Rok 1967

[oliwka.marina]

Robiłam porządki w rodzinnych zbiorach książkowych i trafiłam na "Encyklopedię zdrowia" wydaną przez PWN w 1967 roku. Z ciekawością rzuciłam się do lektury kilku stron o karmieniu piersią. I Was też zachęcam. Oto linki do tekstu i fotek:

www.fothost.pl/upload/08/39/6c53e28d.jpg
www.fothost.pl/upload/08/39/bcd1b561.jpg
www.fothost.pl/upload/08/39/c3988250.jpg
www.fothost.pl/upload/08/39/14c4f2f1.jpg

Jakie odczucia i komentarze?
Pozdrawiam

[jagandra]

Bardzo dołujące jak dla mnie Obmywanie piersi roztworem kwasu bornego, maseczka na twarzy, karmienie z zegarkiem w ręku, koszmar.

[abiela]

Ale tez dużo prawdziwych faktów o tworzeniu się mleka, jego
składnikach odźywczych, mleku sztucznym. Reszta straszna.

[jagandra]

Ech ale takie przemieszanie prawdy z nieprawdą jest właśnie szczególnie niebezpieczne, bo łatwo uwierzyć. Jeszcze ta bezduszna fachowość bijąca i z tekstu i ze zdjęć. Aż się odechciewa mieć dziecko.

[jola_ep]

Moja mama w tych czasach karmiła mnie piersią

Z jej opowieści: "kazali karmić co trzy godziny, ale ty chciałaś co dwie, więc
tak karmiłam". Przypominam sobie też, jak cała rodzina patrzyła ze zgrozą i
takim lekkim pukaniem się w głowę, gdy moja ciocia usiłowała karmić swoje
pierwsze dziecko co trzy godziny. Następne dzieci karmiła już od początku według
ich żądania

"Kazali wprowadzić w czwartym miesiącu soczek, ale ty nie chciałaś, więc nie
dawałam"

I moje ulubione. Jak moja mama tuż po urodzeniu mojego starszego brata (pierwsze
dziecko) zachorowała na grypę. Miejscowy starszawy felczer (bo na wsi nawet
lekarza nie było) powiedział: "wie pani, lekarze każą w takim przypadku odstawić
od piersi, ale z mojego doświadczenia wynika, że jak pani odstawi, to dziecko
zachoruje, a jak nie odstawi to może nie zachoruje".
Podsumowując: nauki "autorytetów" swoją drogą, a królowało wsłuchanie się w
potrzeby swojego dziecka i wieloletnie doświadczenie )

Pozdrawiam
Jola

[abiela]

Jolu to chwała Twojej mamie. Moja wspomina, że połóżna KAZAŁA co 3
godziny, a jak jej opowiedziała, że ja tak o pierś płaczę, to jej
pozwoliła co 2,5 w wyjątkowych sytuacjach. Jednym słowem słuchała
autorytetów, a i ta ksiązka chyba u nas w domu była. Ech...

[kukulka11]

najpierw sie usmiałam, a potem mi sie zrobiło żal. siebie samej tez, bo pewnie
potwornie płakałam, jak mi dawli jeśc co 3 a potem co 4h. moje dziecko do dzis
tyle nie wytrzyma bez jedzenia, choc ma prawie rok i je duzo pokarmow stałych

[kukulka11]

a te zasady higieny koszmar

to jeszcze nic

[mruwa9]

gdybyscie zajrzaly do podrecznikow z ginekologii i poloznictwa z
konca laty 80. i poczatku 90. ubieglego wieku...nie pamietam
autorow , ale teksty byly w tym stylu (cytuje z pamieci): Rodzaca,
po przybyciu na izbe przyjec, powinna byc przebrana w szpitalna
koszule, nalezy dokladnie ogolic owlosnienie lonowe, oraz wykonac
lewatywe. I zasadniczo nie powinna otrzymywac niczego do jedzenia
ani picia. Dalej na modle owczesnej mody polozniczej ( o
koniecznosci rutynowego nacinania krocza, podawania oksytocyny,
pozycji lezacej podczas porodu itd itp).

