Co chcą chłopcy, co chcą dziewczynki

[vinnajagoda]

Przed chwilą w radiu usłyszałam reklamę bodajże hospicjum. Cel szczytny, można
przeznaczyć 1% podatku. Ale sama reklama jest wkurzająca. Najpierw słyszymy
chłopczyka, który mówi "chcę komputer", następnie dziewczynkę, która chce
lalkę. Kolejny chłopiec chce rower, kolejna dziewczynka - sukienkę. Feminizm
to walka z wiatrakami chyba :( bo wywalczyć równość względem prawa jest
względnie prosto, ale zmienić tradycyjne sterotypy cholernie trudno. No a
później panowie narzekają, że baby to tylko o ubraniach potrafią mówić ;)

[mariusz_bolek]

Dziwne by było, gdyby to chłopiec mówił "chcę sukienkę" o_O

[vinnajagoda]

ale mógł powiedzieć "chcę spodnie". Dalej dziwne?

[mariusz_bolek]

Ile znasz dziewczynek, które dłużej siedzą przed komputerem/ jeżdżą na rowerze
od chłopaków? A znasz chłopaka, który chciałby bawić się lalkami? Zauważyłem, ze
feminizm obecnie skupia swą uwagę na języku mówionym i pisanym- czyli na
dyskryminację kogoś w reklamie itd. Np. nie zauważyliście, iż to zazwyczaj facet
prowadzi samochód w reklamie, lub to, że każdy farmaceuta to kobieta? Toż to
dopiero dyskryminacja;)

[bene_gesserit]

Byc moze byloby wiecej farmaceutow mezczyzn i kierowczyn, gdyby od
dziecka nie wpajano dzieciom (a to w elementarzu i innych
podrecznikach, a to w reklamach), ze panie to w kuchni siedza, albo
sa pielegniarkami czy przedszkolankami, a panowie to tak bardziej
do pracy w powaznej firmie chodza.

[mariusz_bolek]

Być może, ale potem dziecko i tak będzie przyswajało stereotypy w domu, bo tak
nauczy go ojciec i dziadek/matka i babcia. I cała edukacja pójdzie w las.

[bene_gesserit]

Calkiem mozliwe. Calkiem mozliwe tez, ze jesli rzeczywistosc nie
bedzie dzieciaka atakowac ze wszystkich stron stereotypowymi
wyobrazeniami kobiety i mezczyzny to mimo wzorcow w domu bedzie
moglo odnalezc wlasna droge. I dziewczynka zostanie informatyczka,
a jej brat wybierze spokojna prace w aptece.

[mariusz_bolek]

Dla którego reklamodawcy ważniejszy jest człowiek od zysku? Dlatego właśnie
ludzie posługują się stereotypami- bo sie świetnie sprzedają. Powiedzmy sobie
szczerze- przeciętnego Kowalskiego takie reklamy nie ruszają bezpośrednio, ale
mają "oddziaływanie podprogowe". Np. Dlaczego podczas pory obiadowej (ok. 12-16)
w TV nie lecą reklamy kostek rosołowych tylko podpasek?

[vinnajagoda]

Fajnie jednak byłoby, gdyby reklama hospicjum charaketryzowała się wyższą klasą
niż reklama kostek rosołowych. A tu niestety mamy stereotyp (pełniący rolę
samospełniającej się przepowiedni), że tylko małe dzieci rodzaju męskiego
interesują się techniką i samochodami w wersji light ;)

[real_mr_pope]

Czyli najlepiej przekonać chłopca, żeby marzył o spodniach a dziewczynkę, by
marzyła o laptopie. Co się małe dzieci będą bawiły w marzenia, niech służą
sprawie feminizmu:)

[bene_gesserit]

'Przekonac'?

Znalam chlopca, ktory najszczesliwiej czul sie w sukience. Znalam
dziewczynke, ktora spedzala przed komputerem dwa razy wiecej czasu
od swojego brata. Dzieki takiemu a nie innemu obrazowi 'typowosci',
czyli stereotypowi moga czuc sie odmiencami. I albo sie zaklamia,
zeby nikt ich palcami nie wytykal, albo wybiora kamienista droge
pod gorke.

[real_mr_pope]

Przekonać, tak jest. Śmieszne są Twoje kazuistyczne argumentacje. Ty znałaś,
więc... Bądź poważna. Twój znajomy chłopiec to nie wszystkie dzieci z hospicjum.
Zajrzyj na stronę fundacji "Mam marzenie". Tam żaden chłopiec nie chce sukienki,
większość chce laptopy, kamery, aparaty. Odmawianie dzieciom spełnienia marzenia
z powodu funkcjonowania wg 'stereotypów' jest po prostu chore.

[sir.vimes]

A co chcą dziewczynki?

Jako, że wiem co nieco o chorych przewlekle dzieciach w hospicjach to sądzę, że
wiekszość woli laptopa od sukienki. Bo laptop się przyda. A żeby chcieć sukienkę
to trzeba mieć możliwość gdzieś w niej wyjść.

Jak najbardziej - chore, łyse po chemii, dziewczynki marzą o tym by choć raz
ślicznie i zdrowo wyglądać w ładnej sukience i z piękną fryzurą, wyjść na bal
karnawałowy czy do teatru. Podobnie chłopcy - nie odmówili by możliwości zabawy
czy balu w czymś bardziej eleganckim od szpitalno-domowych ciuchów. Albo o
wizycie u fryzjera.

Z tym, że prezentowanie akurat takich marzeń w reklamówce czy na stronie int
byłoby wg mnie przesadą - bo to nie do zrealizowania.

[real_mr_pope]

> A co chcą dziewczynki?

Sukienkę, własną płytę, łóżeczko, klocki lego ze strażą pożarną, weekend w
luksusowym hotelu, wycieczkę do Włoch, lalkę Barbie, etc. Bywają dziewczynki,
które chcą laptopy, ale to już te starsze, przynajmniej 15-letnie.

[sir.vimes]

czyli jednak zróżnicowane te marzenia - a do rekalmy wybrano prawicowo
wpoprawne. Ciekawe czemu? czemu nie straż z klocków chociażby? Wiesz?

[real_mr_pope]

> czyli jednak zróżnicowane te marzenia - a do rekalmy wybrano
> prawicowo wpoprawne.

Tak, tak. Odkryliście kolejny szowinistyczny spisek przeciw równouprawnieniu.
Teraz nawet dzieci są w służbie prawicowych ekstremistów.

> Ciekawe czemu? czemu nie straż z klocków chociażby? Wiesz?

Bo dziewczynka, która marzyła o straży dostała ją. Gdyby puścili ją w reklamie
to byłoby oszukiwanie potencjalnych sponsorów. Choćby dlatego.

[sir.vimes]

> Tak, tak. Odkryliście kolejny szowinistyczny spisek przeciw równouprawnieniu.
> Teraz nawet dzieci są w służbie prawicowych ekstremistów.

Nie, dzieci nie są w niczyjej służbie.

i głupio twoje żarty brzmią w kontekście tematu - dzieci w hospicjach.

> Bo dziewczynka, która marzyła o straży dostała ją.

Wreszcie sensowny logiczny argument z Twojej strony. A dziewczynka od sukienki
nie dostała tejże?

[real_mr_pope]

> i głupio twoje żarty brzmią w kontekście tematu - dzieci w
> hospicjach.

Żart - krótka forma humorystyczna, służąca rozśmieszeniu słuchacza. To z
wikipedii. Wg Ciebie moja wypowiedź ma służyć rozśmieszeniu kogoś? Gratuluję
poczucia humoru.

> Wreszcie sensowny logiczny argument z Twojej strony.

Dzięki. Jak z Twojej strony jakiś sensowny i logiczny argument padnie również
nie omieszkam skomentować.

> A dziewczynka od sukienki nie dostała tejże?

Zadzwoń do autora reklamy, zapytaj.

[sir.vimes]

Cóż, nie wiem czemu innemu mogłyby słuzyć uwagi o dzieciach w służbie ekstremistów.

> Żart - krótka forma humorystyczna, służąca rozśmieszeniu słuchacza. To z
> wikipedii. Wg Ciebie moja wypowiedź ma służyć rozśmieszeniu kogoś? Gratuluję
> poczucia humoru.

> > A dziewczynka od sukienki nie dostała tejże?
>
> Zadzwoń do autora reklamy, zapytaj.

Pytam o dziewczynkę ze strony. Tej samej co dziewczynka z lego. O dziewczynce z
lego potrafiłeś ise wywiedzieć , o innej nie?

