Kredyt walutowy: wróg czy przyjaciel?

[Gość: fokator]

zalezy dla kogo w sumie. jako osoba, ktora nie miala najmniejszych szans
dostac walutowego, musze przyznac, ze jednak do przyjaciol sie nie zalicza.
dodatkowo spready potrafia dac popalic. zalatwienie zlotowego z doradca jest o
niebo latwiejsze, a do tego nieco taniej wychodzi.

Dowolność w ustalaniu spreadu - wróg nr 1.

[Gość: franciszek]

Ludzie piszą na stronach serwisu
kupfranki jak to na prawdę jest z tymi kredytami
walutowymi.
Ryzyko kursowe to każdy wie co to jest ale dowolność w kształtowaniu
spreadu to już ostre cięcie Polaków po kieszeni.
Rekomendacje S II kiedy umożliwiła samodzielną spłatę od 07.2009
banki obeszły wprowadzjąc opłaty. A
KNF wyraża jedynie
ubolewanie banki nie wykorzystały szasy. Żałosna niemoc.

Dla tego popieram zakaz udzielania kredytow walutowych w Polsce.
Wystarczy zę ponad 700 tys. rodzin już zostalo obutych w buty na
dziesięciolecia.

[Gość: Meluzyna]

5 lat temu wzięłam kredyt walutowy denominowany we frankach. Dwa
miesiące temu go spłaciłam - ogólna kwota w złotówkach, którą
spłaciłam do banku była mniejsza niż ta, którą pożyczyłam.
Absolutnie nie czuję się obuta w żadne buty na dziesięciolecia,
raczej odczuwam dużą satysfakcję!
Uważam, że w perspektywie 25-30 lat, ryzyko walutowe jest
rzeczywiście duże, ale jeśli ktoś bieże taki kredyt z zamierem
całkowitej jego spłaty za kilka lat - ryzyko jest juz dużo bardziej
ograniczone. Poza tym, nie chce mi się teraz liczyć, ale w którymś
momencie okresu kredytowania liczyłam sobie, że kurs franka musiałby
pójśc w górę o niemal 40%, żeby mi się przestał opłacać kredyt
walutowy w stosunku do takiego samego złotowego. Oczywiście wynikało
to z różnic w LIBOR i WIBOR.
Ponadto uważam, że zakazywanie udzielania kredytów w walucie godzi w
moje prawo do swobodnego decydowania o sobie. Nie czuję się
osobiście małym dzieckiem, które nie pojmuje, co to jest ryzyko
kursowe i nie bieże go pod uwagę i dlatego musi być prowadzone przez
rząd za rączkę, żeby niegrzeczna dzidzia nie wpakowała się w
kłopoty.
Co do spreadu - rzeczywiście się zgadzam, jest to bandytyzm.
Ale po pierwsze - ten proceder hamuje konkurencja na rynku bankowym,
a po drugie - nawet z tym bandyckim spreadem, nadal mi się opłacało:-
)

[Gość: pieti]

"Uważam, że w perspektywie 25-30 lat, ryzyko walutowe jest
> rzeczywiście duże, ale jeśli ktoś bieże taki kredyt z zamierem
> całkowitej jego spłaty za kilka lat - ryzyko jest juz dużo
bardziej
> ograniczone."

Moja droga - absolutna nieprawda, jest dokładnie na odwrót. Warto
pamiętać, że ryzyko to również szansa (raz tracisz, raz zyskujesz),
u Ciebie właśnie się zrealizowało poprzez ekstra zarobek.

Polecam przeprowadzić symulację w arkuszu kalkulacyjnym, okazuje się
że kurs "bezpieczeństwa", czyli taki, przy którym zrównuje się rata
w PLN i CHF (EUR lub inne) jest tym wyższy im dłuższy jest okres
kredytowania - przy założeniu niezmienności stóp procentowych
zarówno tych w PLN jak i tych w walucie (lub niezmienności ich
wzajemnej relacji). Zależy to oczywiście mocno od kursu po którym
dostało się transze - im wyższy tym wyższy również ten kurs
bezpieczeństwa.

Pozdrawiam

[Gość: piter]

KNF powinna zrobić to już w 2006 roku przewidując kryzys na kształt
skandynawskiego. Bo ten skandynawski to my już będziemy powtarzać na 100%.

[wlodzimierz_nowak]

A jak on się rozwijał?

Słyszałem tezy o tym, że etap wzmacniania PLN wobec EUR od 3,7 do 3,3 oraz
wybuch w tym czasie akcji finansowania tzw. kontraktów opcyjnych, którymi 5
banków wyprowadziło parę mld PLN do central, to był właśnie efekt stałego
strumienia walut, które wypływały poprzez pożyczki między bankowe.