[kukulka11]

ale przeciez tak sie dzis praktykuje na porodowkach

[abiela]

kukulka11 napisała:

> ale przeciez tak sie dzis praktykuje na porodowkach

No właśnie.

[emiliah]

"zapalenie sutka wskutek wtargnięcia zarazków (niedostateczne przestrzeganie
higieny)" jak to brzmi, brrr. I niby tak miało się wydarzyć jeśli się nie umyję
kwasem bornym??? Dobrze wnioskuję?
Okropieństwo.

[fizula]

Skutki tych zaleceń pięknie zebrane są tutaj (postępowanie mamy Joli
chyba raczej było wyjątkowe w tamtych czasach, skoro już w szpitalu
uczyli karmienia z zegarkiem w ręku):
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=570&w=80761949

[jola_ep]

>postępowanie mamy Joli
> chyba raczej było wyjątkowe w tamtych czasach

Bo moja mama ze wsi (choć inteligencja, bo nauczycielka )
W moich rodzinnych stronach tradycyjnie karmi się długo (np. wśród moich
koleżanek normą jest karmienie w drugim roku życia dziecka), często śpi się z
dziećmi. (oczywiście są wyjątki)

Na tej zabitej dechami wsi nowinki przebijały się z trudem (pod postacią
poradnika gospodyni). A porad w sprawie karmienia udzielał fleczer - i jak
pokazuje mój przykład - robił to bardzo fachowo.


Oddzielenie dzieci od matek i karmienie na godziny w szpitalu miałam jeszcze po
urodzeniu mojego pierwszego dziecka (kilkanaście lat temu), choć wiele
opisywanych tu praktyk położniczych dla odmiany nie miało u mnie zastosowania
(ani lewatywy, ani cięcia z automatu, ani kroplówki z oksytocyny)

Jeśli chodzi o pomoc w szpitalu udzielaną w związku z karmieniem piersią, to i
potem było średnio dobrze. Niby promowano karmienie piersią, dzieci były przy
matkach, ale np. pan pediatra na obchodzie ogłaszał grobowym tonem, że dzieci
spadają na wadze (przecież to normalne!) i jak będą dalej spadać, i przekroczą
dopuszczalne minimum, to on je do kroplówki podłączy. Po tym to niemal wszystkie
mamy rzuciły się z prośbą o butelkę do dokarmiania (z moim wyjątkiem - ja
ryczałam mamie w telefon, bo mleka nie miałam, młody wisiał non-stop i po
wizycie pana lekarza zaczęłam mieć wątpliwości - na szczęście mama mnie
pocieszała: że to normalne, że u niej też itd. itp.)

Przy pierwszym dziecku nawet jak dokarmiali butelką, to przynajmniej o tym nie
mówili. Więc wychodząc matka była przekonana, że jest w stanie wykarmić swoje
dziecko....

Pozdrawiam
Jola

[agmani]

Jezuuuuuuuuuuuuuuuuuu!!!
Ale po zdjeciach rozpoznalam, ze moja babcia chyba ma te ksiazke...ciekawe, czy
moja mama sie bardzo wczytala, kiedy pryszlam na swiat?

[krystynacr]

Włos mi się zjeżył na głowie, ale przecież ja też tak byłam traktowana. Mama
powiedziała mi kiedyś, że gdy ja tak strasznie płakałam, że chcę jeść, a to
jeszcze nie była pora, to czasem się z wyrzutami sumienia łamała ... Horror.
Co ciekawsze mama zauważyła, że ja postępuję z Juniorem inaczej, ale uważa, że
robię źle. Tak jej się te zasady (i inne dotyczące wychowania) wdrukowały ...

[jakw]

Znam tę encyklopedię. Ostatnio wpadła mi w ręce na działce. Bardzo
mi się podobała. To karmienie tylko i wyłącznie 1 piersią, 3-4
godzinne przerwy, dezynfekowanie piersi przed, "odstrzykiwanie"
mleka przed (może stąd mity o "przypalonym mleku", przykrywanie
piersi po itd.
Ale, niestety, te zasady chyba tak zostały wbite do głowy naszym
mamom czy teściowym, że ze świecą szukać takich, które są w stanie
pomóc młodym pokoleniom w karmieniu piersią.

