musialby przejsc do korporacji i np. trzepac bezplatne
nadgodziny - problem nagminny..albo czasem pracowac w weekend. I
odpowiadac za np. sprzedaz i tlumaczyc sie szefom z regionu z jej
niezrealizowania..Czy to nie jest stresujace?! To dlaczego ludzie
spoza budzetowki, z tak stresujacymi zawodami nie chodza na
wczesniejsze emerytury??

[ofelia1982]

To byla oczywiscie odpowiedz na post edwiny. A wlasnie, jeszcze
zapomnialam o "13"...

[edwina2111]

ofelia1982 napisała:

> To byla oczywiscie odpowiedz na post edwiny. A wlasnie, jeszcze
> zapomnialam o "13"...

Każdy zawód ma swoje przywileje, większe lub mniejsze, ja nie
wypominam innym w budżetówce "13". O pracy w szkole może tak
naprawdę wypowiedzieć ten, kto choć rok w niej przepracował.

Przykro mi tylko, że zajadłość społeczeństwa do naszej grupy
zawodowej i ciągłe robienie nas "w balona" przez kolejnych
ministrów, powoduje jedno (i właśnie to moje kochane obserwujecie,
tylko błędne wnioski wyciągacie!)- CORAZ BARDZIEJ NEGATYWNĄ SELEKCJĘ
DO TEGO ZAWODU.

Ci wszyscy przeciętni nauczyciele bez powołania, emeryci, którzy
wciąż uczą, choć nie powinni (z różnych powodów), nauczyciele mający
po 3 specjalizacje (a w tylko jednej kierunkowe pełne studia)itd.
biorą się stąd, że ci, którzy byli zaradni, mieli odwagę i uwierzyli
w swoje umiejętności i fachowość, odeszli z zawodu albo nigdy do
szkoły nie dotarli.

Nie życzcie tak nauczycielom, żeby zmieniali zawody i zmagali się z
wolnym rynkiem, bo nawet nie wiecie, ilu to robi i świetnie sobie
radzi (wbrew proroctwom o naszej niezaradności).

W mojej szkole od lat nie ma anglisty (bo żadnemu się "nie opłaca"
uczyć za te pieniądze), nie ma od roku jednej germanistki (bo się
okazało, ze praca sekretarki i tłumaczenia są o niebo lepsze niż
praca w szkole), odszedł świetny historyk z powołaniem i pasją (bo
wybrał pracę w więziennictwie dla dobra finansowego rodziny),
odszedł świetny wuefista prowadzący do tej pory darmowe zajęcia z
koszykówki, które chłopcy kochali i jeżdżący z dzieciakami w czasie
wolnym na basen (bo założył sklep z częściami samochodowymi i
dorabia jako instruktor tenisa, bo rodzina jeść wołała), od roku nie
ma dobrego, po pełnych studiach, matematyka (są dojeżdżający z
innych szkół), nie ma fizyka, też po pełnych studiach (bo nikt nie
chce pracować w tym zawodzie, jest fizyko-matematyko-informatyk), po
urlopie macierzyńskim mam zamiar odejść też ja (nie twierdzę, żem
taka niezastąpiona...,również z przyczyn finansowych). I to obraz
jednej wiejskiej szkoły. Zostało kilku, którzy albo mają nieźle
ustawioną "drugą połówkę", albo blisko pracę (bo z tej samej wsi i
nie muszą dojeżdżać), no dobra... ze trzech ma może prawdziwe
powołanie i ducha Siłaczki... Braki kadrowe uzupełnione zostały tak
naprawdę ludźmi dość przypadkowymi (już widać efekty), którzy
zechcieli u nas trochę popracować (pytanie jak długo) lub są
nauczycielami z innych szkół (trudno być zaangażowanym w pracę,
kiedy w żadnym miejscu nie jest się tak naprawdę). Wcale jakoś nie
waliły tłumy bezrobotnych belfrów na te wolne wakaty.