> Dzięki. Jak z Twojej strony jakiś sensowny i logiczny argument padnie również
> nie omieszkam skomentować.
Super. Bedzie mi bardzo miło i chętnie dowiem sie co Ty uważasz za sensowny
argument. A zapewne po prostu zgodę z Twoim nieurgumentowanym zdaniem?

[real_mr_pope]

> Cóż, nie wiem czemu innemu mogłyby słuzyć uwagi o dzieciach w służbie
> ekstremistów.

Mogą służyć przedstawieniu moich wniosków z m.in. Twoich wypowiedzi.

> Pytam o dziewczynkę ze strony. Tej samej co dziewczynka z lego. O
> dziewczynce z lego potrafiłeś ise wywiedzieć , o innej nie?

Strony nie odwiedziłaś to nie wiesz jakie to proste by się 'wywiedzieć' czy
marzenie zostało spełnione.

> Super. Bedzie mi bardzo miło i chętnie dowiem sie co Ty uważasz za
> sensowny argument.

Dobrze, to czekamy aż napiszesz coś z sensem. Pozdrawiam.

[sir.vimes]

> > Cóż, nie wiem czemu innemu mogłyby słuzyć uwagi o dzieciach w służbie
> > ekstremistów.
>
> Mogą służyć przedstawieniu moich wniosków z m.in. Twoich wypowiedzi.
>

Czyli nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi. W wolnej chwili postaram się rozjaśnić.

> Dobrze, to czekamy aż napiszesz coś z sensem. Pozdrawiam.

Widzisz, problem w tym, że wg mnie ja piszę z sensem a ty - nie zawsze.

[real_mr_pope]

> Czyli nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi. W wolnej chwili postaram się
> rozjaśnić.

I tyle postów trzeba było przerobić, żeby dojść do czegoś takiego?:))

> Widzisz, problem w tym, że wg mnie ja piszę z sensem a ty - nie
> zawsze.

Ja w tym nie widzę problemu:)

[bene_gesserit]

'Kazuistyczne'?

Jesli istotnie zajrzales na strone, o ktorej piszesz, powiedz, ile
z dziewczynek poprosilo o sukienke? A wlasnie o tym tu piszemy -
stereotypowo chlopcom przypisano chec rozrywki i wiedzy, a
dziewczynkom - proznosc i dbalosc o wyglad. Tymczasem dziewczynki
chca zagrac w serialu, pojechac gdzies, wziasc udzial w zawodach
konnych - ale przede wszystkim zycza sobie laptopow z internetem -
bo jak napisala vimes, to w ich sytuacji jest po prostu
najpotrzebniejsze.
I to wlasnie wciskanie sukienek tym dziewczynkom byloby odmawianiem
spelniania marzenia. Cos ci sie potwornie pomylilo.

[real_mr_pope]

> A wlasnie o tym tu piszemy - stereotypowo chlopcom przypisano chec
> rozrywki i wiedzy, a dziewczynkom - proznosc i dbalosc o wyglad.

Nie wy piszecie, tylko Ty piszesz. Wszędzie dorabiasz jakąś ideologię, teraz
nawet dzieciom wmawiasz służbę w szeregach szowinistów. Dziewczynka chciała
sukienkę, co w tym złego? Dla Twojego samopoczucia mieli zaprosic do reklamy
dziewczynkę, która chce spodnie i laptopa?

> I to wlasnie wciskanie sukienek tym dziewczynkom byloby odmawianiem
> spelniania marzenia.

Wątpię by dziecku z hospicjum ktoś wciskał marzenia i wmawiał, że jako
dziewczynka powinna chcieć sukienkę a nie samochód strażacki. IMHO sukienka dla
dziewczynki bardziej porusza serce i stąd takie a nie inne zaprezentowane
marzenie. Niemożliwe, że Twoja feministyczna wrażliwość ogranicza się wyłącznie
do gwałtów i nierówności płac.

[bene_gesserit]

Nie chodzi o jedna dziewczynke, ktora marzy o sukience i nie chodzi
o to, zeby jej tej sukienki nie dawac. Nie mam zamiaru wciskac w
ramach urojonej poprawnosci dziecku, ktore chce sukienki - laptopa.
Rozmawiamy nie o konkretnym dziecku, ale o _reklamie_calego_
_przedsiewziecia_. Ktora to reklama oparta jest na _stereotypach_.
Napisalam to juz pare razy i glupio mi to powtarzac jeszcze raz.
Pozostaje mi zakonczyc te przedziwna konwersacje w niklej nadziei,
ze tym razem jednak zakumasz. A twoje IMHO pozostaje wylacznie
twoim IMHO. OT

[sir.vimes]

Jak na razie to na siłę przekonuje się dzieci by służyły prawicowej poprawności
- wbrew własnej woli:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=933&w=25650661&wv.x=2&a=35467505

[real_mr_pope]

> Jak na razie to na siłę przekonuje się dzieci by służyły prawicowej
> poprawności - wbrew własnej woli:

Hehe, czekam na protest videodrom_83:) Takie powoływanie się na synka znajomych
to podobno paragraf 22 i bajką jej zalatuje a to już poważna sprawa.

[saszenka2]

real_mr_pope napisał:

> Czyli najlepiej przekonać chłopca, żeby marzył o spodniach a
dziewczynkę, by
> marzyła o laptopie. Co się małe dzieci będą bawiły w marzenia,
niech służą
> sprawie feminizmu:)

Nie wiem, na ile ta reklama była wyreżyserowana, ale
podejrzewam, że dzieci mówiły tam o tym, co było w jakimś
scenariuszu.

[mariusz_bolek]

Stereotypy sprawdzają się w reklamie, więc dlaczego coś, co się sprawdza na siłę
zmieniać? Kolo też wynalazek nie nowy a sprawdza się doskonale.

[real_mr_pope]

Może tak, może nie. Protest pro forma czy oparty na rzeczywistych przesłankach?

[bene_gesserit]

mariusz_bolek napisał:

> Dla którego reklamodawcy ważniejszy jest człowiek od zysku?
Dlatego właśnie
> ludzie posługują się stereotypami- bo sie świetnie sprzedają.
Powiedzmy sobie
> szczerze- przeciętnego Kowalskiego takie reklamy nie ruszają
bezpośrednio, ale
> mają "oddziaływanie podprogowe". Np. Dlaczego podczas pory
obiadowej (ok. 12-16
> )
> w TV nie lecą reklamy kostek rosołowych tylko podpasek?

Slyszales o swiadomym konsumenctwie?
W Polsce czegos takiego w zasadzie nie ma, ale w niektorych krajach
ruch konsumencki ma wplyw nie tylko na jakosc, cene itd ale rowniez
forme jego reklamy. Chodzi wlasnie o uderzenie w zysk - kazdy
swiadomy konsument wie, ze to wlasnie on placi za reklame
kupowanego produktu. Ten, ktorego reklama mu sie nie podoba, nie
jest kupowany. Jak producenta to trzepnie po kieszeni, to nastepnym
razem pomysli.

[dzikowy]

Świadomy konsument się nie sprawdza, a reklama emocjonalna tym bardziej w
takiego nie celuje. Przypominam, że w reklamie nie chodzi o przedstawianie
rzeczywistości, ale o sytuację, w której rzeczywistość odpowiada targetowi
(dzięki produktowi oczywiście). Jeżeli nie podoba się Wam reklama zaprzeczająca
rzeczywistości, to protestujcie przeciw reklamie Media Markt - nie dla idiotów,
bo przecież reklama odwołująca się do kolorystyki i retoryki "Faktu" najbardziej
oddziałuje na nienachalnie błyskotliwego obywatela.

A propos, Was też łatwo kupić właśnie za pomocą poprawności politycznej w
reklamie. Protest przeciwko seksizmowi Was kupi, tak jak seksizm inną grupę - w
obu przypadkach równie szczere :)

[dzikowy]

bene_gesserit napisała:

> Byc moze byloby wiecej farmaceutow mezczyzn i kierowczyn

A może od razu kierownic? Jakieś normy językowe nadal nas obowiązują.

Gwiżdżę na role społeczne - sam jestem przykładem i szefa, i kuchty, ale prać
mózgów dzieciom nie pozwalam. Kiedy przychodzi Mikołaj (ba, czemu nie Mikołaja
:-P ) mama podpowiada, - prawda, że chciałeś/chciałaś klocki, a nie puzzle?

Teraz to samo postulujesz stosować systemowo.

[bene_gesserit]

dzikowy napisał:

> bene_gesserit napisała:
>
> > Byc moze byloby wiecej farmaceutow mezczyzn i kierowczyn
>
> A może od razu kierownic? Jakieś normy językowe nadal nas
obowiązują.

No, gdyby nas obowiazywaly te ktore proponujesz, to mezczyza,
kierujacy samochodem bylby 'kierowcem'. Moze sie jeszcze zastnow.