[jagandra]

To wszystko znaczy też tyle, że relacje większości naszych matek z naszymi babciami musiały być złe.
Ostatnio zapytałam moją mamę, czy babcia karmiła piersią - mama nawet tego nie wiedziała. Babcia nie pomagała jej przy opiece nade mną i bratem, bo bała się wziąć na ręce dziecko niezawiniete w becik.
Więc jeśli kobieta nie ma matki (w sensie emocjonalnym), to ufa autorytetom, bo komu innemu? Nauczyć się ufać sobie bez matki i wbrew autorytetom jest bardzo trudno. My mamy łatwiej, bo nam się zaleca karmienie na żądanie itp., autorytety stały się trochę mądrzejsze i trochę mniej przemądrzałe.
I do tego przekonanie, że mleko sztuczne jest lepsze i dla lepszych kobiet, bo piersią karmią przecież kobiety ze wsi (tak mówiła moja mama) - lek dla zakompleksionych kobiet aspirujących do czegoś lepszego albo raczej "lepszego".
I tak mieliśmy z bratem dużo szczęścia, bo mama nas karmiła swoim odciągniętym mlekiem, mnie pół roku, brata 3 miesiące. Ściągała zawsze za dużo pokarmu, bo ściągała do końca według tego, co kazali. Brat urodził się niedożywiony z powodu niewydolności łożyska i dlatego lekarz zarządził, że ma jeść kiedy chce, i tyle ile chce. Moi rodzice często powtarzali to zdanie jako dowód na to, jak bardzo był chudy! Mimo to zalecenie było dla nich nie do zaakceptowania, bo przecież mama by się wykończyła, bo przecież brat miałby kłopoty z brzuszkiem, bo przecież trzeba mu żołądek naregulować, więc po konsultacji z innym lekarzem mama karmiła go co 2 godziny. Gdy płakał z głodu, kołysała go, by jakoś dotrzymał do pory następnego karmienia.

[basiak36]

U mnie tak samo, mama tez karmila co kilka godzin, no i dlugo nie karmila
Jak sie moj synek urodzil i przyjechala w odwiedziny to pierwsze co chciala
zrobic to ustawic mu godziny karmien. Teraz juz tyle jej wytlumaczylam ze przy
coreczce nic nie mowila, a nawet wszedzie glosi jesli jakies jej kolezanki cos
mowia o wnukach, ze male dzieci musza ssac kiedy chca.

Przodkowie wiedzieli najlepiej, pakowali dzieci w chusty i jadly kiedy chcialy.
Ale cywilizacja swoje zrobila i teraz mamy smoczki i radyjka z nagraniem bicia
serca mamy i odlosow z brzucha zeby dziecko grzecznie spalo samo.

[kejzi-mejzi]

Straszne. Ze mną było tak (jestem rocznik 75): Kiedy w szpitalu mama dostawała
mnie na karmienie to ja sobie smacznie spałam i za chiny nie chciałam się
obudzić. Więc z karmienia nici. A panie pielęgniarki przynosiły dzieci tylko w
określonych porach i jak któreś nie jadło to już drugiej szansy niestety nie
dostawało . Więc pewnie mnie dokarmiano. W domu już jadłam, tyko, ze podobno
co zdałam to zwymiotowałam, tak więc mama wpadła na świetny pomysł, że będzie
odciągała mleko żeby widziec ile wypijam. Odciągała ręcznie do szklanki, potem
mleko gotowała, żeby nie było zarazków. Antybiotyk po raz pierwszy dostałam jak
miałam dwa tygodnie, w ogóle ciągle chorowałam. Pokarmu odciągnać się za dużo
nie dało, więc leciała Humana z Peweksu, z tym, że mam nie gotowała jej na
wodzie, ale za radą babci na kleiku z kaszy jęczmiennej. Od 3 miesiąca życia
dostawałam po trochu surowego soku z marchwi. Zupki mama przyprawiała solą i
pewnie czymś jeszcze. Strasznie nimi plułam i nie chciałam jeść, ale wpychano mi
na siłę. Teraz mama nie może przeboleć, że mój syn w wielu ośmiu miesięcy jest
tylko na cycu i jedynie czasem czegoś innego próbuje. Tylko, że ciągle powtarza,
jakie to niesamowite, że jeszcze nie miał kataru. Pewnie , że niesamowite, cud
natury po prostu. Na-tu-ry.

