Tez macie takie wariactwa?

[kukulka11]

Że dziecko jednoczesnie chce piersi i nei chce? Ze chce spac i brykac
jednoczesnie, a jak probowac je uspic to sie wkurza? ja tak od kilku dni mam.
zwariowac mozna

[kobraluca]

zdarza sie, u mnie na szczescie kolysanie zawsze pomaga w takiej
sytuacji

[kukulka11]

a dlugo musiss kolysca? u mnei sie to cianie w nieskonczonosc

[abiela]

Tak, pomagało aboslutne wyciszenie, tzn. kołysanie, noszenie i śpiewanie w
jednym jakieś dwie godziny Albo chusta Albo nic, i ja dostawałam szału

[monicus]

mamy mamy, nie stresuj sie. ssie, wscieka sie, bryka, wali nosem w sciane,
ryczy, ssie, beka, wscieka sie jak z przejedzenia i domaga sie piersi, pocycka
dwa razy wygina sie w palak i tak w kolko. az padnie. taki wiek

[fizula]

Teraz nie mam tak, ale miałam, stąd nic co ludzkie nie jest mi obce.
To się nazywa ambiwalencja: dziecko chce i nie chce zarazem. Teraz
Lidzia ma już 9 lat, wiele rzeczy widzę z perspektywy, wiele moich
błędów dostrzegam o wiele wyraźniej.
Trudno mi Waszą sytuację oceniać, ale napiszę Ci, dlaczego u mnie
tak się działo (kilka moich błędów):
*przebodźcowanie- to jest znana sytuacja, gdy zbyt przemęczone
dziecko pomimo że pada, nie jest w stanie zasnąć; ja też tak mam :o)
No i mogłabym się siebie pytać, dlaczego nie chroniłam dziecka przed
zbyt wieloma bodźcami, wrażeniami? Mi się wydaje, że przeceniałam
jego możliwości, chciałam zbyt wiele ją nauczyć, pokazać, stąd może
nie starczało mi już sił, by wyczuć własne dziecko, kiedy zaczyna
być zmęczone, śpiące (a nie przemęczone); warto uczyć się wyczuwać,
kiedy dziecko zaczyna być śpiące i wtedy ostrożnie z wrażeniami,
lepiej bez eksperymentowania;
*wydaje mi się, że też niepewność, niezdecydowanie matki dziecko
doskonale wyczuwa i wykorzystuje; po prostu testuje nasze granice,
na ile mu się pozwoli, szaleć, bawić, ssać; także dobrze by było
jakieś rozsądne granice (do zaakceptowania dla nas i dla niego)
znaleźć i stopniowo pokazywać je dziecku;
*"a jak probowac je uspic to sie wkurza?"- ale czasem warto dać
powkurzać się własnemu dziecku (skoro sami nie denerwujemy go i nie
zostawiamy go z tymi trudnymi emocjami, by było same i zrozpaczone);
w końcu my też dajemy sobie prawo denerwowania się; i
czasem "opowiedzenie" (przez płacz czy krzyk) o tym swoim niepokoju,
zdenerwowaniu pozwala dziecku się wyciszyć; maluch jeszcze nie
ubierze tego w słowa, ale nam się wypłacze w ramię; po prostu nie
zawsze musimy od razu uciszać, uspokajać zatykać piersią swoje
dziecko- czasem potrzebuje być wysłuchane; my też, gdy jesteśmy
zdenerwowani, nie zawsze lubimy być uciszeni, dobrze jest czasem
zaprzyjaźnionej osobie wyżalić się, wypłakać w rękach, albo wyrazić
swój gniew itd.; z najstarszym dzieckiem wydawało mi się, że będę
dobrą mamą wtedy, gdy jak najszybciej uspokoję/uciszę swoje dziecko,
ale nie tędy droga; nie trzeba się bać płaczu dziecka, tylko dać mu
odczuć, że my jesteśmy po jego stronie, że może na nas liczyć;
Pozdrowionko :o)
P.S. Daj znać, jak będziesz wiedziała na kiedy napisać artykuły,
chętnie napiszę.

[kobraluca]

nie kolysze dlugo 5-10 minut

cos jest w tym co fizula pisze,ze nie trzeba dziecka za wszelka cene
uspokajac, ono musi nieraz sobie poplakac. Moj maly wlasnie zabkuje,
budzi sie w nocy strasznie placzac, wczoraj nie mialam juz sily
wstawac z nim i go kolysac, po prostu przytulilam go do siebie,
poplakal pare minut, opowiedzial mi o swoim bolu i zasnal spokojnie,
nawet piersi nie potrzebowal

[abiela]

Święta racja, fizulo, z przebodźcowaniem. Czasami bywało tak, źe wyciszałam,
rytuał, cuda na kiju, a mała nie zaśnie, bo nie. Z resztą tak bywało zazwyczaj.
Jak pisałam w wątku o spaniu, nie mogłam jej zostawić samej sobie, bo
następowało przbeodźcowanie (śpiąca była), więc musiaąłm nosić, lulać po 2-3
godziny. Po drugie od 3 do 7-8 miesiąca nie mogłam jej nakarmić nigdzie poza
zaciemnioną naszą sypilanią. Czasem jednak trzeba było wyjść i jak zgłodniała na
wyjściu, to następowało to, co opisała kukułka. Więc gnałam z nią do domu,
mokra, zmachana, a w domu już była taka histeria, że nie wzięła piersi wogóle.
Musiałam lulać, żeby na półspaniu nakarmić.

[kukulka11]

jakbym o sobie czytala , abiela
z przebodzcowaniem to wiem, ale on sam to sobie funduje - nawet czytanie na
wyciszenie nei pomaga. bryka po calym lozku(podlodze, porywa mi ksiazeczke), w
mieskznaiu ucieka po calej chalupie, no masakra. dzis w nocy mi sie o0budzil,
jesc nei chcial i prawie 3h zasnac nie mogl. jestem tak zmeczona,z e oszalec
mozna. bo 3/4 doby spedzam na lulaniu go/probach uspienia. nei zeby na sile, po
prostu widze,z e zmecozny.
a tu jeszcze kolezanka takie teksty mi: moze go brzuch od mleka boli, daj mu
bebilon

jak ja probuje wyczuc moment zmeczenia, ale jeszcze nie przemeczenia, on za
chinskiego boga nie da sie nakarmic, ululac, bo przeciez on chce ogladac,
chodzic po mieszkaniu. no horrrror.

[kobraluca]

abiela, tez do domu na karmienia latalam, a wlasciwie jezdzilam.
Wszystko wokol karmien planowalam, bo nigdzie poza zaciemniona
sypialnia nie bylo szans dac piersi. Juz jest lepiej na szczescie.

Kukulko, od 3 dni tez mam sajgon,ale to chyba zwiazane z zabkowaniem
jest, maly sie drze, w nocy z krzykiem sie budzi. Wczoraj wieczorem
1,5 godziny plakal, tak sie zanosil i piszczal,ze juz chcialam na
pogotowie jechac, bo sie balam ze drgawek znowu dostanie. Mam
nadzieje,ze dzisiaj nie bedzie takich szopek, bo wczoraj to az sie
poryczalam

[kukulka11]

fizula, akurat wczoraj wlasnie do ciebie wyslalam maila (na poczte gazetowa)
a powiedz mi, jak postawic te granice? bo nei bardzo rozumiem..
dodam tylko, z emma tak jak abiela - karmienie tylko w ciemnym pokoju Krzysia i
po cichu. inaczej ryk, od zawsze tak ma, ze np w gosciach zaryczy sie z
glodu/zmeczenia, a piersi nie wezmie, bo nie jest u siebie.
przez te cyrki macierzynstwo az przestaje mnie cieszyc(w pewnym tylko sensie
oczywiscie), bo mam wrazenie,z eto sie nigdy nei skonczy
aha, i jeswzcez jak moj maly zarwie nocke, w dzien i tak wstaje 6.30. nie daj
boze wtedy tata wychodzi do pracy i kichnie np, juz maly nei zasnie znow,
chcobym probowala uspic. zyc sie odechciewa

[aldonakatarzyna]

tak moj polroczniak tez tak potrafi cudowac, kompletnie po nim nie widac kiedy
jest zmeczony, tak sie potrafi nakrecic..
u mnie pomaga trzymanie sie scislego planu dnia, co do godziny, o tej i o tej
drzemka, kapanie, zabawa, spacer itp... oprocz piersi ktora jest na zadanie
nawet jak nie wyglada na zmeczonego to usypiam go o tych konkretnych porach
zazwyczaj z sukcesem, po 15 minutach ( a ciagna sie ciagna ) kolysania i
spiewania, albo jakiejs muzyki medytacyjnej
wazne zeby bylo dobrze wywietrzone a dziecku nie za goraco!

na pocieszeie zmeczonej kukulce powiem ze takie wariactwa to robia dzieci bardzo
bystre i inteligentne

[abiela]

Kukulko, u nas to było wcześniej i przeszło samo, stopniowo było
coraz lepiej, im córka była starsza id ojrzalsza emocjonalnie.
Widziałąm, że coraz epiej potrafi kontrolować siebie i było łatwiej.
Tez słyszałam o tym, co napisała, aldonakatarzyna, że często tak
bywa w wypadku dzieci bardzo żądnych wiedzy, inteligentnych.
Przekonamy się za parę lat!
BTW u nas też ścisły plan, niemal co do minutym trochę ratował
sytuację. Z drugiej jednak strony bardzo dużo podróżowaliśmy, dotą
16 lotów samolotem (mała ma niecałe 3 lata) i jakos sobie
radziliśmy, choć z zadrością patrzyłam na rodziców, których dzieci
spały, oczywiście z "kneblem" w buzi