A szkoły zawodowe, technika, licea profilowane niemające kim
obsadzić przedmiotów zawodowych? Uczą tam ludzie, którzy z
przedmiotem zawodowym mają bardzo luźne powiązanie, nie są
praktykami, douczyli się na studiach podyplomowych "na szybko".
Zawodowcy-praktycy nie chcą dzielić się swoimi umiejętnościami i
doświadczeniem za stawki oferowane w szkole, bo wielokrotnie więcej
zarabiają na wolnym rynku.

I tak mamy coraz bardziej marny obraz polskiej szkoły i złudzenia
pani minister Hall, że jak da podwyżkę stażystom i kontraktowym
(młodzi nauczyciele) to ich "przyciągnie do zawodu". Taak... śmiem
twierdzić, że nie na długo, bo właśnie ci młodzi się najczęściej
zmieniają.
Dobrze, że choć ministerstwo (pierwszy raz)dostrzegło to niepokojące
zjawisko, że dobrze rokujący studenci jakoś do zawodu nauczyciela
przestali docierać i wchłania ich wolny rynek...

Chcecie "mniej roszczeniowych" nauczycieli z powołaniem oddanych
pracy i waszym pociechom, uczących z pasją i radością,
kompetentnych, doświadczonych wychowawców, psychologów i pedagogów w
szkole, fachowców-mistrzów uczących konkretnych umiejętności? Trzeba
im zacząć coś więcej oferować niż niską pensję w nieciekawych
warunkach pracy bez możliwości awansu i ciągle pretensje.
W polskiej szkole wygrywa coraz silniej tendencja "jaka płaca, taka
płaca", Siłaczki są na wymarciu lub się właśnie wypaliły zawodowo,
lub właśnie przechodzą w popłochu na emerytury...

[alina.walkowiak]

Edwina, stawiam kawę i tort za wspaniały post. Nic dodać, nic ująć. Mi się już
nie chce nikogo przekonywać, że jest jak jest. Z doświadczenia wiem, ze każdy i
tak wie swoje najlepiej. Fajnie, że Tobie się jeszcze chce zmienić ludzkie
opinie. Pięknie napisałaś, naprawdę. Aż się wzruszyłam.

[ofelia1982]

Edwina, ladnie napisane. Tyle, ze pominelas to co napisalam w poscie
powyzej - nie ustosunkowalas sie do tych 18 h tygodniowo, nie
napisalas nic o tych wakacjach, podczas ktorych wiekszosc
nauczycieli dorabia sobie, o korepetyccjach, na ktore jest czas, jak
sie pracuje kilkanascie h tygodniowo, o "13"...

[edwina2111]

Nie było mnie kilka dni, więc Ci nie odpisałam Ofelio od razu. Skoro
już i tak wyprodukowałyśmy gigantyczny off top, to pozwolę sobie
jeszcze raz dopisać, co myślę, skoro mam się "ustosunkowywać" do
tych naszych "przywilejów" nauczycielskich.

Po pierwsze, tak jak napisałam wcześniej- każdy zawód ma przywileje,
jeden ma krótszy czas pracy, inny służbowy samochód, laptopa i
komórki lub diety za wyjazdy i zwrot paliwa, inny deputat węglowy,
inny darmowe przejazdy, inny pierwszeństwo w kolejkach w służbie
zdrowia, inny wyjazdy integracyjne na ciepłe wyspy, inny procenty ze
sprzedaży farmaceutków, czasem "13", a nawet "14", inni jeszcze
kilkuzerowe odprawy nawet za niewielki staż pracy...

Czy mam toczyć pianę z ust, tylko dlatego, że mnie nikt nie zwróci
za codzienne dojazdy do pracy, że nie mam darmowego papieru ksero,
długopisów, kolorowej kredy (wiem, wymagania mam co do zapewnienia
podstawowego warsztatu pracy)a toner w drukarce, żeby wydrukować
dzieciakom testy kupuję z własnej kieszeni? Że nikt się ze mną
integrować pod palmami nie chce, że nikt nie chce mi opłacić karty
zdrowia w prywatnej przychodni, albo mnie wysłać na basen... No nie,
bo nie pracuję w "koncernie", tylko w biednej polskiej wiejskiej
szkole...

