Filozofia POEZJI

[kjml]

ile już razy pytano o rolę poezji i poety [ ach lata szkolne...]
więcy pytam raz jeszcze, w dość wysublinowanym gronie: Czym dla Was JEST
poezja, czym mówią Wam że jest, a czym jest ona dla Was.

1. Ja to widzę osobiście tak: poezja odgrywała ogromną rolę w czasach gdy
literatura była jednym z najważniejszych środków przekazu, a jak coś jest
ważne to i czesto obrasta w majestat. Dodać należy do tego wizerunek wpajany,
poezja jako coś iście boskiego, jako dar, no i mamy taki wewnętrzny chołd
[Słowacki wielkim poetą był...]
Ale dziś więcej się słyszy wierszyki robione do 0-700 czy jakiśtam pieluszek,
aniżeli w waznej sprawie, kultura masowa. itd itp
Więc jeszce raz..
czym dla Was jest POEZJA???

[kamfora]

kjml napisał:

> Więc jeszce raz..
> czym dla Was jest POEZJA???



Że jest czymś bardzo ważnym - to się czuje.
Ale żeby wyrazić te uczucia słowami - trzeba być poetą

[kjml]

>kamfora napisała:
>Ale żeby wyrazić te uczucia słowami - trzeba być poetą

Właśnie! Trafiłaś w ten bardzo wrażliwy obszar tego zagadnienia, czyli "DO KOGO
TA POEZJA"? Bo skoro by TO wyrazić trzeba być poetą, to żeby zrozumieć
najlepiej też być nim by było a zatem tylko ten co napisał tekst go naprawdę
rozumie [stary banał, ale i jary paradoks]. Zatem jeśli wierzyć tej tezie,
trudno będzie zrozumieć prawdziwe przesłanie jakiegokolwiek tekstu. A i sam
autor musi przeżywać pewnie mieszane uczucia w dniu debiutu literackieg: Czy aby
zrozumieją?

I na szczycie tej odnogi tematu rzeki, Poezji, stawiam pytanie, na ile ja,
skromny widz tego aktu tworzenia, mogę sobie pozwolić na krytykę??

[ardjuna]

kjml napisał:

> "DO KOGO TA POEZJA"? Bo skoro by TO wyrazić trzeba być poetą, to żeby
zrozumieć najlepiej też być nim by było a zatem tylko ten co napisał tekst go
naprawdę rozumie [stary banał, ale i jary paradoks].

Inny stary banał: filozofia poezji jest prostacko prosta - poezja nie jest do
rozumienia; ona jest do czucia. Zarówno przez odbiorcę, jak i przez piszącego.
Po "zrozumieniu" - poezja jest trupem.

[randy99]

Witam Wszystkich

Już od dawna przypatruję się wpisom na tym forum, jednak dopiero teraz
postanowiłam wyrazić swoje zdanie. Spowodowane to zostało intrygującym
pytaniem : czym jest poezja?

Dla mnie poezja to unikalny sposób wyrażania siebie. To słowa opisujące urywki
myśli, wyjątkowy sposób komunikacji trafiający w subiektywny świat odbiorcy.
To wkraczanie do innego świata, cudzego życia. Fascynująca podróż w niezbadane
otchłanie wyobraźni ludzkiej. W końcu to również odnajdywanie własnych przeżyć,
poglądów, sytuacji w tworze autora. Poezja jest przecież istną składanką
wspomnień naszych przodków, gdzie odżywają archetypy pradawnych wartości.
Uczucia jako główna domena liryki składają się na nasze życie. Dołączją do nich
obrazy uwrażliwiające umysł na estetykę słowa pisanego. I to wszystko, a nawet
jeszcze więcej zawarte jest w poezji....

[kjml]

Bardzo ładnie powiedziane, przyznaj się, piszesz czasem coś ??

[witekjs]

Może to herezja
Ale słów granie
To właśnie poezja

[oldpiernik]

jako prosty inżynier mam do poezji podejście takie

2+2=4 - to nie jest poezja

jednak kiedy myślę
"dwa"
kto zgadnie
co dwa znaczy
czy gdzieś
na dnie
nie skrywa
światła oczu
bez kozery
powiem
kto wie jak
z dwa i dwa
powstaje wtedy
cztery

to tez nie jest poezja ;0)

a mogłaby być?


