religia nie dla kobiety?

[magda.aniol]

Która religia nie dyskryminuje kobiet? Która religia nie mówi o tym, że
kobiety sa gorsze, że kobiety są żródłem grzechu a ich rolą jest rezygnacja z
siebie, usługiwanie innym, a obowiązkiem rodzenie dzieci? ja jezcze nie
spotkałam sie z religia, która nie dyskryminowałaby kobiety.

[xxara]

No, właśnie: dlaczego?

[radzimir11]

xxara napisała:

> No, właśnie: dlaczego?

A dlatego, że kobieta jest nieczysta. To wcielenie zła na usługach Szatana.
Czy są jeszcze jakieś pytania?

[kociak40]

Taką religię powinny kobiety stworzyć i rodzeniem dzieci obarczyć mężczyzn.

[dunajec1]

Kociak,a kto te dzieci bedzie robil?

[adam81w]

wogole nie rozumiem jak jakakolwiek kobieta moze byc religijna ? przeciez
religia to cos do cna patriarchalnego i wymyslonego dla facetow , kobieta nawet
nie moze zostac kaplanem , traktuje sie je gorzej w religii , ma taka wartosc
jak jedno zebro mezczyzny .

[marcinlet]

adam81w napisał:
> kobieta nawet
> nie moze zostac kaplanem
W wicca jak najbardziej może kobieta zostać kapłanką. A nawet przede wszystkim
kobieta.

[radzimir11]

marcinlet napisał:

> W wicca jak najbardziej może kobieta zostać kapłanką. A nawet przede wszystkim
> kobieta.

Rzeczywiście, w wicca może, jak najbardziej. Bo któż bardziej,
niż kobieta - nadaje się do roli czarownicy? No? Kto?

czarownice

[svistak]

taaak...nie czruj, mily nie czruj, ja sie na to nie skusze, czyhasz jak
bazyliszek na niewinna ma dusze! najpierw do mnie: "czarodziejko ty moja", a po
urodzeniu trojki dzieci gdy zawolam o kase na ich potrzeby bedziesz
wrzeszczal:"ty wiedzmo!"???!!!

s.

[radzimir11]

adam81w napisał:

> kobieta nawet
> nie moze zostac kaplanem

No i bardzo dobrze! Daj kobiecie palec, to jeszcze Bogiem zechce zostać

[svistak]

bogiem? nie, kobiety sa boskie, wiec powinny byc traktowane jak... boginie
s.

[magda.aniol]

adam81w napisał:

> wogole nie rozumiem jak jakakolwiek kobieta moze byc religijna ? przeciez
> religia to cos do cna patriarchalnego i wymyslonego dla facetow , kobieta
nawet
> nie moze zostac kaplanem , traktuje sie je gorzej w religii , ma taka wartosc
> jak jedno zebro mezczyzny .

dokladnie, a przeważnie panie są bardziej religijne od mężczyzn

[donkichol]

> dokladnie, a przeważnie panie są bardziej religijne od mężczyzn

Fakt, często używa się słowa dewotka, a prawie nigdy dewot.
Kobiety myślą na ogół bardziej emocjonalnie, a mniej ściśle/logicznie, co w
wielu wypadkach jest zaletą, ale w tym - wadą, bo ułatwia manipulowanie. Mają
naturę bardziej kolektywną i mniej buntowniczą - chętniej dostosowują się do
tego co robią inni wokoło, podczas gdy mężczyźni są bardziej indywidualistami.
Oczywiście jest mnóstwo wyjątków, ale statystycznie takie są między nami
różnice, które sam widzę na codzień. Więcej na temat różnic mówi b.ciekawa
książka "Dlaczego mężczyźni nie słuchają, a kobiety nie umieją czytać map",
Barbara,Allan Pease. I jeszcze ciekawy artykuł o tym samym:
www.racjonalista.pl/kk.php/s,5035

[marcinlet]

magda.aniol napisała:

> Która religia nie dyskryminuje kobiet? Która religia nie mówi o tym, że
> kobiety sa gorsze, że kobiety są żródłem grzechu a ich rolą jest rezygnacja z
> siebie, usługiwanie innym, a obowiązkiem rodzenie dzieci? ja jezcze nie
> spotkałam sie z religia, która nie dyskryminowałaby kobiety.
No chociażby wicca. Pewnie też buddyzm, taoizm, różne kulty pogańskie...

[dagmama]

Moim skromnym zdaniem, kobiety po raz ostatni były naprawdę wolne i równe
mężczyznom w paleolicie.

kobiety były szczęśliwe dopóki nawiedzone

[vitmik]

lesbijskie brzydactwa, niechciane przez zadnego chłopa nie zaczęły paradować
bez staników i nawoływac do robienia wszystkiego na odwrót niż dotychczas
robiono.