[monicus]

mi tez sie zdaje ze plan dnia bardzo pomaga.i to raczej bez odstepstw. taki
plan, zeby ubiec pojawienie sie przemeczenia. no ale latwo sie mowi wszystkim

[kukulka11]

u nas plan dnia nie pomaga
przed chwila nosilam w chuscie przy sparzatniu. ryczal,z e glodny. skonczylam
sparzatanie, dostal obiad (bon wczesniej nei chcial), potem mleko. juz prawie
przy mleku przysypial, ale sie odbilo i koniecn zasypiania. na rekach bawi sie z
emna, chce uciekac, odlozony do lozeczka placze tak z pol minuty, po cyzm
zaczyna sie bawic. i tak z 10 min, potem wola mnie, ja podkarmiam, probuje
hustac, sytuacja sie powtarza itd kolo macieju. a przeciez ziewa i ledwo zyje.
to samo jets po nocnej pobudce. proceder trwa 2-3h. wysiadam juz

[kobraluca]

a probowalas Krzysia usypiac na lezaco przy piersi? moze on w lozeczku
nie chce spac

[kukulka11]

toż ja go od urodzenia tak usypiam. ale teraz nie dziala, wyrywa sie
przemeczenie tez chyba nei wchodzi w gre, bo w koncu po poludniu iudalo mu sie
spac 1,5h. potem go polozylam po kapieli po 2 godz czuwania (spokojnego
czuwania) i tez troche szalal, ale juz lepiej, po 40 min udalo mi sie go uspic.
niby chcial, zeby po karmieniu go hustac (bo teraz to on sie naje zanim zasnie),
ale potem sie wkurzal i wreszcie sie okazalo,z eon chce do lozeczka. on nie wie
czego chce, a ja razem z nim

[fizula]

>Tez słyszałam o tym, co napisała, aldonakatarzyna, że często tak
>bywa w wypadku dzieci bardzo żądnych wiedzy, inteligentnych.
>Przekonamy się za parę lat!

Ja już się o tym przekonałam. Moja Lidzia zadziwia mnie czasami
swoją inteligencją. Rok temu, gdy była w drugiej klasie (poszła rok
wcześniej) miałyśmy taką rozmowę:
-Lidziu, jak będziesz starsza, to nauczę Cię czytać nie poszczególne
słowa, ale całymi zdaniami, tak że czyta się o wiele szybciej.
-Mamusiu, ale ja tak właśnie od dawna czytam!
No i rzeczywiście czyta od dawna o wiele szybciej ode mnie
(np. "Krzyżaków w 3 dni, kiedy oprócz tego chodziła do szkoły,
bawiła się z rodzeństwem, koleżankami)! To w ramach pocieszenia i co
by nie spisywać malucha na straty- wyrośnie z tego! Na pewno w wieku
2,5 i 3 lat zasypiała już o wiele lepiej.

> niby chcial, zeby po karmieniu go hustac (bo teraz to on sie naje
zanim zasnie)
> ,
> ale potem sie wkurzal i wreszcie sie okazalo,z eon chce do
lozeczka.

Mam taką teorię i z tego, co czytałam też takie wnioski wyciągam, że
po kilku/kilkunastu miesiącach w umiejętnościach/zdolnościach do
zasypiania wiele się zmienia. O ile w pierwszych miesiącach widzę
taką prawidłowość: więcej bodźców, więcej bujania > szybsze
zasypianie. O tyle po jakimś czasie powoli to się zmienia. Owszem
bujanie dalej ma działanie uspokajające, ale to nie znaczy, że
dziecko podczas niego będzie chciało/potrafiło usnąć. Podobnie
dzieje się ze ssaniem, ale to raczej może jeszcze dłużej się
ciągnąć. Też w pewnym momencie dziecko chce (bo jest przyzwyczajone)
i nie chce (bo zaczyna to utrudniać zaśnięcie) ssać w trakcie samego
zaśnięcia. Trzeba mu wtedy pomóc przejść na dalszy etap, a więc
nauczyć zasypiać bez ssania.

>on nie wi
> e
> czego chce, a ja razem z nim

No ale Ty powinnaś wiedzieć czego chcesz, bo nie ułatwiasz wtedy
zadania maluchowi będąc sama niezdecydowana ;o)
A w ciągu dnia masz możliwość odpocząć trochę od lubej dzieciny?-
może łatwiej wtedy byłoby na spokojnie do tego całego usypiania
podejść wieczorem.
O granicach może jutro coś wymyślę, jak to wyjaśnić.

[abiela]

Kukulko jeszcze mi się przypomniało. U mnie czasem działało moje głębokie
odprężenie, tzn. gdy zasypiałam przy karmieniu. Wtedy córcia się lepiej
wyciszała. Nie zawsze, ale czasem się tak udawało.

[kukulka11]

" fizula napisała ile w pierwszych miesiącach widzę
taką prawidłowość: więcej bodźców, więcej bujania > szybsze
zasypianie. O tyle po jakimś czasie powoli to się zmienia. Owszem
bujanie dalej ma działanie uspokajające, ale to nie znaczy, że
dziecko podczas niego będzie chciało/potrafiło usnąć. Podobnie
dzieje się ze ssaniem, ale to raczej może jeszcze dłużej się
ciągnąć. Też w pewnym momencie dziecko chce (bo jest przyzwyczajone)
i nie chce (bo zaczyna to utrudniać zaśnięcie) ssać w trakcie samego
zaśnięcia. Trzeba mu wtedy pomóc przejść na dalszy etap, a więc
nauczyć zasypiać bez ssania. "
tez to widze, ale pojecia nei mam , jak nauczyc spac bez ssania. moj od 3mies
zycia stosuje kciuka. no i teraz niby chce piers, niby kciuka i tak sobie
zmienia, a zasypia i tak dopiero jak pada i ejst wyczerpany.
ale mam podobne obserwacje jak Ty - ze chyba przechodiz na kolejny etap -
zasypiania bez ruchu na lezaco przy mamie. a pewnie z akilka lat bedzie
zasypianie na lezaco bez ruchu bez mamy. jak to fajnie widac, ajk rozwoj dziecka
postepuje. a niektorzy mowia, zeby na sile uczyc zasypiania. w takich sytuacjach
widac, jak bardzo jest to bez sensu

[basiak36]

Tez mam takie wariactwa, i w nocy po prostu zabieram mala do nas. Byc moze maly
wie ze sobie pojdziesz i dlatego takie szopki odstawia... W koncu czlowiek to
tez zwierze stadne
Ja sie dzieki temu wysypiam, mimo tego ze wstaje po 5 rano do pracy.

a ja kukulke rozumiem

[mruwa9]

i nie mam pocieszajacych wiadomosci My sie tak bujalismy przez
dluuugi czas z pierworodnym, podejrzewajac (i slusznie ,
potwierdzona diagnoza), ze sa to wczesne objawy ADHD + zaburzenia
integracji sensorycznej. Maly czlowiek pelen sprzecznosci: im
bardziej zmeczony, tym trudniej zasypial. Domagal sie piersi, choc
mleko przebieralo gora. Sprawial wrazenie nadwrazliwosci na
neutralne bodzce (swietlne, dzwiekowe, dotykowe), jednoczesnie
domagajac sie hyperstymulacji (zadne delikatne kolysanie czy
przytulanie: zamiast lagodnego kolysania maszerowanie krokiem
defiladowym, z zolnierska piosenka na ustach, zamiast kolysanki.
Przytulac sie nie dal,tylko odpychal z wszystkich sil, ale
jednoczesnie nie pozwolil sie odlozyc, jedynym skutecznym wyjsciem
bylo bardzo silne przytulenie go do siebie, wrecz unieruchomienie,
dociskajac do wlasnego ciala i usypianie na rekach, maszerujac. Tak
trwalo to ponad poltora roku, gdy odstawilam go od piersi i jakos
wreszcie nauczyl sie zasypiac w lozku, choc nie sam. To, co mnie
ratowalo a wlasciwie moja psychike), to powrot do pracy i mozliwosc
opuszczenia tego domu wariatow na kilka godzin dziennie, na
zasadzie: niech sie dzieje, co chce,. zamykam za soba drzwi i nic
mnie nie obchodzi. Moze to okrutne, ale desperacja moja i zmeczenie
(zwlaszcza psychiczne) bylo przeogromne. Wrogowi nie zycze

[kukulka11]

mruwa, u mojego dziala jednak spokojne uspokajanie, tylko jak sie zdązy przed
przemeczeniem. no i nadwrazliwy na bodzce tez nei jest.
jest za to bardzo komunikatywny i spostrzegawczy. zreszta widziala go kilka
razy w sytuacjahc codziennych moje przyjaciolka-psycholog, ona tam ADHD zadnego
nawet nei podejrzewa
fizula, to nie tak,z e ja nei wiem, czego ja chce. ja wiem czego aj chce, ale
nie wiem, czego on chce. i on tez nei wie. to mialam a mysli

[kukulka11]

nie pomaga zabieranie do siebie, bo on nie nauczony. od zawsze spal w swoim
lozeczku.
wczoraj zasnal mi na 3 drzemke spal 1,5h a po 1,5h czuwania juz mu sie spac
chcialo. w nocy super, tylko pobudki na jedzenie. im ladniej spi w dzien, tym
lepiej w nocy potem.
inna sprawa,z e widze, z eon w tym wieku potrezbuje 3 drzemek. serio.
ale od urodzenia lubil duzo spac.