OLDPODPROGIEMWRAŻLIWOŚCI

[jaro_ss]

Piszę coś czasami, ale nie modnie, staram się o styl, rytm, konstrukcję,
uciekam od turpizmu i d... marynie o alkoholu i papierosach.... i nie znajduję
uznania krytyki... natomiast znajomym się podoba.... (zwłaszcza tym znajomym
płci przeciwnej, ale nie tylko....).

Struktury....
W ten sposób poezja, mimo wszystko, jako natchniona, już w starożytności -
przeciwieństwo filozofii (mantea, epipnoia, enthusia), została objęta
zainteresowaniami związanymi z sensem i logiką. nIe bardzo natomiast wierzę,
aby poezją dało się przekazać treści filozoficzne sensu stricte, może pewne
przwdy ezystencjalne, ale raczej wysiada przy logicyźmie, czy klasyce....

[witekjs]

Myślę, że trudno mówić o "filozofii poezji", która przekazywać może oprócz
emocji, najróżniejsze treści.
Można, natomiast o "poezji" filozofii, która często zachwyca i zaskakuje
niezwykłymi skojarzeniami...

Pozdrawiam. Witek

To wiersz mojej Ukochanej Poetki:

[kamfora]

BEZPRAWIE

Z małej ciemnej jamki bólu
kiełkuje koniec świata
a ty oszalały ze strachu
wczepiasz się w swoją grudkę ziemi

Jeżeli jesteś jak liść
jak owad co usycha we framudze okna
jak ugodzony ptak
jak wszelkie mięso
dość ci jednego
czym się masz wynosić nad inne życia

Jeśliś czymś więcej
tym bardziej nie godzi ci się
drżeć o własną skórę
opłakiwać siebie

Lecz ty nie jesteś ani tak ważny
by nic nie utracić
ani masz siebie na własność
by się trzymać siebie
oddaj się powierz z całej mocy
jakbyś się właśnie rodził

A jeśli zechce Bóg da radę
by cię ocalić na złość twej niewierze
według wielkiego miłosierdzia swego

A. Kamieńska

[jul.s]

...z innej strony ......dla mnie poezja to matematyka

- najbardziej wartościową cechą jest zdolność poety to przerażajaco
prostego ,skrystalizowanego,trafnego formuowania informacji - w jednym dobrym
wierszu zawierają się całe tomy "beletrystyki"

.....julek ....u mnie snieży....

[malvvina]

odpoczynkiem

[scand]

> .. nIe bardzo natomiast wierzę,
> aby poezją dało się przekazać treści filozoficzne sensu stricte, może pewne
> przwdy ezystencjalne, ale raczej wysiada przy logicyźmie, czy klasyce....

Tak, raczej prawdy egzystencjalne, a nie np. epistemologiczne.
Najbardziej filozoficzna poezja jaką znam to wiersze R.M.Rilke.
Z drugiej strony niektóre teksty filozoficzne robią wrażenie prozy poetyckiej.

[jaro_ss]

Zawsze miałem różne zdanie z moją mamą jak słuchaliśmy Tishnera, swoją drogą
umiał ładnie opowiadać, tak poetycko i do prostych ludzi, ale do rzeczy... mama
słuchała i mówiła:on takie proste rzeczy mówi, a ja na to, tak mamo, ale żeby
to zrozumieć, to trzeba znać język techniczny filozofii wypływającej z
egzystencjalizmu.... (a czasem i więcej)

Tak że z tą poezją w filozofii różnie bywa...

[witekjs]

Język "techniczny" wymaga jednak, w początkowym okresie objaśnienia.
Jeśli chce się "porwac" do swoich przemyśleń innych i tych raczkujących w
myślenie filozoficznym, nie wiedzących, że do tej pory "prozą myśleli".
To rzadki talent aby mówić i pisać o trudnych, zaskakujących skojarzeniach, w
sposób niehermetyczny.
Tak, by było to, nie tylko słów granie, ale i myśli migotanie...
Niełatwo jest zatrzymać zwykłych ludzi, przy trudnym rozumowaniu i
zniewolić , do niecodziennego rozmyślania.
Jeśli to "poetyczne" filozofowanie padnie na podatny grunt, to nieoczekiwanie
owocuje gromadnym, trochę nieporadnym udziałem w Kawiarence Filozoficznej.

