Katolki-Matolki.. Male ateistyczne pytanko...

[bloodysunday99]

Jesli ten wasz bog nie moze/chce interweniowac, to jaki jest sens modlenia sie?

[0golone_jajka]

Też o to pytałem. Niestety nie dostałem żadnej sensownej odpowiedzi. A ostatnio, na pewnym forum, na którym mam zakaz pisania (hehe) była dyskusja na ten temat. I tam pewna bogobojna katoliczka stwierdziła, że nie jest ważne ile osób i jak wiele modlitw odmówi w jakiejś intencji. Nawet w ogóle mogą nie odmawiać, bo bóg i tak wie co każdemu doskwiera i każdemu da odpowiedź (nie, palcem nie ruszy tylko co najwyżej podpowie co zrobić). No to w takim razie ja zupełnie nie rozumiem po co ludzie urządzają stadne modły? Skoro bóg i tak wie, a czy będzie jedna czy nawet zero modlitwy czy milion to efek będzie ten sam. Nic z tego nie rozumiem.

[milka755]

Bez tych Matołków byłoby milej, i może nawet więcj osób chciałoby z Tobą
dyskutować...
Właśnie przez takie wypowiedzi to forum traci...

Mała ateistyczna odpowiedź

[grgkh]

> "Nigdy DOBRO nie byłoby uświadomione,
> gdyby na świecie nie było ZŁA."

Dobra ani zła nie ma. Są tylko efekty korzystne lub niekorzystne ludzkich działań, a dla różnych ludzi, w różnych momentach mają one różną wartość.

Może to nie na temat , ale warto zdawać sobie z tego sprawę.

[milka755]

grgkh napisał:

> > "Nigdy DOBRO nie byłoby uświadomione,
> > gdyby na świecie nie było ZŁA."
>
> Dobra ani zła nie ma. Są tylko efekty korzystne lub niekorzystne ludzkich
dział
> ań, a dla różnych ludzi, w różnych momentach mają one różną wartość.
>
> Może to nie na temat , ale warto zdawać sobie z tego sprawę.

Hmmm, ale te efekty korzystne, można chyba nazwać dobrymi, a te niekorzystne
złymi...?
Nie zdajemy sobie sprawy, że sa one korzystne, póki, nie doświadczymy tych
niekorzystnych i vice versa...?
Z tym, że każdy z nas może różnie postrzegac dobro i zło w róznych sytuacjach,
oczywiście się zgadzam, ale myślę, że są wartości uniwersalne dla wszystkich...

[seth.destructor]

Chodzi o to, ze nie ma uniwersalnego dobra ani zla. W tym temacie np. wg
palacych na stosie czarownice,czynili oni dobro, bo umozliwiali jej pojscie do
nieba, czarownica miala na ten temat przeciwne zdanie dajac mu wyraz za pomoca
aparatu glosowego. Podobnie bol przy szczepieniu sluzy do unikniecia
pozniejszych komplikacji owocujacych ostrzejszym cierpieniem.

[hiperrealizm]

Dobro i zło jako kategorie moralne ISTNIEJĄ realnie! Ich pojawienie się jest
ściśle związane ze świadomością i wolną wolą jake posiada człowiek.

[chelseaa]

'jaki jest sens modlenia sie?
modlitwa to nie życzenie , a Bóg to nie Czarodziej , czy Święty Mikołaj.
Nie interweniuje , bo powiedział co swoje i odtąd radżcie sobie sami , na
tym polega dojrzałość . Gdyby zaczął to robić rozpętałoby się jeszcze większe
piekło , bo zawsze znalazłby się ktoś , kto mniej otrzymał lub któremu Bóg
pomógł bardziej itd.
Sens modlitwy - bardzo prosty - to jest forma autoterapii i uspokajania
samego siebie , taka pozytywna afirmacja.Człowiek modląc się , czy innaczej
kierując swój monolog do Boga ma nadzieje na coś lepszego ( pomijam tych którzy
modlą się o to , żeby komuś cegła na głowę spadła ) .
Jedni chodzą do psychoterapeuty, inni do kościoła .

Apropos psychoterapii i kosciola...

[bloodysunday99]

chelseaa napisała:

> Jedni chodzą do psychoterapeuty, inni do kościoła .

Hehe, no wlasnie. Mozna powiedziec ze ludzie ktorzy sa psychicznie zrownowazeni,
nie chodza ANI do psychterapeuty, ANI do kosciola.

Bloody,post został skasowany, ale przeczytałam...

[milka755]

...wiesz który?

I powiem Ci, że trafiłeś z moją oceną jak kulą w płot.