> Gwiżdżę na role społeczne - sam jestem przykładem i szefa, i
kuchty, ale prać
> mózgów dzieciom nie pozwalam. Kiedy przychodzi Mikołaj (ba, czemu
nie Mikołaja
> :-P ) mama podpowiada, - prawda, że chciałeś/chciałaś klocki, a
nie puzzle?
>
> Teraz to samo postulujesz stosować systemowo.

Sa badania i to dosyc liczne, ktore wskazuja na istotny wplyw
stereotypow upowszechnianych przez media na umysly mlodych i
starszych ludzi, ktorzy je pochlaniaja. Reklamy znakomicie moglyby
sie obejsc bez idiotycznego odwolywania sie do stereotypow
plciowych, rasowych czy narodowych, ale glupawym reklamiarzom sie
po prostu nie chce.

[dzikowy]

Bo to sie gorzej sprzedaje. Reklamotwórcy - aż mnie zęby zabolały od tego słowa
:) są oceniani za skuteczność.

[bene_gesserit]

Chodzi wlasnie o to, zeby sie gorzej sprzedawalo. To, rozumiesz,
nie powinno dzialac w jedna strone, tak jak dziala teraz. Teraz
bowiem to w znacznej mierze ksztaltuje sobie odbiorcow. A chodzi o
to, zeby rowniez odbiorcy w znaczniej mierze ksztaltowali media.
Nie ma to jak swiadomosc.

[kocia_noga]

Chłopcy marzą o ciuchach, zwłaszcza markowych.Dziewczynki marzą o
komputerze,rowerze,podróży samolotem.
Wyprany pogląd (systemowo)to tu ma dzikowy.Zdaje sie, nie zna zbyt
wielu dzieci, a w każdym razie ich marzeń.

[dzikowy]

To nie kwestia poglądu, tylko błąd metodologiczny popełniany przez twórców
reklam. W ankietach nie pytają dzieci, a nawet jeżeli, to pod okiem rodziców. W
obu przypadkach swój pogląd wyrażają rodzice.

[floric]

Nic nie kumacie.

To nie reklamiarze są odpowiedzialni za jakość reklam, tylko ich
zleceniodawcy. Agencja przedstawia swoją propozycję, ale ostateczna
decyzja należy do klienta. Spróbuj takiego przekonać, że jest coś
lepszego od gołej baby na bilboardzie, baby przy garach, dziewczynki
z lalką, itd. Życze powodzenia!

Tylko konsumenci mogą wpłynąć na zmianę kształtu reklam, NIE MA
innej drogi. Nic tak nie przemawia do wyobraźni jak sankcja
finansowa.

[dzikowy]

W przypadku reklam społecznych to działa do kwadratu. Fundacja pełna zapaleńców
wymyśla sobie genialny scenariusz i agencja ma tylko wykonać. Stąd "jeśli
kochasz, nie wyrzucaj (dziecka).

[sir.vimes]

Od farmaceutki do pielęganirki jest dość daleko...

Mariuszku

[sir.vimes]

zamiast siedzieć przed kompem - wyjdź na podwórko, do parku. To właśnie tam są
te dziewczynki na rowerach.

[mariusz_bolek]

Niedawno wróciłem- Zero dziewczyn siedzących na dworze- za to widziałem
kilkanaście w Rossmanie czy innej Galerii Kwiatów. Na ławkach- sami faceci. Po
mieście latają sami faceci. Rowerami czy samochodami jeżdżą sami faceci. I gdzie
siedzą panie? W sklepach z kosmetykami, oczywiście;)

[karolana]

mariusz_bolek napisał:

> Niedawno wróciłem- Zero dziewczyn siedzących na dworze- za to widziałem
> kilkanaście w Rossmanie czy innej Galerii Kwiatów. Na ławkach- sami faceci. Po
> mieście latają sami faceci. Rowerami czy samochodami jeżdżą sami faceci. I gdzi
> e
> siedzą panie? W sklepach z kosmetykami, oczywiście;)

Jestem facetem :(( FUCK

[mariusz_bolek]

Nie przejmuj sie, ja niedawno dowiedziałem sie, ze wg. Mobilkinga jestem kobietą;)

[sir.vimes]

"Rowerami czy samochodami jeżdżą sami faceci."

Czyli nie mieszkasz w Polsce?

[mariusz_bolek]

Poprawne pytanie powinno brzmieć "Gdzie w Polsce mieszkasz?" Co region to inny
obyczaj;)

[sir.vimes]

Nie , poprawne pytanie brzmi "Czy mieszkasz w polsce?"

Bo w całej Polsce kobiety jeżdżą samochodami i rowerami. A w niektórych krajach
im nie wolno.

[pavvka]

Może mieszka w którejś z tych tatarskich wsi na wschodzie Polski?

[mariusz_bolek]

Nie, w centrum Polski- Opoczno. Po prostu nie zauważyłem jakiejkolwiek kobiety
za kółkiem/kierownicą. Chociaż dzisiaj sie ich namnożyło- w południe to same
kobiety jeździły samochodami. Widać zależy to od pory dnia i daty:)

[saszenka2]

mariusz_bolek napisał:

> Ile znasz dziewczynek, które dłużej siedzą przed komputerem/
jeżdżą na rowerze
> od chłopaków? A znasz chłopaka, który chciałby bawić się lalkami?
Zauważyłem, z
> e
> feminizm obecnie skupia swą uwagę na języku mówionym i pisanym-
czyli na
> dyskryminację kogoś w reklamie itd. Np. nie zauważyliście, iż to
zazwyczaj face
> t
> prowadzi samochód w reklamie, lub to, że każdy farmaceuta to
kobieta? Toż to
> dopiero dyskryminacja;)
>
Ale pojechałeś. Na komputerze lubią grać i dziewczynki, i chłopcy.
Telewizję też oglądają chętnie przedstawiciele obu płci. No i na
rowerze też jeżdżą.

[mariusz_bolek]

A teraz pytanie- czy przy komputerze statystycznie więcej czasu spędza facet czy
kobieta? Kto więcej czasu poświęca na sport? Nie chodzi mi tu o poszczególne
przypadki, ale o większość społeczeństwa. Ta reklama nie ma trafić do
poszczególnych jednostek, lecz do STATYSTYCZNEGO Kowalskiego/Kowalskiej.

[sir.vimes]

Na Twoje pytanie odpowiedź brzmi - w obu przypadkach kobiety.


> A teraz pytanie- czy przy komputerze statystycznie więcej czasu spędza facet cz
> y
> kobieta? Kto więcej czasu poświęca na sport?

[mariusz_bolek]

W jakim obszarze Polski? Statystycznie to więcej czasu siedzi facet przed kompem
niż kobieta. A co do sportu... Można do niego zaliczyć również emerytów
grających w szachy w parku:)

[saszenka2]

mariusz_bolek napisał:

> W jakim obszarze Polski? Statystycznie to więcej czasu siedzi
facet przed kompe
> m
> niż kobieta. A co do sportu... Można do niego zaliczyć również
emerytów
> grających w szachy w parku:)

A skąd czerpiesz te statystyki, bo jakoś o uszy mi się obiło, że
raczej w tej kategorii idziemy łeb w łeb. Chyba że masz na myśli
gry, to wówczas nie wiem, jak sytuacja się rozkłada.

[mariusz_bolek]

Wystarczy wyjrzeć przez okno- chłopaki radośnie latają za piłką, a dziewczyny
siedzą na huśtawkach. nie trzeba daleko szukać. Oczywiście, że w takiej np.
Gimnastyce nie ma za dużo mężczyzn, tak samo jak nie ma dużo kobiet w Rugby.

[saszenka2]

mariusz_bolek napisał:

> Wystarczy wyjrzeć przez okno- chłopaki radośnie latają za piłką, a
dziewczyny
> siedzą na huśtawkach. nie trzeba daleko szukać. Oczywiście, że w
takiej np.
> Gimnastyce nie ma za dużo mężczyzn, tak samo jak nie ma dużo
kobiet w Rugby.
>

Ale sporo kobiet uprawia jogging, jeździ na rowerze, tańczy na
salach, sporo dziewczyn jeździ na rolkach, gra w paletki, kopie
piłkę, gra w siatkę, biega dookoła trzepaka, śmietnika, wisi na tym
trzepaku.

[saszenka2]

mariusz_bolek napisał:

> A teraz pytanie- czy przy komputerze statystycznie więcej czasu
spędza facet cz
> y
> kobieta? Kto więcej czasu poświęca na sport? Nie chodzi mi tu o
poszczególne
> przypadki, ale o większość społeczeństwa. Ta reklama nie ma trafić
do
> poszczególnych jednostek, lecz do STATYSTYCZNEGO
Kowalskiego/Kowalskiej.
>

Przy czym jak przy czym, ale przy komputerze, telewizji, radiu i
jedzeniu słodyczy to chyba jednak nie ma wielkich różnic ze względu
na płeć.