Pozdrawiam. Witek

[oldpiernik]

nieporadnie przyklasnąłem :0)

OLDKLAKIER

[jaro_ss]

I kogo kokietujecie, nieporadnie ? Patrząc na Historię filozofii, wielu tam
uwikłanych bohaterów nie myślało tworzyć, ani być filozofami.... Wystarczyło,
że mieli ciekawy pomysł, albo głowę na karku....

I tak jak o Kole Wiedeńskim, jacyś internetowi archeolodzy z 30 wieku, będą
mówić o "Środowisku kKawiarenki Filozoficznej" o ile się im tylko bajty
zachowają....

:o)

Nie święci garnki lepią.....

[kamfora]

jaro_ss napisał:

> I tak jak o Kole Wiedeńskim, jacyś internetowi archeolodzy z 30 wieku, będą
> mówić o "Środowisku kKawiarenki Filozoficznej" o ile się im tylko bajty
> zachowają....

No taaa...teraz to już wszyscy uciekną przed tą wizją Archeo

[oldpiernik]

w kierunku genetix?

Iluż uznanych popełniło tekst pod tytułem
"Ars poetica"?

A poezja rodzi się cicho.
Komuś smutno, komuś wesoło.
Kogoś talent dręczy nielicho.
Wierszydłami sypie wokoło.
Rymowanka z pieśnią się styka.
Górne tony z ludową strofą.
Niedokładny rym oldpiernika
ze skrzypiącą splata się sofą.

;0)

[scand]

Pierwotna filozofia rodziła się wespół z poezją z zadziwienia - była zatem
gatunkiem na wskroś poetyckim.

[oldpiernik]

poezja filozofii?

i pomyśleć, że to tylko uboczny efekt ewolucyjnego wyścigu zbrojeń ;0)
człowiek, zwierzę zdolne do autorefleksji ujmuje ją (refleksję) systematycznie
lub nie
takie poetyckie umiłowanie mądrości
taka mądra poetycko wrażliwość

OLDPLECIUCHPOGODNY

poezja

[karlin]

istnieje poza
jak miękki owoc
delikatnie ugniatany
w dłoni
na bardziej
soczysty

to przywara

utrudniająca separację
od zdarzeń
nazbyt
dojmujących

to proteza
braku
tychże

nieopisana

jak przekazać nieprzekazywalne...

[kamfora]

Jeszcze tylko chciałabym zacytować A. Kamieńską. Tym razem fragmenty
jej książki "Na progu słowa".
***
Poezja jako asceza słowa.
/.../
Prawda słów to uwalnianie ich od pozornych znaczeń i fałszywych piękności, od
frazesu, który jest zawsze kłamstwem. To osiąganie trudnej, nie ułatwionej
niczym prostoty, to dążenie do zwięzłości, to pokora szanująca także milczenie
słów i milczenie między słowami.
/.../
Asceza w prawdziwym sensie tego słowa jest d r o g ą.
Poezja jest drogą człowieka, który ją zapisuje sobą samym.
Uczciwość, prawda, autentyzm tej drogi to wartości etyczne, ale także w pełni
poetyckie.
/.../

Aby nie powiedzieć jednego słowa za dużo
więcej niż można przecierpieć
oto i wszystko
oto cała sztuka

* * *

Nic nie zmienia poezja nawet największa
najpiękniej ośpiewany ból
i przyjdą nowi do nowego
a ty kamieniu proś o westchnienie

A wokół lecą oszalałe liście
i słońce przez ich przetak się przesiewa
ciepłe ogrody stoją w zwykłym plonie
jesieni tak i ja nie gonię piękna
ono jest albo go nie ma
i to nie wtedy gdy się komu zdaje
chyba że idzie już na samym końcu
gdy nie ma go komu wysłowić

*******************

[milusiaa]

filozofia poezji... czyli mądrość w niej tkwiąca? wartości jakie posiada, czy
te, które opisuje? zbyt skąplikowane zawsze będzie dla mnie utkana z uczuć