[dagmama]

To kobiety były szczęśliwe przed emancypacją?

[vitmik]

nie, po prostu mi się wydaje że kobiety nie był swiadome swego zniewolenia a
mezczyzni swiadomi ze je zniewalają

[dagmama]

Zastanawiam się, czy mężczyźni byli szczęśliwi z kobietami, które, jak wierzyli,
są mniej inteligentne, za bardzo uczuciowe czy co tam jeszcze.
U nas już tego nie ma (przynajmniej oficjalnie) ale czytałam o jakimś kraju
islamskim i tam autorka dowodziła, że niższa pozycja kobiet nie sprzyja
mężczyznom. Władza nad kobietą deprawuje i nie ma przyjaźni w małżeństwie.
A ponoć każdy mężczyzna chce żyć z równą mu istotą.

[kociak40]

W religii protestanckiej, kobiety są pastorami, a nawet biskupami.

[xxara]

Jaka jest sensowna przyczyna, że Kościół faworyzuje jedną płeć? Dyskryminaja
Afroamerykanów wynikała z tego, że jedna rasa wykorzystywała drugą do pracy za
free. Co Kościół chce od kobiet. Przecież każdy ksiądz ma mamusie. Muszą być
jakieś logiczne przesłanki. Chyba tylko takie, że było to dziedzictwo Cesarstwa
Rzymskiego

[kociak40]

Logiczne przesłanki są, natura je stworzyła.

[dagmama]

Chyba społeczeństwo, a nie natura?

protestuje!

[svistak]

zdziwilbys sie ile denominacji protestanckich jest "bardziej papieskich od
papieza" tj. baaaardzo patriarchalnych.PORAZKA!

s.

[gemini14]

tak to już jest bo gdyby faceci mieli okres zrobiliby z tego ŚWIĘTOŚĆ

A wicca?

[seth.destructor]

Tam chyba sa same kobiety?

i dlatego zniechęcam się do kościoła

[potvorna]

takie przyoadki jak ten zniechęcaja mnie, jako kobietę do KK
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10607&w=48930710

potvorna poprostu dla kosciola kobieta to pojemnik

[adam81w]

do rodzenia dzieci .

[vitmik]

a kto ma k..wa rodzić, facet?
gdyby jakaś kobieta nie postanowiła was urodzić to byście teraz głupot nie
pisali.
a zd drugiej strony, po coś posżła do klechy?

[potvorna]

ale nie należy ograniczc kobiety do roli inkubatora, a kosciół chyba tak robi.
a po co poszłam do klechy? Chodze na spotkania duszpasterstwa, gdzie można
podyskutowac na wiele tematów...

[donkichol]

> dokladnie, a przeważnie panie są bardziej religijne od mężczyzn

Fakt, często używa się słowa dewotka, a prawie nigdy dewot.
Kobiety myślą na ogół bardziej emocjonalnie, a mniej ściśle/logicznie, co w
wielu wypadkach jest zaletą, ale w tym - wadą, bo ułatwia manipulowanie. Mają
naturę bardziej kolektywną i posłuszną - chętniej dostosowują się do
tego co robią inni wokoło, podczas gdy mężczyźni są bardziej indywidualistami i
buntownikami.
Oczywiście jest mnóstwo wyjątków, ale statystycznie takie są między nami
różnice, które sam widzę na codzień. Więcej na temat różnic mówi b.ciekawa
książka "Dlaczego mężczyźni nie słuchają, a kobiety nie umieją czytać map",
Barbara,Allan Pease. I jeszcze ciekawy artykuł o tym samym:
www.racjonalista.pl/kk.php/s,5035

[xxara]

Ojoj! jedyne co różni mężczyzn od kobiet to sposób prokreowania. Mózgi mamy te
same - tak jak delfiny i delfinice-baby- bo jesteśmy jednym gatunkiem. I nie
przytaczaj tytułów poradników amerykańskich. To tak jakbyś powoływał się na
Życie na gorąco

[kociak40]

xxara napisała:

> Ojoj! jedyne co różni mężczyzn od kobiet to sposób prokreowania. Mózgi mamy
te
> same - tak jak delfiny i delfinice-baby- bo jesteśmy jednym gatunkiem. I nie
> przytaczaj tytułów poradników amerykańskich. To tak jakbyś powoływał się na
> Życie na gorąco

Nie prawda, mężczyzna ma średnio większy mózg niż kobieta.

[xxara]

Ale mężczyzna jest średnio większy niż kobieta.
Jaki wynik otrzymasz, gdy porównasz mózg osobnika 1,50 i kobiety 1,50
a jaki jeśli baby 2,10 i kolesia 1,50. Kto ma wiekszą dynkę?