[mariusz_bolek]

Tutaj przyznam Ci racje, mój błąd.

[nekomimimode]

mariusz_bolek napisał:

> Dziwne by było, gdyby to chłopiec mówił "chcę sukienkę" o_O
>

ja bym wolała komputer i rower zamiast lalki

[nekomimimode]

zresztą jakoś podejrzanie nierówno cenowo to wychodzi sukienka
+lalka kosztuje kilkanaście razy mniej niż rower i komputer

[pavvka]

Jeśli sukienka jest np. od Versace, to niekoniecznie.

[nekomimimode]

kupować dziecku sukienkę od versace-napewno doceni jej cenę O.o

[sir.vimes]

Moje by doceniło, jak najbardziej.

Ale powiedzmy, że z powodów wychowawczych ;) takowej nie kupię ;P

[nekomimimode]

no dobra ale dziecko w wieku dziewczynki występującej w tym spocie
raczej nie. w jej wieku bardzo chciałam mieć rower i wrotki

[sir.vimes]

Moje dziecko dość małe jest... A dziwnym trafem od kiedy zaczęło chodzić wolało
w sklepie obmacać prawdziwy jedwab niż jakiś sztuczny materiał ;)

Ale sukienką Versace cieszyło by się krótko - a rower czy rolki potrzebne są jej
do codziennego życia. Tak jak np. książki.

Natomiast jeśli chodzi o marenia - prędzej poprosiłaby pewnie o sukienke z
jedwabiubo o akcesoria sportowe, ksiązki, gry prosić nie musi :)

[sir.vimes]

ale wybór zerojedynkowy : albo kiecka albo rower...Hm, nie znam dziecka które
wolałoby kieckę.

[saszenka2]

sir.vimes napisała:

> ale wybór zerojedynkowy : albo kiecka albo rower...Hm, nie znam
dziecka które
> wolałoby kieckę.

Ja też nie. Pamiętam, że jak byłam mała, to zawsze chodziłam przed
świętami/urodzinami do taty i mamy, i prosiłam, żeby nie kupowali mi
ubrań, bo ja chcę wieżę. Gdy już miałam wieżę, chodziłam, chodziłam,
żeby kupili mi kasetę jakiegoś zespołu, a gdy byłam nieco starsza,
to prosiłam o telewizor do mojego pokoju.

[mariusz_bolek]

Dobra, zakonczmy6 tę jałową dyskusje i uznajmy, że dziewczynka chciała sukienkę
a chłopak rower. Gdzie tu jest problem? W marzeniach?

[karolana]

mariusz_bolek napisał:

> Dobra, zakonczmy6 tę jałową dyskusje i uznajmy, że dziewczynka chciała sukienkę
> a chłopak rower. Gdzie tu jest problem? W marzeniach?
>

Nie w marzeniach, w ich fałszowaniu. Jeśli nie rozumiesz do tej pory... cóż...
Spoty prospołeczne mają za zadanie "kreowanie postaw prospołecznych" i przykre
jest, że ten spot odwołuje się do tak prymitywnych stereotypów. The end

[verte34]

A Jaś na zajączka dostał lalkę. W przyszłym roku będzie rowerek :)))

[saszenka2]

karolana napisała:

> mariusz_bolek napisał:
>
> > Dobra, zakonczmy6 tę jałową dyskusje i uznajmy, że dziewczynka
chciała su
> kienkę
> > a chłopak rower. Gdzie tu jest problem? W marzeniach?
> >
>
> Nie w marzeniach, w ich fałszowaniu. Jeśli nie rozumiesz do tej
pory... cóż...
> Spoty prospołeczne mają za zadanie "kreowanie postaw
prospołecznych" i przykre
> jest, że ten spot odwołuje się do tak prymitywnych stereotypów.
The end
Karolano, jak widać świetnie kreują te postawy. Niektórzy są święcie
przekonani, że każda kobieta marzy tylko o szpilkach, kieckach,
ewentualnie garnku ze stali nierdzewnej.

[iluminacja256]

Coś mi tu nie gra...Pokażcie mi dzieciaka, płci dowolnej, który do
15 roku zycia chciałby dostać w prezencie ciuch!!!
Obojętnie jaki - sukienkę, spodnie czy skarpetki. Czy którakolwiek
z Was napisała jako dziecko kiedykolwiek list do do Mikołaja z
prośba o kiecke ????????????????

Wrotki, rower, zegarek z bajerami, lalki, klocki, magnetofon - to i
owszem, ale ja pierwsze słysze o dzieciaku, który chce kiecke !

[mariusz_bolek]

Ja od 14 roku życia marzę o kurtce skórzanej, a do 14 lat chciałem mieć czarny
garniak. Czy jestem nienormalny?

[iluminacja256]

Jesteś w zdecydowanej mniejszości. Kurtkę w 100% rozumiem - bo to
oznaka pewnej rzeczy , nie okłamujmy się . Ale z garniakiem jesteś w
mniejsozści. Inna sprawa jest to, ze ten garniak większość dostaje w
okolicach 8 roku zycia czyli I komunii.

[mariusz_bolek]

Też miałem, ale był już na mnie za mały:( A czarna kurta to jest wypas:)

[saszenka2]

iluminacja256 napisał:

> Coś mi tu nie gra...Pokażcie mi dzieciaka, płci dowolnej, który do
> 15 roku zycia chciałby dostać w prezencie ciuch!!!
> Obojętnie jaki - sukienkę, spodnie czy skarpetki. Czy
którakolwiek
> z Was napisała jako dziecko kiedykolwiek list do do Mikołaja z
> prośba o kiecke ????????????????
>
> Wrotki, rower, zegarek z bajerami, lalki, klocki, magnetofon - to
i
> owszem, ale ja pierwsze słysze o dzieciaku, który chce kiecke !
Mam takie same refleksje. Zawsze w przeddzień Wigilii zastanawiałam
się, czy przypadkiem rodzice nie splatają mi figla i nie dadzą
ciuchów w prezencie. Zawsze chciałam coś, co sprawiałoby mi
przyjemność. Wieżę, telewizor, rolki, kasetę, piłkę do nogi,
paletki. Pamiętam, że zawsze przy trzepaku chwaliliśmy się
prezentami i każdy narzekał, jak zamiast nowej piłki dostał spodnie,
sweter.

[muszek0]

gratuluję skali problemu jaka cię dotkneła.
dziewczynka marzy o lalce... no na prawdę nie ma nic bardziej
wku..ającego jak dziewczynka marząca o lalce.

[mariusz_bolek]

Jest- chłopak marzący o sukience;)

[acorns]

> dziewczynka marzy o lalce... no na prawdę nie ma nic bardziej
> wku..ającego jak dziewczynka marząca o lalce.

Bo to zła dziewczynka była :)

Każda szanująca się feministka doskonale wie że ta dziewczynka tak naprawdę nie
marzyła o lalce, choć o tym nie wiedziała bo stereotypy wbijane jej przez
patriarchalne społeczeństwo w ogóle nie dopuszczają do zrodzenia się w jej
główce myśli że może chcieć czegoś innego, choćby zdalnie sterowanej koparki
albo zestawu "Młody Majsterkowicz". Oczywiście takie nazywanie zabawki też jest
strasznym seksizmem i powielaniem stereotypów i zarażaniem nimi dziecięcych
umysłów, no bo niby dlaczego "Młody Majsterkowicz" a nie "Młoda
Majsterkowiczka"? Coś mi się wydaje że przynajmniej połowa problemów feministek
bierze się z istnienia formy męskiej i żeńskiej :) A dziewczynka z lalką to dla
feministek po prostu odzwierciedlenie kultury patriarchalnej. Kiedyś paliły
staniki, niedługo pewnie zaczną palić lalki :)

[vinnajagoda]

Hehe, absolutnie nie wkurzyła mnie dziewczynka chcąca lalkę, wręcz przeciwnie.
Nawet nie chodziło mi o wartościowanie dziecięcych pragnień na lepsze i gorsze.
W jednej takiej reklamie nie byłoby nic złego, ale jak małe dziecko jest
bombardowane ciągle tą samą treścią to go ta treść zaczyna ograniczać - i już
nawet nie pomyśli, że tak naprawdę mogło by chcieć coś innego. Kilkuletnie
dziecko to nie jest dorosły, nie potrafi jeszcze dokonywać zupełnie świadomych
wyborów, warto więc go tego uczyć a nie podstawiać na każdym kroku pod nos
gotowe rozwiązania, bo tak wygodniej.

