pytanie z ciekawości

[chiara76]

czy dla osoby, która nigdy nie miała do czynienia z portugalskim (czy
hiszpańskim)portugalski jest bardzo trudnym językiem?

[meenzer]

Nie zrozum mnie zle ale skad mam wiedziec skoro nie mialem z nim nigdy do
czynienia. Jedyne co mi sie kojarzy to czeste s (sz) na koncu wyrazow.
Wymowa chyba nie jest trudna ale w hiszpanskiej tv bardzo szybko mowia, tak
jakby ktos im przystawial pistolet do skroni. Szcegolnie komentatorzy sportowi.

[mrouh]

No, cóż, nie mogę powiedzieć, żebym znała portugalski, nie uczyłam się
wcześniej, a i teraz robię to "na luzie" dla przyjemności i w rozrywkowy
sposób:-) Znam francuski i trochę hiszpański. W piśmie nie wydaje mi się
portugalski trudny, natomiast w wymowie- tragiczny:-) Nawet znajomość tych dwóch
pokrewnych języków mi niewiele rozjaśnia... Pewnie to zależy od człowieka. Mnie
trochę zszokowało to, że napisane rozumiem prawie wszystko, a powiedziane
-prawie NIC:-(...

[chiara76]

a może Znasz jakiś kurs na necie nauki języka portugalskiego???
Moje osłuchanie to kablówka no i oczywiście podczas pobytu.

[mrouh]

Szczerze mówiąc, Chiaro, mam pliki kursu Assimil, ale nie mam książki. Widziałam
tez na jakiejś stronie jakieś opowiadania i do nich plikidźwiękowe. Stąd wiem,
że prawie nic nie rozumiem:-) Nie pamiętam adresu strony, ale mogę poszukać.
Zaglądam często do książki "Język portugalski dla początkujących" i słucham 40
razy dziennie Adriany Calcanhotto- znam na pamięć prawie słowa kilku piosenek:-)
Ot, cała moja nauka.

[kaye]

Nie znam portugalskiego i nie byłam w Portugalii (jeszcze!). Mój kontakt z
kulturą tego kraju to głównie muzyka: Misia i Madredeus. Muszę przyznać, że
dźwięk tego języka jest dla mnie strasznie "szeleszczący" co jest o tyle
śmieszne, że to samo można powiedzieć o polskim.
Gramatycznie ma chyba wiele wspólnego z hiszpańskim, ale ja tego nie "słyszę".

[chiara76]

W muzeum w Lizbonie babeczka sprzedająca bilety zaczepiła mnie skąd jestem i
jak usłyszała, że z Polski, to stwierdziła, że nasze języki mają wiele
wspólnego przede wszystkim właśnie w brzmieniu. Stąd moja ciekawość, czy jakbym
chciała zacząć się uczyć, to chociaż może w wymową nie miałabym problemu.

[mrouh]

chiara76 napisała:

> W muzeum w Lizbonie babeczka sprzedająca bilety zaczepiła mnie skąd jestem i
> jak usłyszała, że z Polski, to stwierdziła, że nasze języki mają wiele
> wspólnego przede wszystkim właśnie w brzmieniu. Stąd moja ciekawość, czy jakbym
> chciała zacząć się uczyć, to chociaż może w wymową nie miałabym problemu.

Też się tym podobieństwem pocieszam. Mam wyczulone ucho na melodię języka, wiele
razy zdarzało mi się, że rozpoznałam język nawet jeśli było słychać tak słabo,
że trudno odróżnić słowa. Ale na portugalskim się przejechałam:-) To "sz" i to
"prawie Ł" potrafi zmylić. Jak się słucha jednym uchem, można się nabrać:-)

[mrufkaa]

Hmmm... wspolne to mamy samogloski nosowe... czy cos jeszcze? Faktycznie,
szeleszczenie dobija, zwlaszcza ze dla mnie prawie kazdy osobnik szelescil
inaczej:) Mam za soba 5 semestrow portugalskiego na uniwerku, z czego 2 z
kompletnym idiota, ktory paplal "O portuniol perfeito", bylam w Portugalii 2
razy i zawsze mowilam po hiszpansku, zeby z glodu nie umrzec:) Teraz czasem
chodze na msze po portugalsku, ot tak, dla sentymentu, i niestety nie zawsze
nadazam za kazaniem:)))

[chiara76]

mrufkaa napisała:

Teraz czasem
> chodze na msze po portugalsku, ot tak, dla sentymentu, i niestety nie zawsze
> nadazam za kazaniem:)))


A zdradzisz, gdzie można na taką Mszę iść?? Zaciekawiło mnie. Tym bardziej, że
chciałabym nawiązać kontakty z Portugalczykami w W-wie powiedzmy.

[mrufkaa]

W Londynie, niestety:)
Na Fulham...

[chiara76]

tia, to mi trochę nie po drodze:) pozdrawiam.

[xavier111]

Portugalski nie jest jakims specjalnie trudnym jezykiem. Moim zdaniem francuski
czy niemiecki sa trudniejsze od portugalskiego.