ADHD? tez tak myslalam, ale chyba raczej nie. potrafi sie dosc dlugo
koncentrowac na 1 czynnosci

[kukulka11]

a w tym kontekscie - zdazra wam sie, jak dziecko nie mogace zasnac doprowadza
was do odstatecznosci - wyjsc z pokoju na krociutki moment? ja ostatnio musialam
tak zrobic (maz od rana do nocy w pracy, a ja nawet noszac w chuscie
rozhisteryzowane dziecko przerzucalabym na nei swoje nerwy. ja po rpostu,zeby
sie uspokoic, jak jestem do dostatecznosci doprowadzona, musze pzrez krociutki
moemnt w ogole dziecka nei ogladac. bo po godzinie jego bezskutecznego rzucania
sie, chcenia i odmawiania piersi czasem moje nerwy siegaja zenitu, tlumienie ich
w sobie powoduje, ze zaczynam myslec w kolko o tym: kiedy on wreszcie zasnie, a
on czuje presje i klops.
nie bardzo mi sie usmiecha wychodzic z pokoju i zostawiac go ryczacego, ale
czasme nei mam wyjscia. oczywiscie nie trwa to 20 minut ani nawet 5, ale i tak
mam moralnego kaca.
ale po prostu jak przez moment go nie ogladam, choc slysze, nerwy ze mnei
opadaja i wracam do niego spokojna. gdyby tata byla akurat w domu, on by go
wzial na ten krociutki zcas, a tak....
odwrocenie uwagi dziecka w postaci zabawy tez nei zadziala, bo on sie wtedy
nakreci i ze spaniem ejszcze gorzej bedzie.
dzis po poludniu przed chwila strasnzie mu sie chcialo spac, ale ja chyba
przedobrzylam i zamiast po godzinei czuwania, gdy zaczal trzec oczy, zaczelam go
usypiac po poltorej. no i godzine byl cyrk
wasze dzieic tez maja taki krotki a intensywny czas czuwania? U nas to jest 1-2h
jak slysze z eneiktorym dzieckiom polrocznym po 4h dopiero sie spac hce to oczy
wytrzeszczam ze zdumienia.
tyle pytan naraz, mzoe troche chaotycznie - wybaczcie, ale czuje sie bardzo
zagubiona i nei chce robic krzywdy emocjonalnej dziecku

teraz latwo mi sie wymadrzac

[mruwa9]

choc sama bylam, zwlaszcza przy påierworodnym, malo konsekwentna (na
zasadzie: tonacy brzytwy sie chwyta i cel uswieca srodki), ale moze
po prostu w twoim zachowaniu brakuje konsekwencji? Tzn. sama nie
wiesz, czego chcesz, ani twoj synek nie wie, czego chcesz, podczas
usypiania. U nas te cyrki nieco sie uspokoily (choc idealnei nigdy
nie bylo) wtedy, gdy podchodzilam do dziecka z nastawieniem, ze
chocby sie walilo i palilo, nie odejde, dopoki nie zasnie.
Dokoncze mysl pozniej, musze uciekac.

koncze szybko

[mruwa9]

tzn. zamiast zachowywac sie niekonsekwentnie (ni to usypiam, ni to
pozwalam sie bawic, ni to jestem z dzieckiem, ale za chwile wychodze
i zostawiam malego samego), wyciszalam, zaciemniony pokoj,
tlumaczenie, ze teraz spimy i koniec zabawy. Przy probie wstawania
czy krzyku- znow klade, tlumacze, ze teraz zasypiamy, ostentacyjnie
obracalam sie plecami do dziecka, jesli juz nie karmilam, a
glaskanie i tulenie przynosilo odwrotny skutek, do zamierzonego.
I w ogole,przydaloby Ci sie troche odpoczynku od dziecka, dla
zregenerowania sil ( wyjscie bez dziecka do fryzjera, na zakupy
ciuchowe, na plotki do kolezanki).

[abiela]

Mruwa ja się starałam podobnie, ale mnie dosłownie szlag trafiał jak ona to
olewała i mi się w twarz śmiała albo szczebelkiem bawiła. Wtedy musiałam wyjść,
żeby dziecka do lodówki nie włożyć
A tak na serio, to ja też wiem, co to za horror i podejrzewam, że nasze rady
sobie, a kukulka i tak ma dość. Kukulko trzymaj się!

[mruwa9]

abiela napisała:

> podejrzewam, że nasze rady
> sobie, a kukulka i tak ma dość. Kukulko trzymaj się!


Nasze rady sobie, a mlody wczesniej czy pozniej i tak wyrosnie z
upiornych obtyczajow zasypianiowych i zycie znow stanie sie piekne :-
) I tego sie trzymajmy..
Rowniez ode mnie: 3maj sie, Kukulko

[kukulka11]

mnie dosłownie szlag trafiał jak ona to
> olewała i mi się w twarz śmiała albo szczebelkiem bawiła. Wtedy musiałam wyjść,
> żeby dziecka do lodówki nie włożyć
o to to.
a tak sobie ejszcze mysle - z emoze klucz do tego to nie dopuscic do
przemeczenia. tylko jak? moj maly dzis rano o 6 wstal na cyca. no i ok, ale ze
sie powietrza nalykal, musialo mu sie odbic, a to juz jest atrakcja i juz nei8
bedzie spania. no i ziewa i na starcier przemeczony, ale nei zasnie. jako ze
nie zasnie, czekam 2 godz, czyli jego normalny czas czuwania i probuje uspic,
ale wscieklizny dostaje jak: cyc - zle, lezec z nim, zle , hustac zle, nie
hustac zle. 40 min czekalam (na zmiane akrmiac, noszac itp, bo 1 rzecz to za
malo zeby zasnal, ciagle mu cos nei pasowalo), az go wreszcie zmogło. i tak
krotko te 40 min, wczoraj po kapieli to bylo 1,5h, az wreszcie byl tak padniety,
z emoglam sie obok niego polozyc i wtedy zasnal. wczesniej by mnei ciagnal za
wlosy, wsadzal palec do oka/nosa mojego i ogolnie sie bawil. grrrrrrrrrrrrrrr

[abiela]

kukulka11 napisała:


> a tak sobie ejszcze mysle - z emoze klucz do tego to nie dopuscic
do
> przemeczenia. tylko jak?

To było właśnie problemem. Bo zaczynałam usypiać zanim to nastąpiło,
ale usypianie tak długo trwało, że przemęczenie nadchodziło.
A próbowałaś do fotelika i jeździć autem? U nas CZASEM się tak
udawało.

[abiela]

Oj jasne, wiele razy, wychodziłam i dotąd tak robię i nakrzyczałam i różne
takie. Tylko nigdy nie uderzyłam i nie zamierzam. Do wszystkiego nmam
cierpliwość, ale jak mi dziecko nie chce zasnąć to mi psychika strasznie siada.

Co do czsu czuwania, moje dziecko w tym wieku miało jedną drzemkę, 40 minut, na
którą nawet do godziny usypiałam....no comments, co?

[monicus]

nie miej kaca moralnego. ty tez masz swoja wytrzymalosc. ja sie przerazam soba,
bo czasami mam ochote trzasnac mojego trzylatka tak zeby sie o sciane odbil, bo
mnie wpienia. wpienia mnie tak, ze mam ochote rzucic mlodzszym. trzeba nauczyc
sie jakos zyc ze swiadomoscia tego co sie w twojej glowie dzieje a im
bardziej jestem zmeczona tym mniej cierpliwosci mam i tym gorzej reaguje na te
same rzeczy.
ja ze starszym robilam tak. pory kladzenia spac co do 10 min. przy czym w wieku
ok roku (nie pamietam ile twoj ma) od wstania do I drzemki bylo ok 4h (szedl
spac ok 11). natomiast wczesniej ok. 2-max 3.
wrzucalam do lozeczka i pozwalalam sie kotlowac do bolu. kladlam sie obok i albo
udawalam ze spie, albo odwracalam tylkiem i udajac ze spie czytalam. i zero
reakcji chyba ze juz byl jakis placz albo usilne wolania. nazywalam to godzinny
program nudy. czasmi trwalo to 2h. ale on sie czul bezpiecznie, ja wiedzialam ze
sobie krzywdy nie zrobi i nie zwieje. i w koncu padal. po jakims czasie sie tak
ustawial ze zasypial po 10-15 min. ale tak samo kazde "pierdniecie" w trakcie
"prawie spania" powodowalo ze kolejna godzina z bani.
grunt to wrzucic sobie: leje na to, leje na to ile mi to czasu zajmie, nie mam
planow. leje na to czy usnie. ma odsiedziec w lozeczku 2h a ja mam odpoczac

[abiela]

monicus napisała:

> grunt to wrzucic sobie: leje na to, leje na to ile mi to czasu zajmie, nie mam
> planow. leje na to czy usnie. ma odsiedziec w lozeczku 2h a ja mam odpoczac

Monicus świetnei to napisałaś, tyle że ja tego programu nie mam I tym większa
ch..ra, za przeproszeniem, mnie brała, im więcej punktów programu na wieczór w
myślach skreślałam. A przyznajcie, że jak człowiek przez 2 lata nie zjadł
spokojnie nawet kolacji, to ma serdecznie dość

[aldonakatarzyna]

przypomnialo mi sie ze bylismy z mlodym u chiropraktyka jak mial 4 tygodnie i to
pomoglo w popoludnowo-wieczornych rykach interpretowanych jako kolka
teraz ma pol roku i znow zamowilam mu wizyte
w dalszej kolejnosci bedzie terapia kranio-sakralna

sama robie refleksoterapie i trening rozluzniajacy

wykluczylam ze swojej diety wszelkie pobudzacze w tym cukier

[kukulka11]

dzieki, ale nie uznaje medycyny niekonwencjonalnej

[abiela]

A szkoda, bo właśnie osteopatia bardzo pomaga - widziałam na własne
oczy cuda! Może faktycznie ma w skutek porodu jakoś przesnuięty kręg
czy coś i go to denerwuje.
Niestety medycyna konwencjonalna bardzo często jest do bani, a
jeszcze lekami organizm rujnuje. Odkąd przestałam stosowac, jestem o
wiele zdrowsza.