[vinnajagoda]

I nie chodzi tu tylko o dziewczynkę. Chłopców też to ogranicza. Później
wyrastają z nich bezduszni technomianiacy cykliści we flanelowych koszulach w
kratkę ;P

[acorns]

> ale jak małe dziecko jest bombardowane ciągle tą samą treścią to go
> ta treść zaczyna ograniczać - i już nawet nie pomyśli, że tak
> naprawdę mogło by chcieć coś innego

Ja ogólnie wolę jak dziewczynki bawią się lalkami a chłopcy samochodzikami czy
tam żołnierzykami. Moja córka miała domek dla Barbie, miała ten taki furgon dla
lalek co się rozkładał, miała sporo tych gadżetów różnych, ubrań o samych
lalkach nie wspominając. I co? I goowno. Nie interesowało ją to prawie wcale.
Jak jakieś dziewczynki do niej przyszły to miały się czym pobawić i tyle, a ją
interesował np. kombajn, ciągnik, TIR, a jak znajomy maszynista dał jej
poprowadzić elektrowóz to aż wieczorem dostała temperatury z tych emocji i do
dziś pamięta jak się rusza lokomotywą, jak się hamuje, odhamowuje, do czego
służy bocznikowanie. Stereotypy nie miały na jej upodobania żadnego wpływu. A
teraz czeka z niecierpliwością aż jej skromne gabaryty ciała pozwolą jej
wreszcie poprowadzić Scanię z naczepą. Na razie jest za niska :) Nie ma sensu
przejmować się treścią reklam, bajek bo to do niczego nie prowadzi. Co najwyżej
ktoś tak dla jaj napisze politycznie poprawną wersję Kopciuszka czy Czerwonego
Kapturka zawierającą parodię feministycznych postulatów.

[piekielnica1]

> Kilkuletnie dziecko to nie jest dorosły,
> nie potrafi jeszcze dokonywać zupełnie świadomych
> wyborów, warto więc go tego uczyć a nie podstawiać na
> każdym kroku pod nos gotowe rozwiązania, bo tak wygodniej.

Etam, nasza czterolatka calkiem swiadomie wybrala z calej
internetowej oferty najbardziej zajebiscie rozowy rower z rozowymi
chwostami z cynfolii na kierownicy mimo, ze samodzielnie zmienia
baterie we wszystkich swoich mechanicznych zabawkach i obsluguje
samodzielnie wszystkie elektroniczne media.
I co to moze znaczyć?

[saszenka2]

vinnajagoda napisała:

> Hehe, absolutnie nie wkurzyła mnie dziewczynka chcąca lalkę, wręcz
przeciwnie.
> Nawet nie chodziło mi o wartościowanie dziecięcych pragnień na
lepsze i gorsze.
> W jednej takiej reklamie nie byłoby nic złego, ale jak małe
dziecko jest
> bombardowane ciągle tą samą treścią to go ta treść zaczyna
ograniczać - i już
> nawet nie pomyśli, że tak naprawdę mogło by chcieć coś innego.
Kilkuletnie
> dziecko to nie jest dorosły, nie potrafi jeszcze dokonywać
zupełnie świadomych
> wyborów, warto więc go tego uczyć a nie podstawiać na każdym kroku
pod nos
> gotowe rozwiązania, bo tak wygodniej.

Nie byłabym taka pewna świadomych decyzji dorosłych. Współcześni
reklamodawcy potrafią świetnie manipulować ludźmi, a poza tym
istnieją ludzie podatni na mniej ukrytą manipulację, a co dopiero
mówić o dzieciach, które dopiero kształtują w sobie pewne postawy.

[2_x_duck]

> Nie byłabym taka pewna świadomych decyzji dorosłych. Współcześni
> reklamodawcy potrafią świetnie manipulować ludźmi, a poza tym
> istnieją ludzie podatni na mniej ukrytą manipulację, a co dopiero
> mówić o dzieciach, które dopiero kształtują w sobie pewne postawy.

Wlasnie np. ty dalas sie zmanipulowac feminonazistkom.

W krajach feministycznych chlopcy sie bawia

[2_x_duck]

lalkami, a dziewczynki samochodami :))) To jest oczywiste.

A propos wezmy przyklad gier komputerowych. Tu widac zroznicowanie. Dziewczyna,
ktora dotknie sie gry strategicznej to ewenement (oczywiscie kazda z bedacych
tutaj feministek, zna setki dziewczyn grajacych w total war i europe
universalis:)). Podobnie rzecz ma sie z wyscigami, symulacjami czy strzelankami.
Moje male kuzynki graja tylko w gierki typu ubierz lalke albo jakis syf z netu
typu platformowka. Wiec ubieranie lalek w sukienki to dla nich doskonala zabawa
nie wiem czemu marzenie dostania fajnej lalki mialoby byc uwlaczajace dla
dziewczynki.
Oczywiscie feminofszystki chca zrobic z dziewczyn facetow i nawet maja sukcesy w
postaci szfeckich kobietow np. :)))

> względnie prosto, ale zmienić tradycyjne sterotypy cholernie trudno. No a
> później panowie narzekają, że baby to tylko o ubraniach potrafią mówić ;)

Na wszystkie hobby jakie mam nikt mnie nie naganial. Nikt mi nie musial zrobic
kampanii uswiadamiajacej, sam odkrywalem te pasje. Ze baby tak nie potrafia to
juz biologia a feministki sie z tym pogodzic nie umieja i zaklinaja rzeczywistosc.

[mariusz_bolek]

Oczywiście mało jest kobiet grających w strategiczne bądź RPGowe browserówki
typu Bloodwars czy Reddragon. Ja znam przynajmniej paręnaście(może nie
osobiście, ale to już niedługo się zmieni). Fakt, ze faceci bardziej interesują
się takimi rzeczami, ale chyba jakoś rok- dwa lata temu to żeńska drużyna
wygrała zawody w Rainbow Six: Las Vegas. Faktem też jest, iż to faceci są Pro
gamerami, bo taka mają pracę. Ciekawostka- John Romero(ten od Quake) przegrał w
grę z kobietą, z którą potem sie ożenił. Computers connecting people? ;)

[2_x_duck]

> Oczywiście mało jest kobiet grających w strategiczne bądź RPGowe browserówki
> typu Bloodwars czy Reddragon. Ja znam przynajmniej paręnaście(może nie
> osobiście, ale to już niedługo się zmieni). Fakt, ze faceci bardziej interesują
> się takimi rzeczami, ale chyba jakoś rok- dwa lata temu to żeńska drużyna
> wygrała zawody w Rainbow Six: Las Vegas. Faktem też jest, iż to faceci są Pro
> gamerami, bo taka mają pracę. Ciekawostka- John Romero(ten od Quake) przegrał w
> grę z kobietą, z którą potem sie ożenił. Computers connecting people? ;)

Fajnie, fajnie, jedne zawody na setki - Starwars, Warcraft, Quake, Counter...
itd.. A poza tym to jakies wnioski masz z tych obserwacji? Bo ja takie ze
zainteresowania sa rozne dla plci. A ze znajdzie sie babochlop to oczywiste.

[mariusz_bolek]

Zainteresowania są odpowiednie dla osoby, nie dla płci. Znaczy, ze względu na
płeć też można je podzielić, bo faceci nie gadają o szminkach a kobiety o
garniturach. A, i oficjalnie turniejowych komputerówek dotychczas było ok. 20
nie setki.

[2_x_duck]

> Zainteresowania są odpowiednie dla osoby, nie dla płci.

Wez zapomnij o politpoprawnosci i przyznaj ze kazda plec ma inne sklonnosci do
przyjmowania roznych zainteresowan. Kobiet w wiekszosci nie interesuje pilka
(kilka % sie interesuje), a facetow przynajmnje 50% sie tym interesuje. Kazda
plec ma swoje cechy i sklonnosci.

[mariusz_bolek]

Ja to wiem, ale nie zaprzeczysz, że gdyby to tylko zależało od płci, to nie
mielibyśmy facetów- baletnic i łyżwiarzy figurowych. Ja np. nie znam ŻADNEJ
kobiety, która interesowałaby sie "papierowym RPG".

[2_x_duck]

> Ja to wiem, ale nie zaprzeczysz, że gdyby to tylko zależało od płci, to nie
> mielibyśmy facetów- baletnic i łyżwiarzy figurowych. Ja np. nie znam ŻADNEJ
> kobiety, która interesowałaby sie "papierowym RPG".

Ja nie mowie, ze tylko, ale ze to ma znaczenie. A feministki bredza ze nie ma.
Wiadomo ze sie zawsze znajda wyjatki.