No ale dają mi "13"!!! Co prawda dają ją większości pracowników
sfery budżetowej, ale że mnie nauczycielowi dają, to społeczeństwo
boli, bom darmozjad.
Że pani w urzędzie też dostaje, już mniej, bo pani w biurze tak nie
drażni w oczy jak roszczeniowy nauczyciel. A że petent niewiele może
i ma być pokorny, coby coś załatwić, to na urzędnikach psów nie
wieszajmy, bo nam utrudnią... Niech mają "13" i darmowe materiały
biurowe, diety i darmowe kawy, bo powaga urzędu wymaga. Powaga
nauczyciela nie wymaga niczego, niech sobie przyniesie, tylko chce i
chce...

I jeszcze bezczelnie w oczy kole 18 godzinami pracy!!! To
społeczeństwo boli najbardziej! O! to jest wrzód na tyłku, który
doskwiera! Dlaczego nie 8h, jak każdy przykładny obywatel? Tylko 4h
i to h 45-minutowe, nie zapominajmy! A że te 4h to praca bez przerwy
przed obstrzałem 30 bardzo krytycznych par oczu, że to chodzenie,
sprawdzanie, gadanie, pokazywanie i inne ...anie non stop, to się
nie zauważy. To się przemilczy!
Ale przerwy ma!!!- no ma, akurat na to, by dolecieć do pokoju,
rzucić dziennik, pobiec na dyżur (bezpieczeństwo! asekuracja!
odpowiedzialność zawodowa- pamiętaj nauczycielu!każdy kąt szkoły ma
być dopilnowany, bo inaczej kryminał, boś tam nie dotarł i nie
zapewniał bezpieczeństwa!)na drugi koniec szkoły lub na boisko, bo a
nuż obecny tam o tej porze bałwan rzuciłby się na ucznia, pilnuj
bałwana na pustym boisku, wszak Twoja praca to misja, nauczycielu!
Potem wróć pędem do pokoju, chwyć dziennik i notatki, tudzież
sprawdziany i na następną lekcję.
A kogo obchodzi, że od 7 rano nic w ustach nie miałeś, że nawet
ciepłej herbaty do zwilżenia suchego gardła sobie nie zdążyłeś
zrobić, 30 par oczu czeka!!!Powołanie, pamiętaj!
A że inni w tym czasie są po 3 przerwie na papieroska, po 3 kawusi,
po lunchu, czy miłej pogawędce w stołówce z kolegami po fachu, że
zdążyli zajrzeć tam czy siam w internecie, pogadać przez służbowy
telefon z koleżanką, poczytać po kryjomu gazetkę z rana lub
wyskoczyć "na miasto" w "pilnych" służbowych sprawach, to nic, Ty
nauczycielu misję masz do spełnienia!

I jeszcze 2 miesiące wakacji masz i ferie i inne dni wolne!!! No...
kochany... full wypas. Co z tego, że inni też mają miesięczne płatne
urlopy i długie weekendy, Ty masz jeszcze WIĘCEJ. A, dzieci mają
wolne? Nie... TY MASZ WOLNE! Do szkoły idź, puste ławki nauczaj,
gazetki rób, zagospodaruj się jakoś, a nie w domu konspekty i
rozkłady układasz, nowe programy nauczania i podręczniki studiujesz,
na kurs z własnej kieszeni opłacony pojechałeś "jak być lepszym
wychowawcą..." Kto to widzi? Pasożyt jesteś i tyle! A że z psychiką
trochę nie teges po 10 miesiącach pod obstrzałem 30 par oczu i
drugich 30 rodzicielskich... że zregenerować byś się chciał?, chybaś
na głowę nauczycielu upadł... do roboty, kulig zrób, do teatru
zabierz, na zieloną szkołę, na basen, czas masz, to jedź!Dzieci
cudze ważniejsze od własnych są!