[kukulka11]

pozostanę jednak przy swoich przekonaniach.
a na marginesie - kreg nie przesunięty na pewno wskutek porodu, bo było cc
własnie przed chwila ze stoickim spokojem usypialam go przez godzine. i spal...
15 min. wrrrrrrrr. ide sie pochlastac

[abiela]

kukulka11 napisała:

> pozostanę jednak przy swoich przekonaniach.
> a na marginesie - kreg nie przesunięty na pewno wskutek porodu,
bo było cc
> własnie przed chwila ze stoickim spokojem usypialam go przez
godzine. i spal..
> .
> 15 min. wrrrrrrrr. ide sie pochlastac


Osteopaci głównie zajmują się dziećmi po cc. Właśnie taki poród może
być powodem różnych dolegliwości, problemów z układem nerwowym,
ponieważ nie nastąpiło przesunięcie się płytek czaszkowych, które
naturalnie przechodzi każde dziecko podczas porodu siłami natury.
Znany mi osteopata zajmuje się niemal w 100% dziećmi po cc - poprawa
wręcz niesamowita.

BTW terapia kranio-sakralna z medycyna niekonwencjonalna wiele
wspólnego nie ma. Cokolwiek by pod tym określeniem rozumiałaś?

Zobacz tu:
Caesarean delivery
Can present a number of problems;
1) If a normal delivery has been attempted, but not successful, the
baby will have already gone through the problems associated with a
difficult 1st stage
2) Caesarean sections produce a very sudden birth for the baby,
which can be very shocking; one moment they're in the familiar
comfort of the womb, the next they're being pulled out into the
bright clinically lit operating room, whilst their mother (who is
still supplying them with oxygen, blood and hormones) is cut (
causing her to produce the hormones of stress) and anaesthetised.
3) Caesarean's can also cause as many problems as a difficult 2nd
stage ; by missing out the natural process that normally occurs as
the baby passes through the birth canal the head never gets
correctly moulded.
Caesarean's are a life saving procedure ( although it is thought
that the dramatic increase in their numbers in recent years is due
to doctors fears of litigation ) but the problems outlined above can
result in difficulties after birth which can often be redressed.
www.hands-on-london.com/craniosacral_osteopathy.html
www.triuneosteopaths.co.nz/pages/kids_life05.html
www.osteopathireland.com/children.htm
itd. W googlu tego mnóstwo, ale nie wiem jakimi władasz językami.

Powinnam właściwie wyjść z założenia, że dobrze znasz temat, skoro
te metody odrzucasz. Coś mi jednak mówi, że to raczej odrzucanie na
zasadzie, czego nie znam, to złe.

[kukulka11]

nie, to nie jest tak, ze nie znam i odrzucam

[abiela]

kukulka11 napisała:

> nie, to nie jest tak, ze nie znam i odrzucam


Naprawdę orientujesz się w osteopatii? Terapii karnio-sakralnej? To
jesteś pierwszą Polką, którą spotykam, która z marszu wie z czym się
osteopatia je, na czym polega itd. Duży respekt. Ciekawiłoby mnie w
takim razie, dlaczego odrzucsz ten rodzaj terapii?

Poród s.n. zupełnie inaczej wygląda, niż wydzieranie dziecka za
głowę przy cesarce. Nie bez przyczyny natura taki poród "wymyśliła".

[kukulka11]

> Poród s.n. zupełnie inaczej wygląda, niż wydzieranie dziecka za
> głowę przy cesarce. Nie bez przyczyny natura taki poród "wymyśliła".
wiem, wiem, troche zartem pisalam
masz priva

[jola_ep]

> Naprawdę orientujesz się w osteopatii? Terapii karnio-sakralnej? To
> jesteś pierwszą Polką, którą spotykam, która z marszu wie z czym się
> osteopatia je, na czym polega itd.

Znam ogólnie. Liczy się?

Oczywiście to medycyna konwencjonalna. Ale w Polsce fizjoterapia jest zacofana.
Stosuje się metody, które na świecie są odrzucone ze względu na wątpliwą
skuteczność, np. balneoterapię. Za to mało znane są te, które już zdobyły
uznanie. (już chyba zupełnie nieznane dla tych z NFZ)

To się zmienia. Na razie w dużym stopniu w leczeniu prywatnym.

O tych metodach słyszałam, bo moje dzieciaki mają skoliozę. Akurat tych metod
nie stosowałam. Ale np. terapię powięziową i terapię manualną i widzę efekty

Dodam jednak, że z fizjoterapią jest tak, że są to niesłychanie trudne rzeczy do
naukowego usystematyzowania i udowodnienia na zasadzie EBM

Pozdrawiam
Jola

[monicus]

oni przecie za glowe je wyciagaja. brrr moje tez wyrwali rzezniki.
ja sie po drugim cc odcianam od lekarzy.

[kukulka11]

silami natury tez głową wychodzi

[monicus]

ale to znaczna roznica stac na glowie i wisiec za glowe. to drugie zle sie konczy

[kukulka11]

> grunt to wrzucic sobie: leje na to, leje na to ile mi to czasu zajmie, nie mam
> planow. leje na to czy usnie. ma odsiedziec w lozeczku 2h a ja mam odpoczac
nie da rady, po 2 minutach bedzie darcie, bo on chce do ammy albo na podloge
(ma prawie rok w tej chwili)

[aldonakatarzyna]

alez kukulko, medycyna manualna to jak najbardziej konwencjonalna metoda! to
samo medycyna krzyzowo-czaszkowa!

moj maly byl na sile pociagniety vacum i to w dodatku z boku glowki, mial
naciagnieta szyjke, wzmozone napiecie karku i szyi
juz po 1 zabiegu spal tak dlugo ze czulismy sie dziwnie bezrobotni a cisza
dzwieczala w uszach, plulismy sobie tylko w brody ze nie wpadlismy wczesniej na
ten pomysl ( natchnela nas pielegniarka na emeryturze )

ale cesarka jest rowniez bardzo niezdrowa dla dziecka

badz elastyczna)( chodzi mi o swiadomosc )

[kukulka11]

ale przeciez moj ma napiecie w porzadku. zreszta mniejsza o te metode
przed chwila nakarmilam, odbilo sie 2 razy tak,z e zmiemia zardzala, pogadal sam
do siebie w lozeczku ze 20 min i spi. sam zasnal. i badz tu madry czlowieku

[styczniowamamahani]

u nas to samo od jakiegoś czasu, mała tak się zachowuje jakby
bała się że coś straci jak zaśnie, i czasem na prawdę pada już na
twarz prawie zasypia przy cycu i nagle się zrywa podnosi , wstaje ,
przewraca turla po całym łóżku, zaczyna marudzić i wraca do cyca i
sytuacja się powtarza aż w końcu pada i zasypia ...

[kukulka11]

kiedys tu było o środkach homeo,m wiec znalazlam takie cos:
STANOWISKO NACZELNEJ RADY LEKARSKIEJ
z dnia 4 kwietnia 2008 r.
w sprawie stosowania homeopatii i podobnych metod przez lekarzy
i lekarzy dentystów oraz organizowania szkoleń w tych dziedzinach
Naczelna Rada Lekarska negatywnie ocenia zjawisko stosowania
homeopatii i pokrewnych nienaukowych metod przez niektórych lekarzy
i lekarzy dentystów, a także organizowanie szkoleń w tych
dziedzinach przez instytucje i organizacje mające sprawować pieczę
nad prawidłowym wykonywaniem zawodów medycznych.
Stale narasta liczba dowodów oraz przekonanie środowisk
naukowych w medycynie, że homeopatię należy zaliczać do
nienaukowych metod tzw. medycyny alternatywnej, która proponuje
stosowanie bezwartościowych produktów o niezweryfikowanym naukowo
działaniu.
Rada wyraża zaniepokojenie, że część lekarzy i lekarzy
dentystów jak również niektóre organizacje lekarskie i uczelnie
medyczne angażują się w popularyzację homeopatii i pokrewnych
metod, służąc pomocą w organizacji szkoleń i działań mających na
celu legitymizowanie oraz promocję homeopatii.
Naczelna Rada Lekarska uważa, że działania takie stoją w
sprzeczności z art. 57 Kodeksu Etyki Lekarskiej, który mówi:
,,Lekarz nie może posługiwać się metodami uznanymi przez naukę za
szkodliwe lub bezwartościowe. Nie może także współdziałać z osobami
zajmującymi się leczeniem, a nie posiadającymi do tego
uprawnień.’’, jak również ze stanowiskiem Naczelnej Rady Lekarskiej
Nr 24-02-IV z dnia 8 listopada 2002 r. w sprawie tzw. medycyny
alternatywnej.
Zapisy te zobowiązują Naczelną Radę Lekarską, inne organy
samorządu lekarskiego oraz wszystkich jego członków nie tylko do
przeciwstawiania się w/w tendencjom, ale również do popierania
działań tych lekarzy, lekarzy dentystów i organizacji lekarskich,
których celem jest troska o zachowanie racjonalnego charakteru
medycyny praktykowanej w naszym kraju oraz racjonalnego
wydatkowania prywatnych i publicznych środków przeznaczanych na
leczenie.
SEKRETARZ PREZES
Mariusz Janikowski
Konstanty Radziwiłł
www.nil.org.pl/doc/702/homeopatia.pdf
17 wrzesień 2008

[monicus]

jasne. mozna nie uznawac, ale pelno tu na przyklad watkow o tym, ze 30lat temu
LEKARZE zalecali karmic co 3h, i ze LEKARZE twierdza ze pokarm po roku jest
bezwartosciowy.
ja uwazam i w kolko powtarzam, ze w medycynie jest zbyt wiele pychy.
kiedys wysmiewali bańki a teraz zalecaja. moznaby wymieniac i wymieniac co
LEKARZE i MEDYCYNA uwazala a co uwaza.