[dzikowy]

mariusz_bolek napisał:
> kobiety, która interesowałaby sie "papierowym RPG".

Ja znam, mimo że od dawna nie grywam. Natomiast o ile pamiętam na konwentach
trekowych trudno było uświadczyć "niepaszteta" (i mówię tu o naprawdę
odstręczających osobach).

[real_mr_pope]

> Ja np. nie znam ŻADNEJ kobiety, która interesowałaby sie "papierowym
> RPG".

A ja znam. I zauważyłem, że nawet w grze większość z nich strasznie dba o wygląd:)

[saszenka2]

2_x_duck napisał:

> > Zainteresowania są odpowiednie dla osoby, nie dla płci.
>
> Wez zapomnij o politpoprawnosci i przyznaj ze kazda plec ma inne
sklonnosci do
> przyjmowania roznych zainteresowan. Kobiet w wiekszosci nie
interesuje pilka
> (kilka % sie interesuje), a facetow przynajmnje 50% sie tym
interesuje. Kazda
> plec ma swoje cechy i sklonnosci.
A ile z tych 50% interesuje się tylko w gadce, bo tak wypada?

[2_x_duck]

> A ile z tych 50% interesuje się tylko w gadce, bo tak wypada?

Z 2% :)))

[saszenka2]

mariusz_bolek napisał:

> Zainteresowania są odpowiednie dla osoby, nie dla płci. Znaczy, ze
względu na
> płeć też można je podzielić, bo faceci nie gadają o szminkach a
kobiety o
> garniturach. A, i oficjalnie turniejowych komputerówek dotychczas
było ok. 20
> nie setki.
>
Jesteś na 100 pewny, że kobiety nie rozmawiają o garniturach? Słabo
się znam na modzie, ale wydaje mi się, że niektóre kobiety do pracy
chodzą w garniturach odpowiednio do tego dostosowanych.

[mariusz_bolek]

Nie mogłem znaleźć innego sensownego przykładu:/ Bo na broni kilkanaście sie zna...

[bene_gesserit]

A teraz wejdz na strone fundacji, i zobacz o czym marza dzieciaki w
hospicjum. Mozemy na sile uszczesliwiac te czesto unieruchomione
dziewczynki lalkami, ale im najczesciej potrzebne sa komputery.

[2_x_duck]

> A teraz wejdz na strone fundacji, i zobacz o czym marza dzieciaki w
> hospicjum. Mozemy na sile uszczesliwiac te czesto unieruchomione
> dziewczynki lalkami, ale im najczesciej potrzebne sa komputery.

Na cholere im na miesiac czy dwa komputer? Tak mnie zainteresowalo to przy
okazji. A po drugie, wez mi powiedz czy jakby dziewczynka w reklami mowila ze
chce samochodzik to by ta reklama byla lepsza??

[iluminacja256]

>Na cholere im na miesiac czy dwa komputer?

A na cholerę tobie na 5 lat? Ty chyba nawet nie wiesz, coś ty
napisał, człowieku...Często te dwa miesiące to wiecje niż twoje 20
lat.

[2_x_duck]

> A na cholerę tobie na 5 lat? Ty chyba nawet nie wiesz, coś ty
> napisał, człowieku...Często te dwa miesiące to wiecje niż twoje 20
> lat.

Moze zle to zabrzmialo rzeczywiscie. Po prostu troche mnie to zdziwilo sorki.

[mariusz_bolek]

Czasami jest tak, ze człowiek oddałby wszystko za jeden dzień. Wiesz, panie
2_x_duck, w 2007 roku spotkało mnie wiele przykrości. W całym tym roku najlepsze
były dla mnie TRZY TYGODNIE. Reszta mogłaby nie istnieć. Cały rok to trzy
tygodnie. Nie mniej, nie więcej. To nawet nie miesiąc. Myślę, że te biedne
dzieci na pewno przeżyłyby z tysiąc razy bardziej radośnie te tygodnie niż ja.
Jeżeli dla 3 tygodnie= całemu rokowi, to dla nich byłoby to całe życie.

[bene_gesserit]

2_x_duck napisał:


> Na cholere im na miesiac czy dwa komputer? Tak mnie
zainteresowalo to przy
> okazji.

To jest swietna okazja: zdrowy, mlody sportowiec zastanawia sie, na
jaka cholere cokolwiek lysemu od chemii dzieciakowi, ktory ma przed
soba pare miesiecy zycia, jest przerazony, obolaly i potwornie
samotny. Proponuje, zebys sie przeszedl kiedys do hospicjium i
chociaz popatrzyl, a potem skutecznie umrzesz ze wstydu.

A po drugie, wez mi powiedz czy jakby dziewczynka w reklami mowila
ze
> chce samochodzik to by ta reklama byla lepsza??

Bylaby prawdziwsza. Na cholere zaklamywac rzeczywistosc?

[dzikowy]

"Życie jest zbyt poważną rzeczą, żeby o nim poważnie mówić"...

A Ty, Bene rozwinięcie czarnego w humorze dowcipu z tego wątku, ale powyżej
komentujesz z pełną powagą.

[2_x_duck]

> To jest swietna okazja: zdrowy, mlody sportowiec zastanawia sie, na
> jaka cholere cokolwiek lysemu od chemii dzieciakowi, ktory ma przed
> soba pare miesiecy zycia, jest przerazony, obolaly i potwornie
> samotny. Proponuje, zebys sie przeszedl kiedys do hospicjium i
> chociaz popatrzyl, a potem skutecznie umrzesz ze wstydu.

Nie chodzilo mi o cokolwiek tylko o kompa, rzeczywiscie glupio to zabrzmialo.

> Bylaby prawdziwsza. Na cholere zaklamywac rzeczywistosc?

Raczej idiotyczna. Dziewczynki sie bawia lalkami, a nie samochodzikami.
Przestancie udawac ze nie wiecie, chlopcy nie l;ubia i nie bawia sie lalkami,
ewentualnie maja misia do spania, a dziewczynki rzadko sie bawia samochodzikami
czy pistiletami. Koniec kropka.

[pavvka]

2_x_duck napisał:

> Nie chodzilo mi o cokolwiek tylko o kompa

Dokładnie ten sam argument, którego użyłeś w odniesieniu do
komputera może być użyty w stosunku do lalki, sukienki i
samochodzika.

[2_x_duck]

> Dokładnie ten sam argument, którego użyłeś w odniesieniu do
> komputera może być użyty w stosunku do lalki, sukienki i
> samochodzika.

Moze rzeczywiscie, ale co innego mialem na mysli. Komp jest tez dosyc drogi poza tym

[bene_gesserit]

Nie chodzi o 'dziewczynki' jakies, w ogole, ale o okreslone,
wymienione z imienia dziewczynki o konkretnych marzeniach, ktore
sobie mozna obejrzec i poczytac na konkretnej stronie. Zadna z tych
umierajacych istot nie zapomni na chwile o swoim wyroku przy
glupiej barbie. Komp z internetem natomiast pozwoli im na kontakt z
bliskimi i kolegami z podworka i szkoly, sprawi, ze przestana na
chwile byc samotni i poczuja sie normalnie. Chwila w perspektywie
rychlej smierci to naprawde duzo.

> Moze rzeczywiscie, ale co innego mialem na mysli. Komp jest tez
dosyc drogi poz
> a tym

A te dzieci i tak za dwa miesiace umra, faktycznie, to moze jednak
im wytlumaczyc, ze jak to i tak na dwa miesiace, to niech sie
zadowola misiem za siedem zlotych.

Naprawde - idz do hospicjum, nie musi byc dla dzieci, do
jakiegokolwiek. NIby przepraszasz i rozumiesz, a zaraz okazuje sie,
zes tak glupi, jakes byl. Rece opadaja :(

[2_x_duck]

> Nie chodzi o 'dziewczynki' jakies, w ogole, ale o okreslone,
> wymienione z imienia dziewczynki o konkretnych marzeniach, ktore
> sobie mozna obejrzec i poczytac na konkretnej stronie. Zadna z tych
> umierajacych istot nie zapomni na chwile o swoim wyroku przy
> glupiej barbie. Komp z internetem natomiast pozwoli im na kontakt z
> bliskimi i kolegami z podworka i szkoly, sprawi, ze przestana na
> chwile byc samotni i poczuja sie normalnie. Chwila w perspektywie
> rychlej smierci to naprawde duzo.

No masz troche racji, ale to byla tylko reklama. Glupio jakby wszystkie dzieci
mowily o laptopie. To samo z tym rowerem. Ja nie wiem czy dzieciak z hospicjum
potrzebuje roweru, ale moze sie nie znam. To byly tylko przyklady zabawek, a wy
robicie szum.