[chelseaa]

" Mozna powiedziec ze ludzie ktorzy sa psychicznie zrownowazeni
> ,
> nie chodza ANI do psychterapeuty, ANI do kosciola."
>
>

Gwarancji nie daję ; ) ale coś w tym jest .
Najważniejsze to odnależć w sobie to czego się szuka u psychoterapeuty lub
w kościele .

[0golone_jajka]

Zgadzam się w 100%. Modlitwa to autosugestywny monolog.

[seth.destructor]

Modlitwa jest zludzeniem introwertykow, ze zamiast gadac sami do
siebie, "rozmawiaja" z Bogiem (ktory responduje w rownym stopniu co sciana).
Modlitwa jest uznaniem wlasnego niedorajdztwa, nieporadnosci zyciowej i prosba
o wsparcie do nieokreslalnego istnienia. Modlitwa zbiorowa daje poczucie
wspolnoty.

[chelseaa]

pytanie : kto z nas jest katolikiem ? ; )

[seth.destructor]

Ja nie.

[wanda43]

ja tez nie

[deltalima]

seth.destructor napisał:

> Modlitwa jest zludzeniem introwertykow, ze zamiast gadac sami do
> siebie, "rozmawiaja" z Bogiem (ktory responduje w rownym stopniu co sciana).
> Modlitwa jest uznaniem wlasnego niedorajdztwa, nieporadnosci zyciowej i
prosba
> o wsparcie do nieokreslalnego istnienia. Modlitwa zbiorowa daje poczucie
> wspolnoty.

właśnie. a czym różni się wiara w tzw. boga od wiary w krasnoludki, bociany
przynoszące dzieci czy wan kenobiego? religia - największe oszustwo w dziejach
ludzkości, dające łatwe życie kościelnym funkcjonariuszom, którzy kasę zbijają
żerując na ludzkich słabościach i strachu. podłość.

[chelseaa]

"właśnie. a czym różni się wiara w tzw. boga od wiary w krasnoludki"
tym , że krasnoludki istnieją naprawdę , a Twój bóg nie ; )

[deltalima]

pojęcia 'istnienia naprawdę' i wiary wzajemnie się wykluczają.
nie jestem zabobonny więc coś takiego jak 'mój bóg' nie istnieje. wiarę w
baśnie pozostawiam, jak ktoś tutaj trafnie ujął, 'niezrównoważonym psychicznie'.

[chelseaa]

" baśnie pozostawiam, jak ktoś tutaj trafnie ujął, 'niezrównoważonym
psychicznie"

Skoro dzieci kochają bajki i baśnie to wg twojego rozumowania są
niezrównoważone psychicznie ?

[deltalima]

dzieci są niedojrzałe więc ich wiara w świętego mikołaja i bociany jest jak
najbardziej usprawiedliwiona. gorzej gdy metryka świadczy o dorosłości a
zabobony i wiara w baśnie pozostają niezmiennie na poziomie kilkulatka.

[chelseaa]

A ja myślę , że wiara w baśnie świadczy o wrażliwości ( może nie tyle
wiara , bo to oczywiste ) ale poddawanie się takim magicznym klimatom . tekst z
krasnoludkami odczytałeś zbyt dosłownie . uwierzyłeś , że ja wierzę w
krasnoludki ? ; )

[deltalima]

> A ja myślę , że wiara w baśnie świadczy o wrażliwości ( może nie tyle
> wiara , bo to oczywiste ) ale poddawanie się takim magicznym klimatom .

dla ciebie to wrażliwość. dla mnie infantylizm.

uwierzyłeś , że ja wierzę w
> krasnoludki ? ; )


skądże. po prostu dla mnie nie ma różnicy pomiędzy wiarą w pana bozię a wiarą w
krasnoludki.

[chelseaa]

"skądże. po prostu dla mnie nie ma różnicy pomiędzy wiarą w pana bozię a wiarą w

krasnoludki." podążając Twoim tokiem rozumowania jedno i drugie uważasz za
nieszkodliwe( bo chyba taka jest wiara w krasnoludki) ?
więc po co te wszystkie zaangażowane dyskusje ?

[deltalima]

religie uważam za bardzo szkodliwe. niemal wszystkie konflikty światowe toczą
się w imię boga i z bogiem na ustach. ludzi najbardziej dzielą właśnie kwestie
wiary.