I nie zapomnij się nachapać na korepetycjach!!! Boś sobie tak
sprytnie wykombinował, nauczycielu, że w szkole to nauczyć niczego
nie chcesz, za to na korepetycjach, to... Jaki program przeładowany?
Jakie trudności z dotarciem do uczniów w przepełnionej klasie? Że
wyścig szczurów w drodze do lepszych szkół, uniwersytetów, że
egzaminy wstępne i punkty?... Indywidualnie masz uczyć, każdego! i
Jasia z ADHD i Jolę z dysleksją, i Janka z opóźnieniem i wybitnie
zdolnego Krzysia, i pozostałą 20!
A że lekarz też po godzinach dorabia, że pani księgowa z pitami
dorabia, że kafelkarz na fuchach dorabia?, nie... TY DORABIASZ się
gorzej niż inni, bo Tobie ma wystarczyć 1200zł i już! Resztę ku
chwale Ojczyzny Ci jedynie wolno! Dla dobra społecznego, bo Cię
społeczeństwo utrzymuje i hojną ręką emerytury wcześniejsze daje (co
z tego, że 700 zł)! Nie kąsa się ręki, która karmi!

Uff... ustosunkowałam się... Wystaczająco? A że ironicznie, to wiem,
z roli roszczeniowego nauczyciela wyjść nie chciałam.

* wszelkie znaki interpunkcyjne są zamierzone i pisownia też
przemyślana, choć nie zawsze niezgodna z zasadami interpunkcji i
ortografii, czegom świadoma!
* jestem na zwolnieniu tuż przed porodem, to sobie o 11 pisać mogę-
informacja dla złośliwych

[siedzibabanaulu]

brawo!!!!!!

[pty-sia]

mam wrażenie że niechęć do nauczycieli bierze się z tąd, że
niektórzy z nich sa jak święte krowy - jak najmniej wysiłku, nie
obchodzi ich dobro nauczanych dzieci, a zwolnić nie można. Świetnie -
niech zarabiają więcej, ale niech będzie możliwość pozbycia się
nauczyciela, któremu się nie chce (tak jak i mnie zwolni szef jak
przestanę sie przykładać).
Skadinąd świetna nauczycielka mojej córki stwierdziła, że
wypracowanie to tylko raz na pół roku, bo ona nie ma czasu
sprawdzać. Jakoś moja nauczycielka 20-cia lat temu sobie z tym
radziła i nie narzekała.
Narzekania, że nie ma kiedy uczyć, a dzieci ciągle jak nie w kinie
to na jakiś szkolnych imprezach i lekcje przepadają.
Wycieczka z noclegiem to w pierwszej klasie nie, może w drugiej (bo
się boją, a jest to renomowane liceum i są to raczej rozsądne
dzieci).
Za to papierologia - każda nieobecność, spóźnienie musi być
udokumentowane (najlepiej lekarz, WKD, PKP, MZA), nawet jak kolejką
jechało 20 dzieci, to muszą przynieść 20 papierków z kasy, że
kolejka się spóźniła.

[araceli]

pty-sia napisała:
> mam wrażenie że niechęć do nauczycieli bierze się z tąd, że
> niektórzy z nich sa jak święte krowy - jak najmniej wysiłku, nie
> obchodzi ich dobro nauczanych dzieci, a zwolnić nie można

Zdecydowana większość jest jak święte krowy i te święte krowy
najgłośniej kryczą o podwyżki!

> Skadinąd świetna nauczycielka mojej córki stwierdziła, że
> wypracowanie to tylko raz na pół roku, bo ona nie ma czasu
> sprawdzać.

A nauczyciele twierdzą, że dlatego pracują 18h/tydzień bo pozostała
część to sprawdzanie sprawdzianów, wypracowań i zeszytów. Jak widać
to tylko pozory.

[araceli]

Wiesz co edwino - Twój post jest żałosny Powielasz najgorszy
stereotyp roszczeniowego nauczyciela.

KAŻDA praca ma swoje wady i zalety. KAŻDA! W korporacji też pracuje
się ciężko, tylko tam pracownicy nie mają związku zawodowego, który
by za nich krzyczał. Podajesz przykłady innych pracowników
budżetówki - jasne, że też mają '13'-tki tylko oni nie wychodzą na
ulice drąc się o podwyżki!