> A te dzieci i tak za dwa miesiace umra, faktycznie, to moze jednak
> im wytlumaczyc, ze jak to i tak na dwa miesiace, to niech sie
> zadowola misiem za siedem zlotych.
>
> Naprawde - idz do hospicjum, nie musi byc dla dzieci, do
> jakiegokolwiek. NIby przepraszasz i rozumiesz, a zaraz okazuje sie,
> zes tak glupi, jakes byl. Rece opadaja :(

Jesli te kompy sa tak potrzebne to mozna zrobic kilka takich spolecznych. By
potem byly przekazywane nastepnemu itd.. Taki moj pomysl

[lezbobimbo]

2_x_duck napisał:
> No masz troche racji, ale to byla tylko reklama. Glupio jakby
wszystkie dzieci> mowily o laptopie. To samo z tym rowerem. Ja nie
wiem czy dzieciak z hospicjum> potrzebuje roweru, ale moze sie nie
znam. To byly tylko przyklady zabawek, a wy> robicie szum.
> Jesli te kompy sa tak potrzebne to mozna zrobic kilka takich
>spolecznych. By> potem byly przekazywane nastepnemu itd.. Taki moj
>pomysl

Wlasnie, oszczedzajmy na umierajacych! To tak im pomaga stad odejsc!
I najlepiej jeszcze kazdy taki laptop oznaczmy specjalna nalepka:
"Nie ciesz sie tak, to tylko tymczasowy" albo "czekajac na smierc"
- zeby im tak umilic ostatnie chwile.


Proponuje, abys oddal natychmiast swój wlasny komputer tym dzieciom,
bo marnujesz go na produkowanie nie dosc ze glupot, to jeszcze
okrutnych.

[gotlama]

Może dlatego,że nigdy nie byłam dziewczynką po wyczerpujących chemioterapiach,
mogłam przylepiać nos do szyby tak zwanej składnicy harcerskiej i śledzić ruch
mojej wymarzonej miniaturowej kolejki.
Mogłam sklejać klejem stolarskim (wikolu jeszcze nie było) i obciągać (jak się
komuś "kojarzy" to nie moja wina) papierem pergaminowym skrzydła modeli
szybowców. Lalki tez miałam - ślicznie ubrane siedziały i ładnie wyglądały.
Zmienić stereotypy jest cholernie trudno.

Wlasnie. 99% dziewczynek jest takie jak ty. Tylko

[2_x_duck]

te ohydne stereotypy je ograniczaja. Gdyby ich nie bylo to wszystkie dziewczynki
skladalyby modele i bawily sie resorakami, a potem graly w strzelanki, a chlopcy
ubierali lalki, malowali paznokcie i latali po sklepach z ciuchami :))))))))

[mariusz_bolek]

Z dwojga złego wole, aby faceci malowali paznokcie, niż bili staruszki łańcuchem
i rozwalali pół miasta.

[gotlama]

Niemniej jestem dziewczynką (może postarzałą, ale nadal jednoznacznie
identyfikująca się jako "płeć żeńska";) Ale sklerozy nie mam i pamiętam, jak
mnie w kręgu dalszej rodziny nawracano na "właściwe dziewczynce zainteresowania"
Ciekawe, ile dziewczynek mając takie zainteresowania jak moje, okazało się mniej
oporne na takie sugestie, zwłaszcza jeśli presję wywierała bliska rodzina?

[2_x_duck]

> Niemniej jestem dziewczynką (może postarzałą, ale nadal jednoznacznie
> identyfikująca się jako "płeć żeńska";) Ale sklerozy nie mam i pamiętam, jak
> mnie w kręgu dalszej rodziny nawracano na "właściwe dziewczynce zainteresowania
> "
> Ciekawe, ile dziewczynek mając takie zainteresowania jak moje, okazało się mnie
> j
> oporne na takie sugestie, zwłaszcza jeśli presję wywierała bliska rodzina?

No tak, gdyby nie ciemnogrod to by bylo tak jak mowie :)) Te biedne dziewczynki,
ktore chca byc jak chlopcy niszczy polskie spolecznestwo.

[gotlama]

Gdyby nie ciemnogród, to może byś nie był tak przekonany,że zdolności techniczne
są absolutnie sprzeczne z "naturą kobiecą".

Nie chce nikogo obrazic ale czasem mam wrazenie

[2_x_duck]

ze jakakolwiek inteligencja jest sprzeczna z natura 90% kobiet, szczegolnie jak
patrze po kolezankach. Stad pewnie tylko 1,5 % wynalazkow opatentowaly w Polsce
rok temu kobiety :))
Oczywiscie nie pisze do ciebie , bo ty nalezysz do tych 10% :))

[bene_gesserit]

Zmien kolezanki, bo nie trzymaja swiatowej sredniej. Twoi znajomi
swiadcza rowniez o tobie.

[2_x_duck]

> Zmien kolezanki, bo nie trzymaja swiatowej sredniej. Twoi znajomi
> swiadcza rowniez o tobie.

Mysle ze one sa wlasnie idealna srednia. Zmienic towarzystwo moglbym jedynie na
gorsze (albo totalne blachy albo dziobaki :))

[saszenka2]

bene_gesserit napisała:

> Zmien kolezanki, bo nie trzymaja swiatowej sredniej. Twoi znajomi
> swiadcza rowniez o tobie.
Zawsze można mieć kumpli narkomanów i twierdzić, że wszyscy dookoła
ćpają. Tyle samo wynika z wyznań naszej forumowej Kaczki.

[mariusz_bolek]

gotlama napisała:

> Niemniej jestem dziewczynką (może postarzałą, ale nadal jednoznacznie
> identyfikująca się jako "płeć żeńska";)

Każda kobieta starzeje sie do 18. lat- potem co roku powtarza swe 18. urodziny:)

[gotlama]

Toż ja to wiem ;) osiemnaste po raz....

[nekomimimode]

mnie też nawracano. nawracanie się jeszcze nie skończyło :(

Kolejna uciskana :)) Jak feministki zaloza kosciol

[2_x_duck]

moze nawet zostaniesz swieta

[nekomimimode]

?

[mijo81]

gotlama napisała:

> Niemniej jestem dziewczynką (może postarzałą, ale nadal
jednoznacznie
> identyfikująca się jako "płeć żeńska";) Ale sklerozy nie mam i
pamiętam, jak
> mnie w kręgu dalszej rodziny nawracano na "właściwe dziewczynce
zainteresowania
> "
> Ciekawe, ile dziewczynek mając takie zainteresowania jak moje,
okazało się mnie
> j
> oporne na takie sugestie, zwłaszcza jeśli presję wywierała bliska
rodzina?
Na mnie też wywierano presję bo bawiłem się lalkami :)

Niestety, identyfikacja płciowa w wieku przedszkolnym jest bardzo
silna. Chłopcy i dziewczynki zawsze będą chciały bawić się tylko w
swoim gronie i robić coś czego druga płeć nie robi.
Chcesz z naturą walczyć to powodzenia.

Wszystkie feministki na przedszkolanki!!!!! Może wtedy zrozumiecie

Wszyscy antyfeminiści na przedszkolanki

[sir.vimes]

może wtedy zrozumiecie.

Np. to , ze ta "silna identyfikacja płciowa" wynika z kultury i wychowania, jest
narzucona.

Jeżeli mówi się dziecku , że część zabawek jest dla niego przeznaczona a część
zakazana bo jest rude, kulawe tudziez z powodu płci - po kilku latach MOŻE
uwierzyć, ze tak powinno być. Dzieci, którym nie wdraża sie zachowań i zabaw
"odpowiednich dla płci" bawią sie bez uprzedzeń we wszystkie zabawy i wszystkimi
zabawkami.

To zabawne, jak łatwo pomylić kulturę z naturą... warto zajrzeć chocby na fora o
wychowaniu i zobaczyć ile osób cierpi z powodu synków tulacych lalki czy
dziewczynek, które nie lubią się stroić. o przeciez chłopiec tulący lale jest
"nienaturalny" ;) Oczywiscie, jeżeli się te dzieci odpowiednio wytresuje - po
ciężkiej pracy rodziców będą zachowywać się "odpowiednio do płci". Ale to nie
jest natura.

[dzikowy]

Już to widzę jak przedszkola masowo zatrudniają mężczyzn.

Aha, do mam na forum: mając do wyboru zatrudnienie do opieki nad swoimi dziećmi
(powiedzmy 2-3 godziny, odebranie z przedszkola i takie tam) wybrałybyście
studentkę czy studenta? Tak z czystym sumieniem.

[sir.vimes]

Z czystym sumieniem - znam panów którzy mogliby zarabiać niebotyczne kwoty gdyby
zgodzili się opiekować dziećmi.