[donkichol]

> Ojoj! jedyne co różni mężczyzn od kobiet to sposób prokreowania. Mózgi mamy te
> same - tak jak delfiny i delfinice-baby- bo jesteśmy jednym gatunkiem. I nie
> przytaczaj tytułów poradników amerykańskich. To tak jakbyś powoływał się na
> Życie na gorąco

No jasne! Nauka jednak twierdzi inaczej. I każdy widzi to na codzień. Trzeba być
ślepym, żeby nie widzieć ,że jesteśmy jak dwa różne światy. Jak słyszę kłótnie
między facetem a kobietą, to zawsze mają do siebie te same pretensje, zawsze te
same różnice oczekiwań. Jak można twierdzić,że to wszystko jest tylko kwestią
wychowania? Mamy to już w genach i w inaczej ukształtowanym mózgu.

Kiedyś (chyba w latach 60-tych) urodził się chłopiec o pewnych cechach
dziewczęcych, z prawie niewidocznym przyrodzeniem i postanowiono go wychować
jako dziewczynkę. Zgodnie z nową, modną wtedy teorią, że poczucie bycia kobietą
lub mężczyzną to tylko kwestia wychowania. Eksperyment zakończył się klapą i
kryzysem psychicznym. Chłopiec od początku interesował się męskimi zabawkami i
czuł się nieszczęśliwy w roli dziewczynki. Tak jak czują się transseksualiści, u
których płeć mózgu nie zgadza się z płcią reszty ciała. Wielokrotnie
obserwowano, że nawet przy neutralnym wychowaniu chłopców bardziej interesują
rzeczy (samochodziki) a dziewczynki zabawa w stosunki międzyludzkie (lalki).
Choć są też wyjątki - kobiety o bardziej męskich mózgach i odwrotnie.

Teraz jest moda na przemilczanie różnic między M i K, bo myli się równość z
jednolitością. Przecież różnorodność nie przeszkadza równości!

A ta książka jest bardziej popularno-naukowa, choć jako poradnik się sprawdza -
jak lepiej zrozumieć drugą płeć, która ma inny sposób myślenia i inne sprawy są
dla niej ważne w życiu.

[xxara]

Transseksualizm to świetny przykład. Zmiany płci można dokonać stosując
odpowiednią kurację hormonalną i chirurgicznie zmieniając narządy, a NIE
poprzez operację mózgu.To, co nas różni to sposób funkcjonowania układu
endokrynnego czyli hormony. Mózgi mam zbudowane tak samo, podobnie jak żołądki.
Ja dostrzegam różnice, trzeba byłoby być ślepym żeby ich nie widzieć. Nie
zgadzam się na powtarzanie stereoptypów. Pierwsze słyszę, że dziewczynki same z
siebie bawią się lalkami, a chłopcy samochodami. Bawią się tym, co się im daje
do zabawy. A w smyku zabawki podzielone są: dla chłopców i dla dziewczynek i
potem mamy chłopców zabeirają im z rąk lalki, bo boją się że to
takie "gejowate" chyba. Dzieci naśladują, tylko i wyłącznie. Jeśli widzą że
samochodem zajmuje się wyłącznie ojciec, to automatycznie kojarzą to z męską
sprawą.
Poradniki to lektura rozrywkowa, pisane są tak, żeby jak najlepiej się
sprzedać, wydaje się tego sterty, jedne zaprzeczają drugim, w większości są to
domysły autorów i chwytliwe tytuły, niż dodowy naukowe.

[donkichol]

Ale transseksualisci maja zdaje się kobiece mozgi. Tak samo mózgi
homoseksualistów maja pewne cechy kobiece, np.wiecej polaczen miedzy lewa i
prawa polkula.
Zreszta juz mniejsza o fizyczne roznice mozgu, chodzi mi o istnienie wrodzonych
(wynikających z biologii a nie z wychowania) cech charakteru. Niewazne czy
wynikaja z genow, hormonów, czy z budowy mozgu.

Fakt z zabawkami zostal udowodniony. Zresztą czy ktoś naprawdę wierzy, że faceci
tak się fascynują elektronicznymi gadżetami, a kobiety sprawami międzyludzkimi
tylko z powodu wychowania i naśladowania otoczenia? To by był absurd! A dlaczego
kobiety mają większą podzielność uwagi, a my lepszą orientację przestrzenną?
Przez wychowanie?? Dlaczego my myślimy bardziej ściśle, logicznie
(lewa półkula) a wy przy pomocy wyobraźni (więcej połączeń lewej z prawą)?