Masz odpowiedzialną i męczącą pracę - zgadza się. Dlatego wykonujesz
ją 18h tygodniowo a nie 40. Rachunek się wyrównuje. Inna kobieta
zasuwa przy taśmie 8h dziennie - chcesz się przekonać co bardziej
męczy?

Zawód nauczyciela ma przywileje - etat 18h, 2 miesiące
wakacji, '13'tki, płatne nadgodziny. MA PRZYWILEJE choćbyś nie wiem
jak sobie ironizowała. Tak samo jak MA WADY!!!! Nie jest lepszy ani
gorszy od innych tylko ma związki, które potrafią głośno krzyczeć!!

[edwina2111]

Coż, jak ktoś nie potrafi odczytać ironii, to już niech będzie, żem
żałosna. Doskonale znam pracę po 16 godzin dziennie, bo tak się
składa, że praca w szkole, to nie jest moje jedyne źródło
utrzymania.

Jeśli o mnie chodzi, jeżeli tylko będą stworzone odpowiednie warunki
do pracy i sprawdzania (tzn. jakiś stolik, krzesło, komputer, a nie
kąt w zimnym pokoju nauczycielskim i krzesło na spółkę z innym
nauczycielem), to ja mogę wszystko, co robię w ramach swoich
obowiązków, robić w szkole, nie w domu. Mogę podbijać kartę czasu
pracy, mogą mi nawet założyć licznik na nogę mierzący ile czasu
pracuję albo wprowadzić monitoring, naprawdę . I po tygodniu
sprawdzić, ile przepracowałam, a za ile mi płacą. Nie boję się tej
konfrontacji z rzeczywistością, ba! JA JEJ ŻĄDAM! Niech ktoś
wreszcie to sprawdzi i zamknie dzioby tym wszystkim zarobionym po 8
h!!!

Już raz był pomysł MEN, żeby sprawdzić, ile pracuje polski
nauczyciel, że może zmienić siatkę płac i dostosować do
rzeczywistego czasu pracy. I w te pędy zaczęto się z niego wycofywać
w popłochu, bo się okazało, że 18 godzin, to jedna wielka utopia, że
to nie 40h, ale nawet i 50. I pomysł się zrobił niebezpieczny.

A tak w ogóle, to gdzie Ty tych drących się o podwyżki nauczycieli
widzisz? Bo jak na tę chwilę, to był jeden jednodniowy strajk i
jeden 2 godzinny (o rany...) od 10 lat i to w dodatku z zapewnieniem
dzieciom opieki, jak przyjść chciały. Bo zawsze dzieci szkoda... tak
strajkujemy. To nawet pielęgniarki i lekarze więcej ducha walki
mieli i żadnych skrupułów niż my. A my zawsze: bo dzieci, bo
matury, bo przygotowania, bo stracą, bo się z materiałem przez to
nie wyrobimy... No żałośni jesteśmy, fakt święty.

[sorbek]

Ja nie opowiadam się ani za ani przeciw nauczycielom - uczyłam kiedyś dzieci w
przedszkolu angielskiego i był to dla mnie koszmar - nigdy więcej. Gardło ledwo
wytrzymywało i nie od darcia, od samego mówienia po prostu. Dzieki Bogu z
wykształcenia nie jestem pedagogiem tylko ekonomistą więc teraz pracuje juz w
swoim zawodzie

Rozumiem jednak głosy sprzeciwu - nie przesadzajcie znowu ze pracujecie drodzy
nauczyciele 50 h tygodniowo bo akurat mam w bardzo bliskim otoczeniu
nauczycielkę i wiem ile pracuje, a jest polonistką i historyczką - i na pewno
nie jest to 40-50 h tygodniowo

[araceli]

edwina2111 napisała:
> Nie boję się tej
> konfrontacji z rzeczywistością, ba! JA JEJ ŻĄDAM! Niech ktoś
> wreszcie to sprawdzi i zamknie dzioby tym wszystkim zarobionym po
> 8 h!!!
(...)
> bo się okazało, że 18 godzin, to jedna wielka utopia, że
> to nie 40h, ale nawet i 50. I pomysł się zrobił niebezpieczny.