[abiela]

Aż zal ściska. Chodziłam na zajęcia do lekarki, ordynatora działu
noworodków wielkiego szpitala w Berlinie, która leczy te dzieci
homeopatią. W Polsce by ją pewnie za to ścigali...ech...

MNie bardziej przeraża fakt, że niemal każdy pediatra przepisuje
cebion, vigantol, wit. k, a przy kaszelku bactrim.....nie mówiąc już
o szczepieniu tuż po urodzeniu. Jak te dzieci mają być zdrowe.
A rada sobie ustala.....

[monicus]

dlatego niektorzy (patrz: ja) leja zgrubsza na to co doktory mowio. luuudzie
uciekajta!!! doktory ido!!! to moje motto ostatnio hehe

[fizula]

A ja Ci, Kukulko11, bardzo dziekuje za przytoczony cytat z Naczelnej
Rady Lekarskiej (wykorzystam w najblizszym czasie na Szkole
Rodzenia, bo ten temat wlasnie ostatnio wyszedl- skoro tak wiele
jest reklamy homeopatii juz u niemowlat). I popieram Cie w calej
rozciaglosci odnosnie homeopatii. Wolalabym moim dzieciom szklanke
wody prosto z jeziora podac niz 1 lekarstwo homeopatyczne. Uwazam,
dziewczyny, ze nie powinnyscie sie z nikogo natrzasac, troche mi sie
zal zrobilo Kukulki. Nie podalyscie ze swej strony zadnych
argumentow naukowych. Ja tez jestem w wielu punktach krytycznie
nastawiona do lekarzy, ale w tym punkcie maja racje i chwala im za
to, ze osmielaja sie to mowic glosno. A dlaczego mieliby polecac
stosowac leki, ktore sa niezweryfikowane, nie daja zadnych naukowych
uzasadnien co do ich stosowania? Wystarczy przyjrzec sie obiektywnie
sposobowi ich >produkcji<. Dawka lecznicza jest taka jakgdyby w
jeziorze rozpuscic kilka lyzek i wielokrotnie (w "cudownie" magiczny
sposob) zamieszac. Dlaczego wiarygodny lekarz mialby polecac takie
cos? Niestety, ale w moich oczach sa skompromitowani lekarze, ktorzy
polecaja mi homeopatie, unikam takowych. A juz dno osiagnela pewna
lekarka, ktora zapisala mi kiedys dla dziecka chyba ze 12 lekow na
zwykle zapalenie gardla (zwykle leki plus homeopatyczne)- jeszcze
bylam niedoswiadczona mama, niechcacy wykupilam, na szczescie nie
podalam tego "ustrojstwa".
I bez homeopatii da sie nie truc dzieci. Ja stosuje najczesciej
domowe tradycyjne leczenie, ktore z pewnoscia nie jest truciem
dziecka, ani zadnym hokus-pokus: herbatki ziolowe, inhalacje ziolowe
i z olejkow, syropy cebulowe, czosnkowe, ogorkowo-czosnkowe. Zreszta
teraz tez w aptece jest sporo lekarstw bazujacych na naturalnych
skladnikach: propolisie, aronii, echinacei, czosnku, wyciagach
ziolowych. Nauczylam starszaki juz od dawna plukac gardlo, gdy boli.
Masowanie, kompresy, oklepywania, banki nie sa mi obce- w razie
lekkich chorob zwykle to wystarcza. Takze homeopatia to nie zaden
cud, jak dla mnie zwykle oszustwo, ktorego warto unikac.
Dzieki jeszcze raz za oswiecenie nas.

[abiela]

Podałam przykład lekarki, ordynatora naprawdę wielkiego szanowanego
szpitala, która stosuje homeopatię, jako niejedna z resztą.
Szarlatanka? Robi ludziom wodę z mózgu? W szpitalu, w którym
rodziłam (klinika) podawano mi w czasie porodu homeopatię.
Na własne oczy widziałam jak homeopatia działa, wystarczy mi.
Widziałam też kupkę dziecka po podaniu antybiotyku, kupkę, która
zawierała śluzówkę jelita.
Nie znam chyba ani jednego trzyletniego polskiego dziecka, które by
dotąd nie brało antybiotyku. Za to widziałam recepty matek, które
były u lekarza z przeziębionym niemowlęciem: bactrim opiewany jako
nieantybiotyk (!!!), syropki, kropelki i do tego cała bateria
podobno homeopatycznych leków typu drossetux itp.
Bo pewnie o takich piszesz.
Chwalisz za to echinaceę, która np. uźywana jest również w
homeopatii. Gdzie ta ogormna róznica?

Trochę przykro, gdy ktoś odrzuca bezpardonowo coś, czego NIGDY sam
nie wypróbował. Stąd ten "naskok" na kukulkę.

Dla nmie rachunek jest prosty, gdy mam do wyboru lek ze skutkami
ubocznymi oraz lek, który żadnych skutków ubocznych nie czyni, to
oczywiste, co wybiorę? Nie rozumiem zupełnie skąd bierze sie to
zupełne odrzucenie homeopatii. Niewiedza?
BTW oczywistym jest, że nie używam li tylko homeopatii, stosuję
zawijania, wszelkie domowe środki, aromaterapię. I nie szczepię - za
co pewnie też zostanę zlinczowana, bo przecież Naczelna Rada
Lekarska zaleca.
BTW ciekawa jestem co by owa rada powiedziała w takim razie o
szarlatańskich lekarzach, choćby w Niemczech, bo homeopatię stosuje
ich bardzo wiele.

[fizula]

abiela napisała:

> Podałam przykład lekarki, ordynatora naprawdę wielkiego
szanowanego
> szpitala, która stosuje homeopatię, jako niejedna z resztą.
> Szarlatanka? Robi ludziom wodę z mózgu?

Według mnie, tak. Chociaż nie musi sobie z tego zdawać sprawy.

W szpitalu, w którym
> rodziłam (klinika) podawano mi w czasie porodu homeopatię.
> Na własne oczy widziałam jak homeopatia działa, wystarczy mi.

Placebo też działa, nie dziwię się, że widziałaś. Chciałaś zobaczyć,
to zobaczyłaś. Co nie zmienia faktu, że badania naukowe nie
potwierdzają ŻADNYCH leczniczych właściwości homeopatii- na tej
podstawie Naczelna Rada Lekarska wydała powyższe oświadczenie. Za to
naturalne pozytywne oddziaływanie roślin i ziół leczniczych, np.
czosnku, czarnego bzu nauka potwiedza.

> Widziałam też kupkę dziecka po podaniu antybiotyku, kupkę, która
> zawierała śluzówkę jelita.

A to już zupełnie inna sprawa, stosowanie antybiotyków, które jest
zbyt rozpowszechnione. Też nie jestem ich miłośniczką, ale
sięgnęłabym po antybiotyki, gdyby to była sprawa życia i śmierci
mojego dziecka albo ciężkiej choroby. W najczęściej spotykanych
chorobach udaje mi się ich unikać i moje dzieci bez nich się obywają
zazwyczaj.

> Trochę przykro, gdy ktoś odrzuca bezpardonowo coś, czego NIGDY sam
> nie wypróbował. Stąd ten "naskok" na kukulkę.

Ale my wielu rzeczy nie musimy używać, bo po prostu wiemy, że są złe
albo są oszustwem (jedno i drugie można powiedzieć o homeopatii).
Nie odrzucam z góry homeopatii, ale po przeanalizowaniu, np.
przemyśleniu, poczytaniu tu i ówdzie (chociażby powyższego linku).

I nie szczepię - za
> co pewnie też zostanę zlinczowana, bo przecież Naczelna Rada
> Lekarska zaleca.