[Gość: Jand]

Ciekawe że 3 lata temu, wg doradców kredyt walutowy był przyjacielem...

[Gość: Meluzyna]

Istonie, źle się ywraziłam. Istotnie teoretycznie w okresie dłużysz
większa szansa, że wyjdzie się na róznicach kursowych na zero, bo
wahania się niwelują. Jednak ja mam nieco mniej optymistyczny obraz-
uważam że z czasem, w perspektywie 20-30 lat będzie się powiększała
przepaść między naszą gospodarką a gospodarką np. szwajcarską, co w
długim okresie wróży raczej osłabienie złotego w stosunku do ich
waluty. I oczywiście clou sprawy to po jakim kursie się zaciąga
kredyt - jeśli ktoś go zaciąga po meganiskim kursie, po dość długim
okresie nieuzasadnionego dość spaku - to wiadomo. I w dodatku kupuje
mieszkanie w szczycie boomu budowlanego. Uważam jednak, że przy
każdej inwestycji trzeba używać mózgu. Ale powtarzam, że jeśli ktoś
tego nie robi - to sam powinien za to odpowiadać, a nie rząd
wszystkim chce zamknąć drzwiczki do kucni, bo paru głupków się
skaleczyło nożem...

kilka błędów

[wlodzimierz_nowak]

Gość portalu: Meluzyna napisał(a):
> Jednak ja mam nieco mniej optymistyczny obraz-
> uważam że z czasem, w perspektywie 20-30 lat będzie się powiększała
> przepaść między naszą gospodarką a gospodarką np. szwajcarską, co w
> długim okresie wróży raczej osłabienie złotego w stosunku do ich
> waluty.

Niestety tu nie popełniasz błędu. Także z zażenowaniem patrzę na to co w Polsce
się dzieje tak od 9 lat. Jakimś przebłyskiem był plan Hausnera, jakimś było
pierwsze półrocze rządów PO, ale skończyło się z demonstracyjnym odejściem
ministra Gomułki. Polska gospodarka steruje na najtańsze technologie, brak
stymulacji, przyjmujemy model amerykański nie mając amerykańskiego kapitału ani
nawyku ryzyka inwestycyjnego.

I oczywiście clou sprawy to po jakim kursie się zaciąga
> kredyt - jeśli ktoś go zaciąga po meganiskim kursie, po dość
kupuje
> mieszkanie w szczycie boomu budowlanego. Uważam jednak, że przy
> każdej inwestycji trzeba używać mózgu.

I tu błądzisz. Zakładasz, że to inwestycja. Ale dla większości ludzi to towar
pierwszej potrzeby. Co gorsza towar, na który większości nie stać, gdyż nie
możemy - chyba się zgodzisz - traktować jako pełnoprawnego klienta człowieka,
który kupuje kawalerkę na kredyt na 40 lat mając przeciętnie 35 lat życia
zawodowego przed sobą w momencie brania kredytu. A to jest 30% dzisiejszego
rynku. Drugi 30% jest niewiele bogatsze. Powiesz, że każdy jest odpowiedzialny
za siebie. A ja wskażę Ci palcem Twoich sąsiadów w domach komunalnych w
Niemczech, gdzie 55% populacji, a ok. 65% w dużych miastach, nigdy w życiu nie
kupi mieszkań na własność. Nie z biedy, ale dla utrzymania elastyczności życia,
możliwości zmiany dzielnicy albo miasta przy zmianie pracy, przez możliwość
zaspokojeniu potrzeb w inny sposób w powszechnym systemie czynszowym, który
sprawia, że czynsze są na poziomie polskich. Tu jest klucz do problemu. Patrzysz
na rynek oczyma inwestora. Ale nie powinnaś go oceniać, gdyż stanowisz 1/3
rynku, a ceny napędzają 2/3 ludzi, którym wmówiono, że zakup mieszkania za
wszelką cenę jest synonimem sukcesu i potrzebą absolutną.

> tego nie robi - to sam powinien za to odpowiadać, a nie rząd
> wszystkim chce zamknąć drzwiczki do kucni, bo paru głupków się
> skaleczyło nożem...