Ciekawe skąd te 40-50h się wzieło. Żaden znany mi nauczyciel (a mam
w rodzinie kilku) chyba nigdy tyle nie przepracował.

> A tak w ogóle, to gdzie Ty tych drących się o podwyżki nauczycieli
> widzisz? Bo jak na tę chwilę, to był jeden jednodniowy strajk i
> jeden 2 godzinny (o rany...) od 10 lat i to w dodatku z
zapewnieniem
> dzieciom opieki,

W moim mieście rodzinnym przez ostatnie 10 lat były ze 3 pikiety pod
Urzędem Miasta (lub innymi instytucjami). Ile w tym czasie widziałaś
strajków/protestów pracowników hipermarketów?

> A my zawsze: bo dzieci, bo
> matury, bo przygotowania, bo stracą, bo się z materiałem przez to
> nie wyrobimy... No żałośni jesteśmy, fakt święty.

Przykro mi Edwino ale jeżeli jesteś takim nauczycielem to jesteś w
niesamowitej mniejszości. Większość ma dzieci głęboko gdzieś.

[roburb1]

ofelia1982 napisała:

> Ciekawe co by powiedzial nauczyciel, ktory z
> budzetowki musialby przejsc do korporacji i np. trzepac bezplatne
> nadgodziny - problem nagminny..albo czasem pracowac w weekend.

Zapewne powiedziałby, że tylko głupek pracuje za darmo, albo delikatnie mówiąc
"małomiasteczkowy obniżacz zarobków"

> I odpowiadac za np. sprzedaz i tlumaczyc sie szefom z regionu z jej
> niezrealizowania..Czy to nie jest stresujace?! To dlaczego ludzie
> spoza budzetowki, z tak stresujacymi zawodami nie chodza na
> wczesniejsze emerytury??

Może z tego samego powodu, dla którego pracują za darmo? Bo są głupkami?

W.

[kaka73]

Dobrze, tylko, że to są pensje podstawowe za 18 h pracy, rzadko kto ma goły etat
- do tego dochodzą dodatki typu za staż pracy, motywacyjny, funkcyjny oraz
nadgodziny, które są płatne z dołu, wiec nie wchodzą do wynagrodzenia, są
wypłacane w innym czasie. I uwierz, mi ponieważ zajmuję się tym zawodowo.
Najczęściej jest tak, iż są nauczyciele, którzy zarabiają więcej niż dyrektor -
szczególnie w małych gminach.
No ale watek miał być o Trójmieście, więc przepraszam .

[edwina2111]

Kaka73, ja nie wiem, dlaczego wmawiasz ludzim, że nauczyciele tyyyle
tych nadgodzin mają, bo zawzyczaj to gołe etaty jednak są i tyle z
tych nadgodzin, na których się nachapać mamy. Dodatek motywacyjny w
wysokości 3-4% to śmiech, a nie motywacja (nie dlatego, że tak się
obijam, tylko, ze dyrektorka może by i chciała dać więcej, ale z
próżnego to i Salomon nie naleje), dodatek wychowawczy to 24 zł
brutto (to dużo??? brutto zaznaczam), jaki funkcyjny?- ten ma tylko
dyrektor i vice, ale im się chyba należy, ja mam jeszcze dodatek
wiejski (bo na wsi uczę, ale ci "miastowi" go nie dostają, swoją
drogą wydaję go dokładnie na paliwo, dojeżdżając), dodatek za
sprawdzanie zeszytów nam odebrali (jakieś 12 zł brutto tego było)-
wszystko to dajemi do mojej gołej pensji kontraktowego jakieś 200zł
dodatkowo (akurat na paliwo, za które mi nikt nie zwraca). Do 3000
brutto to ho, ho, ho i jeszcze trochę.