Gdybyś zobaczył jak bardzo są w tym kierunku utalentowani dniami i nocami
śniłbyś o takich opiekunach dla swojego dziecka.

Gdybym zatrudniała teraz kogoś do dziecka w wieku przedszkolnym wybrałabym osobę
charakterologicznie do owego dziecka pasującą i z najlepszymi pomysłami na
spędzenie tych dwóch trzech godzin. Na 100% nie zatrudniłabym pani z tipsami na
kilometr tudzież różowej lali. Nie zatrudniłabym też fanatycznego prawicowca
obojętnej płci:)

[kocia_noga]

To, to!

Co prawda spodziewam się wnuków, ale zastanowiłabym się sto razy nad
każą kandydaturą.Widziałam kobiety które powinny byc trzymane na
kilometr od dzieci i utalentowanych pedagogicznie facetów.

Ale stereotypowy facet wychowany jest w pogardzie dla pracy z
dziećmi, a stereotypowa dziewczyna ma instynkt.He he.

[sir.vimes]

Szczerze mówiąc - jak widze nianie z tipsami na kilometr , zaczytane w Glamourze
i nie potrafiące wymyślić ciekawej DLA NICH zabawy z kilkulatkiem to myślę, że
tylko dzięki temu stereotypowi mogą pracować w takim charakterze. I, że tylko
przez ten stereotyp podejmowanie się pracy, której nie potrafią wykonwać (i
chyba nie lubią) przyszło im w ogóle do głowy.

OT - Kocia

[sir.vimes]

spodziewasz się metaforycznie czy naprawde się spodziewasz?

[kocia_noga]

sir.vimes napisała:

> spodziewasz się metaforycznie czy naprawde się spodziewasz?

W sierpniu ma się urodzić drugie wnuczę.

[sir.vimes]

W sierpniu. Pięknie :)

gratuluję.

Przyszłym rodzicom (szczególnie mamie) życzę mało męczącego lata bez
absurdalnych upałów.

[dzikowy]

Powiem tak, swego czasu robiliśmy ze znajomymi z pedagogiki badania dzwoniąc na
ogłoszenia. Absolutnie nikt nie zgodził się nawet na spotkanie z facetem (to
byłem ja :), bez względu na to jakie mam w tej kwestii doświadczenie i
wykształcenie. Wymówki były różne, najczęściej głupie... że poszukiwany jest
ktoś starszy (w ogłoszeniach było, że studentki).

[kocia_noga]

dzikowy napisał:

Wymówki były różne, najczęściej głupie... że poszukiwany jest
> ktoś starszy (w ogłoszeniach było, że studentki).

Zderzyłeś się z siłą stereotypu.

Ja pamiętam dziewczynę która dawała niemowlakowi wódkę z cukrem,żeby
spał i nieprzeszkadzał.W jej rodzinnym domu była to jedna z metod
radzenia sobie z dzieckiem.
Sprawy wychowania, jako kobiece, sa lekceważone.Nauki pedagogiczne,
zwłaszcza wczesna pedagogika rodziły się bardzo późno.
Wczesniej lubiono traktować opiekę nad dzieckiem jako sprawę
instynktu (po co badania, skoro kobieta jest bardziej zwierzęciem i
podobnie jak inne zwierzęta kieruje sie zewem natury) i polegano na
domowej tradycji.Dziś nie ma w szkole nauki poświęconej temu
tematowi - dziwne, prawda?Wyżej kładzie się fizyke, geografię
itp 'męskie' dziedziny.Wychowanie nadal to wypadkowa rodzinnej
tradycji i czegoś mglistego, tego własnie 'instynktu' i ogólnie
lekcewazone.

[sir.vimes]

Może masz antypatyczny głos?

Ja nie zarudniłabym niańka (ani niańki) z brzydkim głosem - musiałby mieć
aksamitny ;)

Zreszta - może chodziło o niemowlaki - a stereotyp faceta, który nie potrafi
zająć się niemowlakiem jest bardzo silny, niestety. Jeżeli zatrudniająca widzi
jak jej własny mąż miga sie od opieki nad niemowlakiem - tym bardziej nie
uwierzy, ze obcy facet chce i umie.

Jeżeli jednak masowo ludzie po prostu nie zastanawiają sie nad opcją
zatrudnienia mężczyzny do opieki nad dzieckiem to rzeczywiście jest realna
dyskryminacja pedagogów czy po prostu chłopaków z dobrym kontaktem z dziećmi.

[pavvka]

sir.vimes napisała:

> Ja nie zarudniłabym niańka (ani niańki) z brzydkim głosem -
musiałby mieć
> aksamitny ;)

Dyskryminacja i głosizm.

[sir.vimes]

Fakt.

Kajam się i skruszam.

[dzikowy]

sir.vimes napisała:

> Może masz antypatyczny głos?
>
> Ja nie zarudniłabym niańka (ani niańki) z brzydkim głosem - musiałby mieć
> aksamitny ;)
>

A może Wam nagram i podam numer telefonu (9 PLN+VAT/minutę)

[sir.vimes]

za drogo:)

[mijo81]

sir.vimes napisała:

> może wtedy zrozumiecie.
>
> Np. to , ze ta "silna identyfikacja płciowa" wynika z kultury i
wychowania, jes
> t
> narzucona.
>
> Jeżeli mówi się dziecku , że część zabawek jest dla niego
przeznaczona a część
> zakazana bo jest rude, kulawe tudziez z powodu płci - po kilku
latach MOŻE
> uwierzyć, ze tak powinno być. Dzieci, którym nie wdraża sie
zachowań i zabaw
> "odpowiednich dla płci" bawią sie bez uprzedzeń we wszystkie
zabawy i wszystkim
> i
> zabawkami.
>
> To zabawne, jak łatwo pomylić kulturę z naturą... warto zajrzeć
chocby na fora
> o
> wychowaniu i zobaczyć ile osób cierpi z powodu synków tulacych
lalki czy
> dziewczynek, które nie lubią się stroić. o przeciez chłopiec
tulący lale jest
> "nienaturalny" ;) Oczywiscie, jeżeli się te dzieci odpowiednio
wytresuje - po
> ciężkiej pracy rodziców będą zachowywać się "odpowiednio do płci".
Ale to nie
> jest natura.

No pewnie, jak matka ubiera dziecko w damskie ciuszki to zostaje ono
gejem. Już nieraz się nasłuchałem takich bredni.
Właśnie jak chłopcy i dziewczynki bawią się razem to właśnie chcą
robić coś czym nie zajmuje się płeć przeciwna.
Propoponuję wszystkie feministki wpuścić do przedszkoli. Tam by
upadło większość waszych teorii.

[sir.vimes]

A przeczytałes post na który odpowiadasz?

Zresztą, na szczęście w przedszkolach od dawna pracują także feministki.
i na nieszczęście (dla dzieci) - masa antyfeministek.

> Właśnie jak chłopcy i dziewczynki bawią się razem to właśnie chcą
> robić coś czym nie zajmuje się płeć przeciwna.

rozwiń, proszę.

[muszek0]

115 wpisów i w zasadzie mozemy stwierdzic, że iles tam osób
wspaniale zmarnotrawiło czas na czczej pisaninie. czy wy na prawdę
nie możecie sobie uzmyslowić jakie są rzeczywiste marzenia dzieci z
hospicjum.

To nas oswiec co chcą

[2_x_duck]

A to cos dla feminonazistek to zastanowienia sie:

tak gdzies od 3:10 prosze sluchac - zaczyna sie na temat roznic.

[gotlama]

Zazwyczaj chcą tego, co zdrowe dzieci. Tylko zdrowe dzieci statystycznie mają na
realizację bądź rezygnację z marzeń kilkadziesiąt lat, a one - nie.

ZApomnaielem dac linka

[2_x_duck]

www.youtube.com/watch?v=mSesT3UQUmA

Cala prawda tak od 3:10 :)))

A chodzilo mi o to, ze ta cala menka napisala post jak wyrocznia, wiec zapytalem ;)

[gotlama]

Zapomniałeś chyba o elementarnym poczuciu przyzwoitości względem dzieci
skazanych na zbyt wczesną śmierć.

[2_x_duck]

> Zapomniałeś chyba o elementarnym poczuciu przyzwoitości względem dzieci
> skazanych na zbyt wczesną śmierć.

Nie przesadzaj. Co niby strasznego powiedzialem? Ze dalem Korwina? To nie
dyskusja o dzieciach z hospicjum tylko o roznicach w upodobaniach chlopcow i
dziewczynek.

[nekomimimode]

chyba muszek a nie menka

[piekielnica1]

goltma jestes feminazistka?