Ja Cię akurat nie zlinczuje, bo sama jestem trochę zdystansowana do
szczepionek (mój Daniel znosił je jak najgorzej). Ale dziwię się
takiemu połączeniu: homeopatia+odrzucenie szczepionek, bo często
spotykam się z taką reklamą, że homeopatia działa podobnie do
szczepionki, tylko że z mniejszą dawką, wiekszym rozcieńczeniem.
Tyle że różnica jest taka, że homeopatia to dosłownie WIELKIE NIC,
bo tyle jest w niej środka leczniczego. Za to wielką rolę gra w niej
mieszanie w tą i ową stronę dokładnie tyle a tyle razy- po prostu
>Powrót Magii II<, tyle że w gorszym wydaniu. No a ja w magię wierzę
(że jest zła opierając się na Słowie Bożym) i nie wierzę (bo to
najczęściej zwykłe oszukaństwo).
Może załóżymy nowy wątek o leczeniu dzieci, bo zmieniłyśmy temat
tego wątku w międzyczasie? Mogłybyśmy w nim sobie podyskutować i
powymieniać się naszymi receptuarami, dobrymi ksiazkami.

[monicus]

fizula - ale ja napisalam co ja uwazam i nie nasmiewam sie z kukulki tylko pisze
ze medycyna sie czesto myli. poza tym piszesz podobnym tonem co my. ze wielkie
nic. ja tam uwazam, ze nawet jesli to nic ale dziala jak placebo ze skutkiem
pozytywnym to tym lepiej nie truje i leczy.
a co do skutecznosci - ja jestem dziecko wojny, od malenkiego faszerowane
lekami. ostatnio olalam leki z grubsza, stosuje ziola, propolis i homeopatie i
czuje sie lepiej.

[fizula]

>ja tam uwazam, ze nawet jesli to nic ale dziala jak placebo ze
>skutkiem
> pozytywnym to tym lepiej

No ale tańszym placebo będzie szklanka wody, nieprawdaż?

[fizula]

> nie truje i leczy.

Co do tego nie ma właśnie w świecie medycznym żadnych dowodów. To ja
już wolę szklankę wody- nie otruje mnie, a nerki przeczyści ;o)

[monicus]

aaa to zalezy skad pijesz bo tu gdzie jestem lepiej homeo stosowac.
zaciekawila mnie kukulka tym egzorcysta.

[abiela]

fizula napisała:


> Ja Cię akurat nie zlinczuje, bo sama jestem trochę zdystansowana do
> szczepionek (mój Daniel znosił je jak najgorzej). Ale dziwię się
> takiemu połączeniu: homeopatia+odrzucenie szczepionek, bo często
> spotykam się z taką reklamą, że homeopatia działa podobnie do
> szczepionki, tylko że z mniejszą dawką, wiekszym rozcieńczeniem.

I właśnie te słowa świadczą, że o homeopatii poza zasłyszanymi i gdzieś
przeczytanymi informacjami, niewiele wiesz. Stwierdzenie jest totalnie bzdurne.

No a ja w magię wierzę
> (że jest zła opierając się na Słowie Bożym) i nie wierzę (bo to
> najczęściej zwykłe oszukaństwo).

Wplątanie tu Słowa Bożego totalnie mnie rozwaliło...nie skomentuję.

[kukulka11]

o przepraszam, a jaka masz pewnosc,z enei stosowalam homeo?
zastosowalam raz, nie sprawdziwszy ulotki. moje dziecko bylo tak niespokojne,z
eodstawilam. teraz ulotki czytam i homeo nie zastosuje nigdy , bo:
a) niesie zagrozenia duchowe
b) jest naukowo nieskuteczne

czym innym jest krytykowanie lekarzy za zalecenai karmienia co 3h (wszak mamy
naukowe podstawy, by to krytykowac, -skłąd mleka, fizjologia laktacji itp), a
czym innym negowanie homeo.

Ordynator- czlowiek jak kazdy inny, ot co. dla mnei nei jest autorytetem ktos
tylko dlatego,ze ma takie czy inne stanowisko.
zreszta ja homeo nie stosuje z tego samego powodu, z ktorego np nie uprawiam
jogi czy zen. wolę leki konwencjonalne albo naturalne (czosnek miod i tam takie)
i gimnastyke bez obciazen ideologicznych.

Poza tym - z takim homeo to tez jest dziwna sprawa z czysto ludzkiego pktu
widzenia - no bo co w takim oscilococcinum np ma piernik do wiatraka. w sensie
co ma wyciag z watroby i serca kaczki rozcienczony x razy do grypy?

i nei mieszajmy prosze tego z antylekarskim ruchem prolaktacyjnym, bo to
zupelnie inna bajka. za postawa prolaktacyjna stoja DANE.
za homeo - moda i moze i skutecznosc, ale jakiego pochodzenia ta skutecznosc jest?
Prosty przykłąd
O. James Manjackal (wpiszcie w google, się dowiecie kto to, bo duzo by pisac),
zostal poproszony kiedys przez dyr jakiegos szpitala homeo, by pomodlil sie za
ten szpital, zeby nie bylo,z ehomeo to szatanskie okultystyczne itp. i wiecie
co? gosc sie pomodlil, poblogoslawil. z ajakis tydzien do tego ojca leci ten dyr
i mowi: co ojciec zrobil? wszytskie leki w spzitalu przestaly dzialac! sa do
wyrzucenia! co ojciec zrobil.?
Manjackal na to - ja sie tylko modlilem, skoro potem te leki stracily moc, to
cyzjego pochodzenia moc to musiala byc?

i dyr bez slowa zamknal szpital.

Każdy niech to osadzi we włąsnym sumieniu, ja sie tylko tłumacze ze swoich
pogladów - ze ja poza naukowa nieskutecznoscia z diabłem w romanse nie wchodze.
i tyle.
i do tego nie trzeba wytrwale stosowac homeo, zeby do takiego wniosku dojsc.
wystarczy uczyc sie na szkodach duchowych innych (a takich swiadectw w necie
jest pelno, kto nie wierzy, moge zalinkowac). tak samo jak nie musze byc x lat
satanista, zeby potem satanizm negowac.

[abiela]

kukulka11 napisała:

> o przepraszam, a jaka masz pewnosc,z enei stosowalam homeo?
> zastosowalam raz, nie sprawdziwszy ulotki. moje dziecko bylo tak niespokojne,z
> eodstawilam. teraz ulotki czytam i homeo nie zastosuje nigdy , bo:
> a) niesie zagrozenia duchowe
> b) jest naukowo nieskuteczne
>

A co to był za lek? Tak sobie jakiś kupiony w aptece? Homeopatii nie stosuje się
w ten sposób. Leki homeopatyczne nie mają ulotek. Bo dobierane sa do pacjenta a
nie do choroby.


>
> Poza tym - z takim homeo to tez jest dziwna sprawa z czysto ludzkiego pktu
> widzenia - no bo co w takim oscilococcinum np ma piernik do wiatraka. w sensie
> co ma wyciag z watroby i serca kaczki rozcienczony x razy do grypy?

Tego nie rozumiem.

> Prosty przykłąd
> O. James Manjackal (wpiszcie w google, się dowiecie kto to, bo duzo by pisac),
> zostal poproszony kiedys przez dyr jakiegos szpitala homeo, by pomodlil sie za
> ten szpital, zeby nie bylo,z ehomeo to szatanskie okultystyczne itp. i wiecie
> co? gosc sie pomodlil, poblogoslawil. z ajakis tydzien do tego ojca leci ten dy
> r
> i mowi: co ojciec zrobil? wszytskie leki w spzitalu przestaly dzialac! sa do
> wyrzucenia! co ojciec zrobil.?
> Manjackal na to - ja sie tylko modlilem, skoro potem te leki stracily moc, to
> cyzjego pochodzenia moc to musiala byc?

Przyznam szczerze zbaraniałam. Aż mi mowę odjęło wobec takiego argumentu.
Jesteśmy w XXI wieku??


> Każdy niech to osadzi we włąsnym sumieniu, ja sie tylko tłumacze ze swoich
> pogladów - ze ja poza naukowa nieskutecznoscia z diabłem w romanse nie wchodze.
> i tyle.


Diabeł??? Sorry, odpadam. Idę pomodlić się do diabła czy coś....a tak na serio,
to śmiać mi się chce. Przepraszam.

[mruwa9]

abiela napisała:

Homeopatii nie stosuje si
> ę
> w ten sposób. Leki homeopatyczne nie mają ulotek. Bo dobierane sa
do pacjenta a
> nie do choroby.


terefere kuku...
A swistak siedzi i zawija sreberka...
sorry, ale to "dobieranie leku" to dorabianie ideologii do
nieskutecznej metody.

[kukulka11]

mruwa9 napisała:

> abiela napisała:
>
> Homeopatii nie stosuje si
> > ę
> > w ten sposób. Leki homeopatyczne nie mają ulotek. Bo dobierane sa
> do pacjenta a
> > nie do choroby.
>
>
> terefere kuku...
> A swistak siedzi i zawija sreberka...
> sorry, ale to "dobieranie leku" to dorabianie ideologii do
> nieskutecznej metody.
Jasne, to raz.
a dwa - tym gorzej to dla leku podszytego okultyzmem. działa na cąła osobę a
nie tylko an jej sferę phisis..
abiela.
tak, jestesmy w XXI wieku i co z tego?
czy to ma wykluczać racjonalnośc (tak, racjonalnośc!) chrześcijańskiej wiary?
niby na jakiej podstawie?

z wątrobą kaczki - nie rozumiesz, abiela. juz wyjaśniam.
Jak może wyciąg z wątroby kaczki leczyć grypę? niby na jakiej podstawie? jakie
substancje aktywne? po co to rozcieńczanie?
pomijając aspekt duchowy - toz to czysta szarlataneria i tyle

[kukulka11]

nikt ci nie każe w diabła wierzyć. mozesz sie śmiać albo nie. z diabłem juz tak
jest - chodzi mu o to, zebysmy w niego nei wierzyli. czytałaś Lewisa?