[progesteronek]

pomijajac kwestie pensji i wartosci rpacy nauczycieli bo chyba nie
taki jest temat tego wątku.
po pierwsze gdzie jest to mieszkanie, jaka dzielnica Gdańska?? jeśli
znajdziecie pracę w Gdańsku to spokojnie sobie poradzicie a pewnie
będzie lepiej niż w 100licy. jest jedna bardzo poważna różnica i to
na niekorzyść 3miasta. Ceny transportu miejskiego. o ile dobrze
pamietam to jakies 3 lata temu 90 dniowy bilet na wszystkie srodki
komunikacji miejskiej w granicach Wawy kosztowal 166PLN w
Trojmiescie zeby jezdzic swobodnie po Gdańsk Sopot i Gdyni bez
obrzeży to do tej pory bylo ponad 300 miesiecznie, teraz chyba jest
bilet metropolitalny - ale nie znam szczegółów. Droższe chyba jest
też przedszkole ale nie jestem pewna.
Tak ogólnie to ceny są porównywalne jak w Wawie - mieszkałam tam
pare lat a od dwóch lat znowu Gdańsk. Jeśli Wasz zawód nie wymaga
pracy w centrali korporacji to napewno będzie Wam tu lżej.

[sasznika]

na rynku pracy specjalnie sie nie znam, ale na pewno drozsze w Gdansku jest przedszkole i komunikacja miejska

[kklekss]

Za pracę w handlu lub w gastronomi można spokojnie dostać 1500zł.
miesięcznie. Nie zapomnijcie , że atutem też jest morze i plaża albo
jeziora za miastem .

[kasia-1971]

W Gdańsku mieszka się super, bilet sieciowy w Gdańsku 98 zł,
przedszkole ok. 300 zł.

[siedzibabanaulu]

[alina.walkowiak]

Mniam, uwielbiam Ale to już będzie drugi tort dzisiaj ) Co tam - jest zimno
i kalorie się przydadzą )

[wiewiorka76]

Wszystkim zazdroszczącym nauczycielom, ew. nie lubiącym nauczycieli
z racji wakacji albo 13 polecam przekwalifikowanie się. Pokończycie
właściwe studia, zrobicie awans zawodowy, poznacie ten zawód od
podszewki i wtedy będziecie sobie mogli pagadać, bo na razie to
macie tylko jakieś mętne wyobrażenia... Naprawdę śmieszy mnie to,
jak niektórych żółć zalewa z zazdrości o wakacje itp. Nawet nie
wkurza, po prostu mam ubaw, zwłaszcza, że to oni mają z tym
problem, a nie nauczyciele, bo takie nakręcanie się to tylko do
wrzodów może doprowadzić Chętnych zapraszamy do szkoły

[roburb1]

wiewiorka76 napisała:

> Wszystkim zazdroszczącym nauczycielom, ew. nie lubiącym nauczycieli
> z racji wakacji albo 13 polecam przekwalifikowanie się. Pokończycie
> właściwe studia, zrobicie awans zawodowy, poznacie ten zawód od
> podszewki i wtedy będziecie sobie mogli pagadać, bo na razie to
> macie tylko jakieś mętne wyobrażenia... Naprawdę śmieszy mnie to,
> jak niektórych żółć zalewa z zazdrości o wakacje itp.

Też tego nie rozumiem, ja bym chciał, żeby moje dzieci były uczone przez
wypoczętego zrelaksowanego, uśmiechniętego nauczyciela.

I niech sobie te dwa miesiące w domu posiedzi, książki poczyta, dokształci się,
do teatru pójdzie - jeszcze bym mu jakiegoś karneta* ufundował, żeby dzieci
jakoś zainspirował, coś ciekawego przekazał. Co będę człowiekowi żałował,
przecież nie będę na własnym dziecku oszczędzał

I coraz bardziej się zastanawiam nad wysłaniem dziecka do jakieś prywatnej
szkoły, żeby z dziećmi takich frustratów nie przebywał i żeby tego jadu od nich
nie przyjmował.

W.

* pisownia zamierzona

Witaj Babo ;)

[wiewiorka76]

[siedzibabanaulu]

Puk puk halo

[sorbek]

Miało byc o trójmieście a nie o nauczycielach - ja niestety nie pomogę mieszkam
na południu Polski