Chociaz jesli porownamy portugalski i hiszpanski, to wszyscy praktycznie sie
zgadzaja ze hiszpanski jest latwiejszy od portugalskiego. Z powodu gramatyki
(ktora w portugalskim jest troche bardziej skomplikowana, chociaz bez przesady)
i wlasnie fonetyki. Glowna trudnoscia zwiazana z fonetyka portugalska jest nie
sama wymowa (tego sie mozna szybko nauczyc) ale fakt ze tak jak (podobno) w
arabskim nieakcentowane samogloski sa redukowane, co bardzo utrudnia
zrozumienie jezyka mowionego. Np slowo ktore sie pisze "distante" wymawia
sie "dsztant" (dotyczy to tylko wymowy europejskiej, w brazylii nie ma redukcji
samoglosek. w ogole rowniez ppod wzgledem gramatyki brazyliski portugalski jest
troche latwiejszy).

A jesli chodzi o podobienstwa fonetyczne z polskim, to jakies tam sa, ale duzo
wiecej podobienstw jest z rosyjskim (duzo palatalizowanych spolglosek, troche
podobna intonacja, podobne samogloski).

[yggy]

niemiecki trudniejszy od portugalskiego? z tym to ja sie nie zgodze. francuski
tak. przynajmniej w portugalskim sa pewne reguly na wymowe (zasadniczo rozne od
naszych, ale jednak) a francuski to dla mnie czarna magia. kiedys sie uczylem
francuskiego i rozumialem tylko tyle, co bylo podobne do jakiegos kolwiek
ludzkiego jezyka :-)
ale wracam do tematu, trudno jest opanowac poprawna wymowe kilkunastu samoglosek
i dyftongow portugalskich. no i jeszcze to ppiekielne infinitivo pessoal...

[xavier111]

No coz, to czy jakis jezyk jest trudniejszy czy latwiejszy zalezy glownie od
naszych osobistych wrazen i doswiadczen. Z tego co wiem nie mozna definitywnie
(naukowo) stwierdzic ze jezyk A jest trudniejszy od jezyka B. Czyli roznica
zdan na ten temat jest dopuszczalna i normalna.

Na przyklad wszystko co mowisz o francuskim w moim przypadku odnosi sie do
niemieckiego. Nigdy nie kumalem o co chodzi w tym jezyku:) Dlatego juz nie
musze dodawac ze dla mnie francuski jest o niebo latwiejszy od niemieckiego

A jesli chodzi o infinitivo pessoal, to moze i jest piekielny (chyba cos
takiego nie istnieje w zadnym innym europejskim jezyku). Ale musisz przyznac,
ze jak sie go juz nauczysz, to jest on taaaaki wygodny. O ile prosciej jest
powiedziec portugalskie "para fazeres" zamiast sie meczyc z hiszpanskim "para
que hagas":)

[yggy]

taaaa... troche w tym racji jest. ale podtrzymuje moj stosunek do francuskiego.
niemiecki jest przynajmniej logiczny. ale portugalski jest piekny. ooojjj! jak
sobie przypomne uliczne rozmowy sasiadow na mourarii... za serce az sciska,
prawie jak "sami swoi" :-)

[brasilka2]

Jest na tyle latwy, ze u nas na portugalistyce po 1-szym roku musielismy juz
czytac lektury i sluchac wykladow w tym jezyku. Ale mielismy zajecia 5x1,5
godziny w tygodniu. I jakos poszlo. Potem jak od 3-go roku wszedl hiszpanski,
to wszyscy zamiast po hiszpansku zaczeli mowic portuniolem, ale Hiszpanie
rozumieli. Natomiast ci z sekcji hiszpanskiej jak sie zaczeli na 3-cim roku
uczyc portugalskiego, to dalej mowili po hiszpansku i nie przejmowali sie
portugalską wymową, nawet poziomu portuniola nie osiągnęli... :-)))

[xavier111]

No nie wiem czy to jest argument na latwosc jezyka. Na calym swiecie jak masz
studiowac na uniwersytecie w jezyku ktorego nie znasz to daja ci rok na jego
nauczenie sie a potem to juz wyklady i wszystko w tym jezyku. Moj znajomy
pojechal studiowac do Chin i tez przez rok tylko chodzil na zajecia z
chinskiego, a po roku juz chodzil na normalne wyklady z chinczykami. Studenci
zagraniczni w Polsce tez chyba maja rok na nauczenie sie polskiego.

[portugal1]

Dla osoby przyjeżdżającej po raz pierwszy do Portugalii nie znającej ani
hiszpańskiego, ani portugalskiego język ten wydaje się być bardzo trudny,
szczególnie, jeżeli chodzi o zrozumienie mowy. Ale wszyscy znani mi Polacy
(łącznie ze mną ;) ) po jakichś 2-3 miesiącach byli w stanie rozróżnić
najbardziej potrzebne życiowe zwroty.

Swoją drogą, w Lizbonie spotkałem kilku portugalskich studentów BIEGLE móiących
po polsku! Tak, kiedy tam byłęm (2002) ok. 30 studentów Lizbonie uczyło się na
tzw. studiach wschodnich naszego pięnego języka. Mówili naprawdę prawie
bezbłędnie, zwłaszcza jeżeli chodzi o akcent i wymowę! I twierdzili przy tym,
że polski jest łatwy i podobny do ich ojczystego!

Wojtek
[e-mail]