Oczywiscie sa mezczyzni o bardziej kobiecych mozgach i kobiety o bardziej
meskich, dlatego narzucanie ról przez społeczeństwo dla wielu jest krzywdzące.
Ale cechy te sa ustalone glownie przez biologię a nie wychowanie a z tego wynika
jedna roznica:

A) Gdyby była to kwestia wychowania, to moznaby podzielic wszelkie role
społeczne RÓWNO PO
POŁOWIE.
B) Jesli to kwestia biologii, to zawsze NAJWIĘCEJ bedzie kobiet o cechach
kobiecych i mężczyzn o cechach męskich (mimo szerokiego spektrum "płci pośrednich").

Niektorzy probuja robic zgodnie z punktem A. Zachęcają na siłę (akcje
afirmatywne) kobiety do pilotowania samolotów pasazerskich, a mężczyzn do bycia
przedszkolankami. Tylko że nic z tego nie wychodzi.

Trzeba więc tolerować kobiety w "męskich" zawodach i odwrotnie, widocznie
wybrały tak zgodnie ze swą naturą, ale nie zmuszać do tego WSZYSTKICH kobiet i
mężczyzn, bo to już jest wbrew naturze.

Właśnie o tym wszystkim piszą w artykule "Płeć mózgu":
www.racjonalista.pl/kk.php/s,5035

[berek_76]

Tak tylko przelotem zajrzałam i temat mnie zaciekawił.

Co do różnic neurologicznych między mężczyznami i kobietami, pozwolę sobie
wkleic żywcem fragment notatek z neuropsychologii (sprzed dwóch lat, więc chyba
dośc aktualny stan wiedzy):

Różna jest zależnie od płci częstość występowania pewnych chorób związanych z
mózgiem (anoreksja, bulimia, schizofrenia, dysleksja)

Zależnie od płci różni się asymetria półkulowa – wydaje się, że mężczyźni mają
mózg bardziej asymetryczny. U kobiet uszkodzenia obu półkul wywołują zaburzenia
językowe i przestrzenne, podczas gdy u mężczyzn uszkodzenie lewej półkuli
powoduje zaburzenia językowe, a prawej – wzrokowo-przestrzenne. Podobnie jeśli
chodzi o częstość występowania afazji – po uszkodzeniu lewej półkuli trzykrotnie
częściej u mężczyzn, p uszkodzeniu prawej – częściej u kobiet.

Wykryto, ze transmisja międzypółkulowa jest szybsza u kobiet, a u mężczyzn
bardziej asymetryczna.

Neuroobrazowanie wykazuje lokalizację funkcji werbalnych u mężczyzn w lewej
półkuli, a u kobiet bardziej bilateralnie. U kobiet duże zdolności matematyczne
nie wiążą się z większą aktywacją mózgu, u mężczyzn – tak. U kobiet podczas
odczuwania smutku znacznie większe pobudzenie przednich części układu limbicznego.

Poza tym różnice w budowie mózgu:
• lewy poziomy fragment tylnej części bruzdy Sylwiusza większy u mężczyzn
• lewe planum temporale częściej większe u mężczyzn
• ogólnie struktury skroniowe u mężczyzn są większe i bardziej asymetryczne
• u kobiet niektóre części spoidła wielkiego różnią się od męskich (wyniki różne
zależnie od badania – splenium albo Istmus)
• niektóre jądra podwzgórza są większe u mężczyzn niż u kobiet,
transseksualistów i homoseksualistów
• w niektórych obszarach mózgu kobiecego (w warstwach ziarnistych planum
temporale) neurony gęściej upakowane

Dodatkowym argumentem mogą być różnice w starzeniu się mózgu u mężczyzn i
kobiet.U mężczyzn:
• silniejszy spadek masy mózgu z wiekiem
• większa degeneracja w spoidle wielkim

Wszystko to wskazuje, że mózg męski i kobiecy różnią się, i to właśnie te
różnice mogą być przyczyną różnic w psychice męskiej i kobiecej.

> To, co nas różni to sposób funkcjonowania układu
> endokrynnego czyli hormony. Mózgi mam zbudowane tak samo, podobnie jak żołądki.

Biologia wyróżnia chyba ok. 10 rodzajów płci, od chromosomalnej poczynając.
Transseksualizm polega właśnie na rozbieżności pomiędzy płcią "fizjologiczną",
zależną od narządów płciowych, a psychiczną, odczuwaną. Rozwój mózgu w kierunku
męskim lub kobiecym zależy nie tyle od genów, co od hormonów właśnie, które na
mózg działają w okresie rozwoju. Zaburzenia hormonalne mogą doprowadzic do
ukształtowania się mózgu "sprzecznego" z płcią genetyczną.


-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)