PS ja się nei smieję z tego, w co Ty wierzysz. szacunku trochę

[jola_ep]

> Nie znam chyba ani jednego trzyletniego polskiego dziecka, które by
> dotąd nie brało antybiotyku.

Moje. Choć miało antybiotyk, jak już ukończyło trzy lata - raz. Miał ropne naloty na migdałkach i uznałam, że nie będę ryzykować - może to angina ropna. Teraz ma 9 lat i ten był jedyny.
Moja starsza też od 9 lat nie brała antybiotyków.
Odkąd zmieniłam lekarza

Ale. Rozmawiałam kiedyś z moją mamą, że dzieci trują tymi antybiotykami. Mama odpowiedziała: kiedyś antybiotyków nie było, ale za to dzieci umierały...

To nie jest zło. To dobro, które powinno być rozsądnie stosowane.

W nowej przychodni powtórzyła się stara procedura: idę z dzieckiem, pani osłuchuje - zapalenie oskrzeli - i antybiotyk. Grzecznie wyjaśniłam, że miałam wypraktykowane w poprzedniej przychodni, że czekamy parę dni, zanim sięgnie się po antybiotyk. Pani z pewnym niedowierzaniem, ale ostatecznie przyznała mi rację. Na kotroli mój synek był zdrowy i antybiotyk okazał się niepotrzebny.

> Chwalisz za to echinaceę, która np. uźywana jest również w
> homeopatii. Gdzie ta ogormna róznica?

Piszesz, jakbyś nie wiedziała, na czym polega homeopatia

> Trochę przykro, gdy ktoś odrzuca bezpardonowo coś, czego NIGDY sam
> nie wypróbował.

Do homeopaty nie trafiłam. "apteczna" homeopatia chyba nie się liczy? Osobiście przejechałam się na "Tharteophedril" czy jakoś tak. Działało. I to jak. Świetnie pomagało na atak nocnego kaszlu... Dopóki nie przeczytałam, że w astmie stosuje się alkohol...
Następnym razem podałam córze zamiast kropelek leku parę kropelek wódki na łyżce wody... Efekt ten sam. Mam ufać lekarzowi, który przypisał maleńką buteleczkę alkoholu za ciężkie pieniądze?

> BTW ciekawa jestem co by owa rada powiedziała w takim razie o
> szarlatańskich lekarzach, choćby w Niemczech, bo homeopatię stosuje
> ich bardzo wiele.

Przychodzi matka do lekarza i oczekuje leku. Na większość dziecięcych chorób pomaga czas, macierzyńska troska itp. Leki są niepotrzebne. Ale matki oczekują pomocy - więc proszę bardzo, homeopatia. Jak nie zadziała, to nie zaszkodzi. A w dodatku drogie, opakowane, przepisane przez lekarza spełnia wszystkie warunki, aby zadziałał efekt placebo. Bo w tym celu szklanka wody niestety nie wystarczy...

Nie spotkałam się z poważnymi badaniami, które wykazałyby skuteczność homeopatii większą od placebo. Ale zwracam uwagę, że placebo ma całkiem niezłą skuteczność.

Pozdrawiam
Jola

[abiela]

jola_ep napisała:


> Przychodzi matka do lekarza i oczekuje leku. Na większość dziecięcych chorób po
> maga czas, macierzyńska troska itp. Leki są niepotrzebne. Ale matki oczekują po
> mocy - więc proszę bardzo, homeopatia. Jak nie zadziała, to nie zaszkodzi. A w
> dodatku drogie, opakowane, przepisane przez lekarza spełnia wszystkie warunki,
> aby zadziałał efekt placebo. Bo w tym celu szklanka wody niestety nie wystarczy
> ...


Nie widzę prawie żadnej różnicy w cenie między lekami homeopatycznymi, a
chemicznymi, że tak to ujmę. Co do czasu i troska to się absolutnie zgadzam i
przeraża mnie, jak wiele ludzi o tym zapomina a wręcz to neguje.

Pozwólcie, że po postach o diable i okultyzmie wyłącze się z dyskusji na temat
homeopatii, bo jednak za mało o niej wiem, z resztą nie widzę potrzeby
rozpisywania się, bo po postach oponentek widzę, że o klasycznej homeopatii
jeszcze dużo mniej ode mnie wiedzą a i dokształcić się nie zamierzają. Powyższe
argumenty są dla mnie jednak tak absurdalne, żeby nie powiedzieć śmieszne (na
myśl by mi nigdy w życiu nie przyszyły i kojarzą mi się ze znajomym Baptystą,
który głosił nadejście szatana, gdy koleżanka horoskop w jakimś czasopiśmie
sobie czytała), że odbierają mi jakąkolwiek płaszczyznę do prowadzania dyskusji.
Ogranicze się wiec li tylko do laktacji.

[jola_ep]

> bo po postach oponentek widzę, że o klasycznej homeopatii
> jeszcze dużo mniej ode mnie wiedzą a i dokształcić się nie zamierzają.

Serio? Czego nie wiem? Wydaje mi się, że rozumiem ideę homeopatii (leczenie
całego organizmu, bardziej oddziaływanie na jego układ odpornościowy, a nie na
samą chorobę, leczenie środkiem wywołującym chorobę, aby pobudzić te mechanizmy).

Rozumiem działanie leków, które zawierają środek chemiczny inny niż woda i
cukier. (przy niektórych potencjach w przyjętym leku może się akurat nic innego
nie trafić)

Nie twierdzę też, że stosowanie homeopatii należy porównywać z odprawianiem
czarów. Na magii za bardzo się nie znam. Choć doskonale tłumaczyłaby, dlaczego
homeopatia działa

Pozdrawiam
Jola

[mruwa9]

No i wlasnie twoj przyklad o lekarce i oddziale stosujacym w klinice
homeot´patie jest bardzo drastycznym przykladem, jak dyplom lekarski
nieuzasadnienie nobilituje szarlatanerie. I wlasnie dlatego to jest
nieetyczne, bo pacjent ma prawo sie na tym nie znac. Psim
obowiazkiem lekarza jest sie na tym znac.
Zadne badania , zgodne z EBM (Evidence Based Medicine- medycyna
oparta na faktach) nie udowodnily skutecznosci homeopatii. Lekarz w
swojej pracy powinien bazowac na EBM a nie na FBM (Faithful Based
Medicine- medycyna oparta na poboznych zyczeniach).Cala homeopatia
miesci sie w tej drugiej kategorii.

chore..sama ze soba gadam,..

[mruwa9]

ale chce dopiac komentarz, do tego, co namazalam w nocy:
pacjent przychodzacy do lekarza ma prawo oczekiwac, ze lekarz,
podejmujac decyzje diagnostyczno-terpeutyczne kieruje sie
obowiazujaca wiedza , poparta naukowo. Lekarz zlecajacy homeopatie
celowo (lub nieswiadomie, co tym gorzej swiadczy o kompetencjach
lekarza) wprowadza pacjenta w blad, zlecajac terapie nieskuteczna
(co jest udowodnione, albo odwrotnie- skutecznosc homeopatii nie
jest udowodniona naukowo), co jest nieprofesjonalne, nieuczciwe i
nieetyczne. Nieetycznosc takiej postawy poglebia jeszcze
nieuzasadnione nabijanie kasy producentom preparatow (bo przeciez
nie lekow) homeopatycznych.

[kukulka11]

mruwa9 napisała:

> ale chce dopiac komentarz, do tego, co namazalam w nocy:
> pacjent przychodzacy do lekarza ma prawo oczekiwac, ze lekarz,
> podejmujac decyzje diagnostyczno-terpeutyczne kieruje sie
> obowiazujaca wiedza , poparta naukowo. Lekarz zlecajacy homeopatie
> celowo (lub nieswiadomie, co tym gorzej swiadczy o kompetencjach
> lekarza) wprowadza pacjenta w blad, zlecajac terapie nieskuteczna
> (co jest udowodnione, albo odwrotnie- skutecznosc homeopatii nie
> jest udowodniona naukowo), co jest nieprofesjonalne, nieuczciwe i
> nieetyczne. Nieetycznosc takiej postawy poglebia jeszcze
> nieuzasadnione nabijanie kasy producentom preparatow (bo przeciez
> nie lekow) homeopatycznych.
dokładnie

cos jeszcze

[kukulka11]

www.psychomanipulacja.pl/akt/225.htm

[kukulka11]

i na koniec:gdyby ktoschcial poczytac, jak rozwinela sie podobna dyskusja, gdy
temat zapodałam gdzie indziej
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16182&w=85374885

kukulka11

[jutycha]

Nie przeczytalam wszystkiego bo nie jestem w stanie. Po prostu nie wierze w to
co jest tu pisane. Mamy XXI wiek a dla niektorych homeopatia=diabel i szatan.
Wystarczylo napisac ze nie wierzy sie w te metode. Toz to jakies sredniowiecze,
zaraz zaczniesz wzywac do palenia na stosie tych, ktorzy stosuja homeopatie.
Szanuje Twoje poglady ale to jest forum dotyczace DLUGIEGO KARMIENIA PIERSIA a
nie rozwrzn na temat wiary i slusznosci stosowania lub nie stosowania
homeopatii. Kazdy zrobia jak uwaza ake straszenie diablem, szatanem i zlem to
jak dla mnie przegiecie.
A w takim przypadku to ja musze poddac swoje dzieci jakims egzorcyzmom.