[chelseaa]

deltalima napisał:

"religie uważam za bardzo szkodliwe. niemal wszystkie konflikty światowe toczą
się w imię boga i z bogiem na ustach. ludzi najbardziej dzielą właśnie kwestie
wiary."

jeżeli ja nie dążę do konfliktu z Tobą , to jednak jest jakaś nadzieja , by
tak nie było

[seth.destructor]

Krasnoludkowiercy sa na tyle nieliczni, ze nie kaza nam wszystkim pod grozba
potepienia zakladac czapeczek czerwonych i nosic brod! Najwyzej raz na jakis
czas puszcza Kingsajz w tv

[wanda43]

dzieci są niedojrzałe więc ich wiara w świętego mikołaja i bociany jest jak
najbardziej usprawiedliwiona. gorzej gdy metryka świadczy o dorosłości a
zabobony i wiara w baśnie pozostają niezmiennie na poziomie kilkulatka

doskonale, i to jest to

[dupekzoledny]

jak katolik mówi do boga-to modlitwa
gdy bóg mówi do katolika-to PARANOJA.

zauważcie jaki jestem poprawny.nie użułem hasła KArTOfeL.
jajeczka -oczekuję pochwały.

[0golone_jajka]

> jajeczka -oczekuję pochwały.

Cacy, dupeczku, cacy

[chelseaa]

"jak katolik mówi do boga-to modlitwa
> gdy bóg mówi do katolika-to PARANOJA."
ze znanych cytatów dodam następny
" Bóg umarł.
Nietsche

Nietsche umarł .
Bóg "

[chelseaa]

"jak katolik mówi do boga-to modlitwa
gdy bóg mówi do katolika-to PARANOJA."
ze znanych cytatów dodam następny(po korekcie ; )
" Bóg umarł.
Nietzsche

Nietzsche umarł .
Bóg "
>

[lizaxo]

Matolku!. Otóż , kto ci powiedział ,że Bóg nie chce interwenować. Właśnie po to
jest modlitwa iż wiemy , że intrweniuje

[facet123]

> Jesli ten wasz bog nie moze/chce interweniowac, to jaki jest sens modlenia
sie?

Ponieważ jako ateiście zależy mi na tym, aby ludzie deklarujący tak jak ja
poglądy ateistyczne reprezentowali jak najwyższy poziom dyskusji, pozwolę sobie
przytoczyć katolicką odpowiedź na postawione pytanie.

Otóż katolicy wcale nie twierdzą, że ich bóg nie może interweniować. Wierzą
oni, że Bóg jest wszechmocny i wszystko co się dzieje jest jego wolą. Wynika z
tego, że jeżeli ktoś się modli o coś (np. o zdrowie dla dziecka), to efektem
modlitwy jak najbardziej może byś wyzdrowienie tego dziecka. I wcale nie chodzi
tu o cud - poprostu wg. wierzących, Bóg może zadziałać poprzez zwykłe ziemskie
środki (aktywacja systemu immunologicznego dziecka, poprawna reakcja na podany
lek) i doprowadzić w ten sposób do wyzdrowienia. Bardziej filozofujący katolicy
są nawet wstanie pogodzić ten pogląd z wszechwiedzą Boga dotyczącą przyszłości.
Otóż wierzą oni, że bóg wiedział o interwencji o którą zostanie poproszony
jeszcze zanim nastąpiła sama modlitwa. Wiedział zarówno o tym, że zostanie
poproszony o modlitwę, jak i o tym, że ją (powiedzmy) spełni w chwili gdy
tworzył świat. Ktoś mniej przygotowany do dyskusji z katolikiem mógłby się
teraz zapytać "skoro On to wszystko wiedział, to gdzie tu ludzka wolna wola?".
Jednak również takie pytanie jest bezzasadne - to, że Bóg to wiedział, nie
znaczy, że wie o tym modlacy się. Ludzie nie znają boskich zamiarów, więc
posiadają w pełni wolną wolę - Bóg który patrzy na świat z zewnątrz (nie
wiadomo czego...) poprost ma już i tak wszystko zaplanowane wraz z modlitwami
i ich ewentualnymi spełnieniami, jednak samo to, że On ma plan nie odbiera
katolikowi wolnej woli (takie rozumowanie jest logicznie poprawne.)

Jak widać - powyższe rozumowanie nie jest aż tak bezsensowne jak zostało to
zasugerowane w temacie tego wątku. Nie zmienia to jednak faktu, że jeżeli
interwencje boskie mają postać zwykłych codzinnych zjawisk, to równie dobrze
można założyć, że zjawiska te dzieją się bez boskiej interwencji.

