Papiezyca Joanna

[mala_cholera]

Tak sie zastanawiam czy to prawda, ostatnio widzialam reportaz na ten temat na
PRO7. Szkoda, ze w miedzy czasie zajmowalam sie kilkoma innymi sprawami i
tylko "jednym okiem" ogladalam.

pl.wikipedia.org/wiki/Papie%C5%BCyca_Joanna

[adam81w]

mala cholero gdziez ty bylas ? juz mialem zakladac watek czy ktos wie gdzie
znikla mala cholera ? .

byly tu gorace dyskusje o papiezycy Joannie jak cie nie bylo .

[mala_cholera]

Adamie wyprowadzilam sie od rodzicow i poki co nie mam jeszcze netu u siebie
(mam nadzieje, ze to sie szybko zmieni). Milo mi, ze o mnie pamietales

Ps. Sorry za watek , o ktorym juz byla mowa, znajde i poczytam

[adam81w]

spoko dobrze ze sie pojawilas

[mala_cholera]

W miedzy czasie forum jajka stalo sie moim ulubionym, tak szybko stad nie
znikne, obiecuje...

[adam81w]

fajnie

[edico]

Przez kolejne dwa stulecia po śmierci papieżyca Joanna zaliczana była do grona
legalnych papieży a jej popiersie można było oglądać w katedrze w Sienie.
www.neww.org.pl/pl.php/news/news/1.html?&nw=1003&re=1

Proszę nie mylić z Janem (uznanym antypapieża), który swego żywota dokonał w
zesłaniu do klasztoru czy oficjalnie uznanym papieżem Janem VIII dobitym
siekierą, gdy inne środki zawiodły

[aktsieta]

co za różnica,wszyscy razem ilu ich by nie było mogliby mnie pocałowac w ....

[kociak40]

Papieżyca Joanna to postać wyłącznie legendarna, nawet niezależne od katolickich
źródła historyczne to potwierdzają. Są nawet jej pomniki, ale to tak jak z
Janosikiem, Wihelm Tellem itd.

[adam81w]

ale to tak jak z
> Janosikiem, Wihelm Tellem itd.

i bogiem

[edico]

Kościół, co oczywiste, zdecydowanie zaprzecza istnieniu papieża kobiety,
aczkolwiek – i to jest dopiero ciekawe – samo istnienie tej postaci nie jest na
ogół kwestionowane. Według jednej z wcześniejszych relacji (co podaje Cawthorne)
była to niezwykle mądra kobieta, biegła we wszystkich sztukach, znawczyni
literatury. Skrywała prawdziwą płeć pod męskim habitem i w tym właśnie
przebraniu przyjechała do Rzymu. Wybrana na papieża po śmierci Leona zasiadała
na Piotrowym tronie przez dwa lata i sześć miesięcy. Podczas pontyfikatu zaszła
w ciążę ze swym kapelanem. W czasie uroczystej procesji zaczęła rodzić w samym
środku miasta.

Inny wariant tej historii odnajdujemy w Powszechnej Kronice Metz (1250). Jej
autorem był dominikanin Jean de Mailly, który utrzymywał, że „papieża Wiktora
III (1086–1087) zastąpiła utalentowana, przebrana za mężczyznę kobieta.
Skrywając płeć pod kapłańską sutanną, doszła do godności kardynalskiej...
Zdekonspirowano ją, gdy dosiadała konia. Wtedy też urodziła dziecko. Za
olbrzymie zuchwalstwo spotkała ją surowa kara: przywiązano ją do końskiego ogona
i włóczono po ulicach Rzymu aż do chwili, gdy wyzionęła ducha”.

Dominikanin Marcin Polak (Marcin z Opawy). To on w swej "Kronice papieży i
cesarzy” (Chronicon pontificum et imperatorum) nadaje tej postaci imię Jan. To
właśnie dlatego późniejsi historycy zaczęli nazywać ją Joanna.

Marcin opowiada, że Jan Anglicus (niektóre źródła podają, że była Angielką i
stąd ten przydomek. Prawdopodobnie urodziła się w Moguncji w rodzinie
angielskiej) nastał po Leonie IV (847–855), panował jako papież przez dwa lata,
siedem miesięcy i cztery dni, aż do ujawnienia prawdziwej płci. "Została
zdemaskowana, gdy przedwcześnie urodziła dziecko, jadąc na koniu wąską ulicą
pomiędzy Koloseum a kościołem św. Klemensa, podczas procesji z Bazyliki św.
Piotra do Pałacu Laterańskiego. Zmarła podczas porodu i została pochowana tam,
gdzie upadła. Po tym wydarzeniu papieże skrupulatnie omijali tę ulicę”...
Dlaczego papieże nigdy nie jeździli tą ulicą? Prawda to czy legenda? Johann
Buchard, papieski mistrz ceremonii z czasów Innocentego VIII i trzech jego
następców, potwierdza to, sugerując, że właśnie tam stoi posąg kobiety papieża.

PS. Może powiesz, dla czego skonstruowano po jej pontyfikacia specjalny fotel,
na którym sprawdzano, czy wybrany papież nie jest czasem kobietą?

[kociak40]

Ja dysponuje innymi źródłami historycznymi, a co do tego niby skonstruowanego
fotela to nawet na Discovery był kiedyś program, gdzie pokazano takie
same "fotele", ktore były częścią dawnego szaletu. To też tylko
dla "uwiarygodnienia" legendy. Nie ma możliwości aby kobieta, skrywała swą płeć
przez wszystkie lata będąc z zakonie męskim, pełniąc dalsze urzędy w kościele,
awansując itd. cały czas ukrywając płeć.

[kociak40]

Może przytoczę fragment z opracowania "Poczet papieży" - J.W.Kowalskiego

"Joanna 855(?) - 858(?). Postać legendarna. Według XIII wiecznej legendy, ktora
powstała w klasztorach dominikańskich, po śmierci Leona IV kardynałowie wybrali
w 855r. pochodzącego z Anglii młodzieńca imieniem Jan, którego piękna postawa i
głęboka znajomość teologii zauroczyła elektorów.........Legenda nie warta
byłaby wzmianki, gdyby nie fakt, że w późniejszym średniowieczu uznano ją
powszechnie za prawdziwą, nawet w samym Rzymie. Wystawiono jej pomnik,
spreparowano ten "sedes" itd. Legenda o papieżycy Joannie jest, zdaniem
wszystkich historyków, całkowicie zmyślona i pozbawiona jakichkolwiek podstaw
naukowych"".
Legenda ta w pewnym okresie była dla Rzymu korzystna, były czasy gdzie wybór
papieża był sprawą polityczną wszystkich władców świeckich, to oni decydowali o
wyborze, a legenda ta dawała niby dowód, że wybór papieża jest sprawą tylko
kościoła, tylko kardynałowie decydują itd.

[adam81w]

kazdy ma swoje zrodla i bardzo fajnie . szkoda ze kosciol spalil tyle dowodow
na to ze w jakiejs kwestii nie ma racji

[kociak40]

W tym wypadku, egzemplarz tego "sedesu" znajduje się w zbiorach Muzeum
Watykańskiego i jest eksponatem pokazywanym. Jak głosi napis na wywieszcze był
niby używany do końca XV wieku.