Homeopatia

[jola_ep]

> Po prostu nie wierze w to
> co jest tu pisane. Mamy XXI wiek a dla niektorych homeopatia=diabel i szatan.

XXI wiek nie oznacza, że z powierzchni ziemi zniknęła wiara.
Dlatego normalne jest, że wierzymy w diabła i szatana. Idąc trochę dalej
dochodzimy do magii i tego, czy jej unikamy, czy nie. Jeśli nasza wiara ma
korzenie chrześcijańskie, to w nie powinniśmy stosować praktyk magicznych (złe
moce itp.)

Z homeopatią jest taki problem, że stosuje się w niej tak małe stężenia środka
leczniczego, że czasem można w naszym leku nie otrzymamy nawet jednej dawki
środka leczniczego. Jednym słowem nie powinno działać. A działa. Dlaczego?
Lekarze homeopaci twierdzą, że na przykład potrząsanie dynamizuje roztwór i
dlatego działa. Ktoś, gdzieś chlapnął, że zachowuje "ducha" leku i poooszło.

(oczywiście to "działa" jest wątpliwe: nie znam wiarygodnych badań, które
wykazałyby skuteczność homeopatii większą od placebo)

> A w takim przypadku to ja musze poddac swoje dzieci jakims egzorcyzmom.

Odpowiedź dla wierzących:
" Chrześcijanin całym swoim sercem zawierza siebie Chrystusowi Panu i paktowanie
z jakimikolwiek „alternatywnymi” siłami duchowymi nawet nie przychodzi mu do
głowy. Zawierzywszy zaś całego siebie Chrystusowi, chrześcijanin czuje się
bezpiecznie w Jego ramionach i nie lęka się żadnych sił obcych Chrystusowi.

Zatem na pytanie, czy wolno chrześcijaninowi korzystać z takich form medycyny
niekonwencjonalnej, w których nie ma powodu podejrzewać obecności magii, czarów
ani bałwochwalstwa, odpowiedziałbym słowami z Listu do Tytusa: „Dla czystych
wszystko jest czyste, dla skalanych zaś i niewiernych nie ma nic czystego, lecz
duch ich i sumienie są zbrukane”.

Jacek Salij OP"
mateusz.pl/wdrodze/nr363/17-wdr.htm
Pozdrawiam
Jola

[kukulka11]

Dziekuje, jolu.
\ to jest dokładnie to, co miałam na mysli

[kukulka11]

ja nie strasze, ja strwierdzam fakty. kazdy robi jak uwaza, juz pisalam

i nie ma to nic wspolnego z paleniem na stosie

[fizula]

jutycha napisała:
> Nie przeczytalam wszystkiego bo nie jestem w stanie.

A to błąd, bo nie przeczytałaś, że Kukulka zaczęła od podania
stanowiska Naczelnej Rady Lekarskiej odnośnie homeopatii i ta
stwierdziła, że (w skrócie) poważni lekarze ani dentyści nie powinni
jej stosować, propagować itd. Ale że dziewczyny dalej drążyły temat,
więce dokopały się do diabła czyli głębszych powodów.

[joannaiwa]

Przeczytałam tak w większości, bo długi wątek. Moja pediatra -
bardzo wierząca osoba, matka czwórki dzieci, jest homeopatką, ale i
też zwolennikiem czosnku, cebuli, szałwii, mięty itd. Mój mały
generalnie nie choruje (odpukać), ze dwa - trzy razy trafiły się
większe katary (czosnek + syrop cebulowy + herbata z malin +
engystol zrobiły swoje), trzydniówkę (pierś + paracetamol na zbicie
temperatury), afty w buzi- pędzlowanie rumiankiem i szałwią (lekarka
przekonała mnie żeby nie stosować żadnych sterydów). Antybiotyku
dzięki Bogu nie dostał jeszcze nigdy (ma prawie 3 lata). Na ząbki
(kiepsko znosił) stosowaliśmy chamomille za poradą lekarki
(homeopatyczne oparte na rumianku), a w stanach ciężkich nurofen.

Szczerze mówiąc nie wiem, jak homeopatię moja lekarka godzi ze swoją
głęboka wiarą i zaleceniami NRL. Jej porady zawsze działały, choć
oczywiście nie były to stany ciężkie. Myślę, że lepiej nie mieszać
diabła w metody leczenia, bo diabeł raczej szkodzi niż pomaga i to
chyba nie domena jego działalności.

[kukulka11]

joannaiwa napisała:

> bo diabeł raczej szkodzi niż pomaga i to
> chyba nie domena jego działalności.
czasem nie do końca jest to takie proste. nei chce tu drążyć, więc
zainteresowanych odsyłam do książek C.S. Lewisa.
w temacie homeopatii powiedziałąm juz wszytsko co miałam do powiedzenia.

joannaiwa

[mruwa9]

zwroc uwage, w jakich chorobach najchetniej stosuje sie homeopatie:
w banalnych infekcjach, dolegliwosciach, ktore zwykle same ,
nieleczone, mijaja w krotkim czasie.jak latwo wowczas sukces
samoistnego wyzdrowiena zrzucic na cudowne granulki...
Czy naprawde nie budzi waszego podejrzenia haslo, ze homeopatia nie
ma dzialan niepozadanych? Ze nie szkodzi? Przeciez na logike biorac,
tam , gdzie jest akcja, tam musi byc i reakcja. Preparat aktywny
farmakologicznie ZAWSZE ma jakies dzialania niepozadane. Chyba, ze
nie wykazuje absolutnie zadnej aktywnosci farmakologicznej, ani
pozadanej, ani niepozadanej. Argumentm, ze moze nie pomoze, ale
przynajmneij nie zaszkodzi? No to po co nabijac kabze producentom
preparatow , kupowaniem najdrozszej wody / najdrozszego cukru
swiata? Dasz dziecku kostke cukru z cukierniczki, do popicia wody z
czajnika i efekt terapeutyczny bedziesz miala tozsamy z preparatem
homeopatycznym. O, przepraszam, kostke cukru trzeba rozkruszyc i
dawac co 2 godziny okruszek pod jezyk, do tego co godzine 3 krople
kranowy zakraplaczem...do tego sprowadza sie dzialanie homeopatii. A
o ile taniej!

[joannaiwa]

Tak naprawdę nie upieram się, bo nie mam tematu homeopatii dokładnie
zbadanego (szczęśliwie nie było takiej potrzeby i więcej stosowałam
naturalnych uodparniaczy i ziół niż preparatów homeopatycznych) -
zaufałam lekarce, która stosowała to wobec swoich dzieci. Generalnie
najlepiej jakby dzieci były zdrowe i nie trzeba byłoby nic
stosować

[mruwa9]

No, ale dzieci choruja..a rodzice, zwlaszcza matki, nie potrafia
czekac na naturalny bieg wydarzen i naturalne zdrowienie. Chca
dzialac! Sprawic, zeby dziecko bylo zdrowe, juz! natychmiast! I tu
homeopatia wychodzi naprzeciw owym potrzebom: dzialac , nie dziala,
ale matce sie wydaje, ze robi wszystko, co mozna, a moze nawet
wiecej, zeby przywrocic dziecko do zdrowia. Dlaczego przy kazdym
banalnym katarze (wejdzcie na forum zdrowie dziecka lub male
dziecko, tam widac, o co chodzi) musza podawac wapno,
rutinoscorbin, syropy cebulowe,czosnkowe (sorry, fizula!),
euphorbium, echinacee, kilka innych syropow, i innych preparatow,
ktorych nie wpamietam zamias pozwolic sie dziecku wysmarkac , jak
nalezy? Bo pozostawienie chorego dziecka bez leczenia jest tozsame
z zaniedbaniem obowiazkow rodzicielskich? Wiem z autopsji, ze
nicnierobienie i bierne towarzyszenie dziecku w (banalnej) chorobie
bywa trudniejsze od dzialania. nawet nieskutecznego, byle dzialania.
No, ale wszystkiego mozna sie nauczyc

[joannaiwa]

Ale wiesz co, część z tych działań ma na celu po prostu ulżenie
dziecku. Np. przy mocnym katarze dziecku trudniej jest ssać pierś.
Jak mu trochę udroznisz nosek, to po prostu jest mu łatwiej. Ja sama
jak mam problemy z katarem i zatokami, to też nie zostawiam tego,
żeby się wysmarkać, tylko próbuję sobie ulżyć i udrażniać nos. Po to
są różne pomocne preparaty żeby z nich korzystać przecież i
spróbować przynajmniej ułatwić sobie życie (te które nie działają
skreslamy).

fizula

[jutycha]

fizula napisała:

> jutycha napisała:
> > Nie przeczytalam wszystkiego bo nie jestem w stanie.
>
> A to błąd, bo nie przeczytałaś, że Kukulka zaczęła od podania
> stanowiska Naczelnej Rady Lekarskiej odnośnie homeopatii i ta
> stwierdziła, że (w skrócie) poważni lekarze ani dentyści nie powinni
> jej stosować, propagować itd. Ale że dziewczyny dalej drążyły temat,
> więce dokopały się do diabła czyli głębszych powodów.
>
To akurat czytalam. O homeopatii doczytalam wszystko. Ja ja stosuje, ale nie
taka apteczna tylko dobiera mi te specyfiki< bo przeciez to nie sa leki>
pediatra indywdualnie do potrerzeb moich dzieci. Ja rozumiem ze sa ludzie mniej
lub bardziej wierzcy ale to podobno forum o DLUGIM KARMIENIU PIERSIA.