[ja27-09]

Ja mam taką książkę od mojej mamy pt. "Zdrowie Kobiety", rok wyd. 1974.
Państwowy Zakład Wydawnictw Lekarskich, pod red. prof. dr I. Roszkowskiego.
Znaczy się poważna pozycja. Znajdują się w niej różne wiadomości przydatne
młodej kobiecie np. Higiena współżycia seksualnego czy Niepłodność i choroby
kobiece. Jest również rozdział poświęcony karmieniu i odżywianiu niemowląt i
można znaleźć tam rewelacje podobne do tych cytowanych powyżej. Mnie zachwycił
rozdział o porodzie, gdzie zamieszczone są "mądrości" cyt.:
- W niektórych sytuacjach rodzina nie tylko nie może pomóc, ale przeciwnie -
może zaszkodzić. Tylko fachowy i zdyscyplinowany personel odpowiednio
zorganizowanej instytucji może dać maksimym bezpieczeństwa matce i dziecku. Jak
to się ma do dzisiejszych porodów rodzinyych i coraz bardziej popularnych
porodów w domu?
- a to jeszcze lepsze: Przekroczywszy próg izby przyjęć ciężarna jest pod opieką
szpitala. Od tego momentu musi ona poddać się rygorom i zasadom szpitalnym i
przestrzegać regulaminu. Podstawowe elementy każdej organizacji to dyscyplina i
koleżeństwo. Rodząca stała się członkiem tej organizacji, jej postępowanie i
zachowanie musi być takie, by ułatwiało personelowi pracę. Do personelu, który
pracuje z dużym poświęceniem, powinna ustosunkować się życzliwie i z całym
zaufaniem wykonywać polecenia. I tak dalej w tym tonie. Jednym słowem pacjentka
powinna być niewidzialna i bezwonna, coby nie przeszkadzać personelowi.
Podejrzewam, że niewiele się zmieniło w naszych porodówkach, z moich obserwacji
sądząc.

Oby takie lektury były pochowane w antykwariatach i traktowane jedynie jako
ciekawostka.

[aldonakatarzyna]

To ja tez optymistycznie opowiem ze mnie w tych czasach nakazala mojej mamie
karmic piersia wlasnie babcia, a wtedy butelka byla w modzie

powiedziala mojej mamie ze jej pokarm jest niepowtarzalny i ze nie bede chorowac
wiec mama posluchala i bylam karmiona 14 miesiecy czyli dlugo jak na tamte
czasy, a podczas kontroli lekarze ponoc robili oczy czym jestem karmiona, bo
wszystkie dzieci byly karmione butelka
moja mama takze wspierala i wspiera mnie w karmieniu naturalnym i to chyba tak
przechodzi z pokolenia na pokolenie))

[jola-kropek]

moja mama dala sie propagandzie i karmila mnie moze jakies 3
tygodnie... potem od razu kaszki i mleko w niebieskich workach... a
ja mialam kolki do 8mego miesiaca... babcia niby probowala ja
przekonac, ale ze stosunki miedzy nimi nie byly najlepsze, to
skonczylo sie to jak sie skonczylo.

[monicus]

napewno przechodzi. moja babcia moja mame naprostowala od razu po wyjsciu ze
szpitala "piersia nie przekarmisz", ja patrzylam jak bracia ciagna i nie
wyobrazalam sobie innego karmienia dzieci. i juz mam nadzieje, ze uda mi sie
wpoic moim dzieciom to samo podejscie

[monicus]

ja tu na tym forum juz pisalam, o mojej cioci-lekarzu ktora obowiazkowo
stosowala sie do zalecen i jej syn mial krzywice
osobiscie uwazam, ze wysyp celiakii, krzywicy, alergii, cukrzycy to wynik
podawania mieszanek. i teraz to juz idzie w dziedziczenie, bo to przecie dzieci
tych dzieci butelkowych.
chyba juz jestem cyckowa faszystka