[0golone_jajka]

W pewnym wątku na pewnym forum przezytałem wypowiedź naszej obrażalskiej bogobojnej katoliczki, w której to twierdziła, że ilość modłów wznoszonych do boga nie przekłada się na uczynki tego ostatniego. Bóg co ma zrobić i tak zrobi. I nie jest ważne czy będzie się modliła jedna osoba czy milion.
Wg mnie, oznacza to że modlitwa w ogóle nie ma sensu, to znaczy bóg i tak swoje robi, natomiast sens modlitwy widzę tylko i wyłącznie w poprawieniu sobie samopoczucia. Jedni modlą się za innych i zasypiają w poczuciu dobrze spełnionego obowiązku (lepiej by groszem sypneli), inni modlą się za siebie i uspokajają sumienie, że zrobili wszystko by poprawić własną sytuację.

Trochę to pokręcone, ale ostatecznie modlitwą nikt jeszcze nikomu ani nie pomógł, ani nie zaszkodził, a jeśli modlący mają z tego radość, to niech się cieszą. Tylko niech nie twierdzą, że dzięki temu coś się stało. Najlepszy dowód to JP2. Modliły się za niego miliony, a on i tak zakończył żywot. I gdzie ta siła modlitwy??

[josarna]

Tytuł wątku OBRZYDLIWY!, ale przełamałam się i weszłam.

0golone_jajka napisał:

"Trochę to pokręcone, ale ostatecznie modlitwą nikt jeszcze nikomu ani nie
pomógł, ani nie zaszkodził, a jeśli modlący mają z tego radość, to niech się cieszą.
> Tylko niech nie twierdzą, że dzięki temu coś się stało."

Teraz ja napiszę coś brzydkiego... Gdy ktoś się modli za kogoś ZAMIAST MOŻLIWEJ
pomocy, to na Pogórzu mówi się: "szkłem d... utarł". Jeśli nie ma innej
możliwości (np. trwa operacja i czekamy na wynik), to rzeczywiście modlitwa
uspokaja, choć raczej nie pomaga choremu. Chociaż... czasem wydaje mi się, że
ludzie są w stanie przekazywać innym swą energię (np.bioenergoterapia). Wszystko
wskazuje na to, że pewne dziwne zdolności mam ja, moja mama i siostrzenica. Przy
mnie np. ludzie wracają do zdrowia. Oczywiście szukamy przyczyny w klimacie,
otoczeniu, ruchu, ale podejrzenia są coraz poważniejsze, bo i dowodów coraz
więcej ).
Natomiast wkurza mnie modlitwa ZAMIAST pomocy. Moi duchowni sąsiedzi na stronie
internetowej błogosławią stryja, którym ja się opiekuję (jest sprawny), ale żeby
ktoś zechciał posiedzieć z nim zimą i porozmawiać choćby raz w tygodniu, to już
nie - a coś-tam mu zawdzięczają. Nie mają czasu, bo muszą się modlić! Od czarnej
roboty jest ta wiedźma, czyli ja.

do facet123

[lizaxo]

No przyznam ,że jako ateista bardzo mnie zaskoczyłeś pozytywnie , że w pewnym
sensie zrozumiałeś na czym polega nasza wiara i sens modlitwy.Udało Ci się
nawet znaleźć logiczne wyjaśnienia tego co tak bardzo niezrozumiałe.Szanuję to
iż nie wierzysz .Twoja sprawa ,ale prznajmniej starasz się coś poskładać w
logiczną całość nie plecąc " trzy po trzy". Pozdrawiam

[josarna]

lizaxo napisała:

"No przyznam ,że jako ateista bardzo mnie zaskoczyłeś pozytywnie , że w pewnym
> sensie zrozumiałeś na czym polega nasza wiara i sens modlitwy.Udało Ci się
> nawet znaleźć logiczne wyjaśnienia tego co tak bardzo niezrozumiałe.Szanuję to
> iż nie wierzysz .Twoja sprawa ,ale prznajmniej starasz się coś poskładać w
> logiczną całość nie plecąc " trzy po trzy"."

LOGICZNĄ całość! Toż tu absurd absurd pogania pod pozorem logiki! Trzeba było
pomodlić się za Nowy Orlean!

[lizaxo]

wybacz josarno ale tytuł nie zaadresowany jest do Ciebie i nie zamierzam
tłumaczyć Ci moich wypowiedzi bo ich poprostu nie rozumiesz i całkowicie źle
odbierasz

[hiperrealizm]

bloodysunday99 napisała:

> Jesli ten wasz bog nie moze/chce interweniowac, to jaki jest sens modlenia
sie?
========================================
Wiesz, czasem fajnie sobie pogadać z kimś kto stworzył ten cały bajzel!