Niestety jest to proces masowy przez skalę nacisku zer strony popytu i luki
między podażą, a popytem (tak naprawdę błąd systemowy leży w braku nacisku na
podaż, gdyż nie ma podatku katastralnego, a podatki na grunty niezabudowane są
takie same jak na zabudowane, co sprawia, że chętnie kupują je deweloperzy
ładujący 50-70% swoich środków w grunty, a także chętnie pod zabezpieczenie
biorą je banki. W Polskim systemie gospodarczym premiujemy zupełnie ekstensywną
gospodarczo działalność handlową (spekulacyjną) polegającą na przetrzymaniu
gruntu - bezpieczne i rentowne, ale nic społeczeństwu nie daje, a zwiększa
koszty. Niestety nie mam wątpliwości, że to przeoczenie systemowe jest celowe,
tak samo jak luzowanie przepisów budowlanych, które robimy od kilkunastu lat by
inwestorom indywidualnym łatwiej się budowało, ale nic z tego nie wychodzi, nic
się nie poprawia, ale poprawa idzie w ręce deweloperów. Polecam poczytać
polskich urbanistów jak Billert, Byrx, Markowski, Jędraszko i ich ocenę sytuacji
nie tylko w kontekście chaosu inwestycyjnego i kosztów jakie na nas z tego
tytułu spadną w przyszłości, ale także pod kątem oceny rynku inwestycyjnego.

[wlodzimierz_nowak]

wlodzimierz_nowak napisał:
gdyż nie
> możemy - chyba się zgodzisz - traktować jako pełnoprawnego klienta człowieka,
> który kupuje kawalerkę na kredyt na 40 lat mając przeciętnie 35 lat życia
> zawodowego przed sobą w momencie brania kredytu.

Spieszę wyjaśnić ten sąd, który zabrzmiał zapewne szorstko. Nie jest dla mnie
pełnoprawnym klientem na Mercedesa, człowiek kupujący taki samochód w salonie na
kredyt za 50% swojego miesięcznego wynagrodzenia. Nie bronię nikomu oczywiście
podejmować takich decyzji. Każdy ma prawo na swoje głupoty na swój rachunek
(poza paleniem papierosów i niezapinaniem pasów, gdyż to potem my wszyscy
składamy się na leczenie tych ludzi). Jednak postrzeganie Mercedesa jest takie a
nie inne, a postrzeganie mieszkania już nie. Dopóki sytuacja w Polsce się nie
wyrówna (stworzenie systemu mieszkań czynszowych i wdrażanie przez 2 dekady),
dopóty nie można przyjmować takiej optyki.

[Gość: king-a]

jeden z najlepszych postów jakie przeczytałam w ostatnim czasie.
zgadzam się w 100%.
pozdrawiam

[Gość: dc]

Tzw. "eksperci od rynków finansowych" zawsze straszyli kredytami walutowymi i
przypisywali im wszystko co najgorsze. I nic się do dzisiaj nie zmieniło. Szkoda
tylko, że fakty dotyczące spłacalności kredytów przeczą ich bajkom. Odsetek
zagrożonych kredytów w PLN wynosi ponad 2%, podczas gdy w CHF - 0,7%.
kredyt.ogar.pl/

[eustachy.s]

A teraz wyobraź sobie taki scenariusz, złotówka się nie umacnia, frank kosztuje
3 PLN, ale jednocześnie rosną stopy procentowe w Szwajcarii. Jeśli ludzie nie
odkładali różnicy pomiędzy wysokością raty w PLN a CHF to w krótkim czasie będą
ugotowani. Znam kilka osób które mają kredyty w CHF dlatego że mogą dzięki temu
więcej odłożyć/zainwestować. Ale znam też osoby które wzięły kredyt w CHF bo na
złotówkowy nie było ich stać, na szczęście jak brały kredyty to CHF nie
kosztował 2 PLN tylko około 2.50.

[Gość: Meluzyna]

Kurcze, właśnie o tym mówię.
Przecież pisałam o braniu pod uwagę ryzyka walutowego, prawda? I o
włączaniu myślenia.
I nie kupowałam po 2-3 średnie krajowe - wtedy sprzedawałam:-)
Oczywiście też mam znajomych, którzy kupili na szczycie przy
meganiskim kursie, co ciekawsze paru z nich pracuje w agencjach
nieruchomości, co już kompletnie mnie dziwi.
A teraz żeganam na razie, bo lecę zarabiać euro, żeby za nie kupić
złotówki, a potem franki. Wszak banki muszą też z czegoś zyć:-)
PS. Wiem, że rekomendacja jest dla banków, ale jeśli banki ją wezmą
pod uwagę i akcja kredytowa w walutach znacznie się zmniejszy, to
nie będę mogła zaciągnąć takiego kredytu - i to uderza w moją
swobodę decydowania. To kwestia odwiecznego pytania - czy rząd
powinien chronić ludzi przed ich własną głupotą, czy choćby brakiem
rozsądku. Ja uważam, że niekoniecznie.

[Gość: king-a]

To kwestia odwiecznego pytania - czy rząd powinien chronić ludzi przed
ichwłasną głupotą, czy choćby brakiem rozsądku.

brzydko mówiąc - rząd nie chroni głupców przed ich własną głupotą - ale chroni
resztę narodu przed głupotą głupców.

bo wszyscy bekniemy finansowo za błędy ekonomicznych głupków. wyższymi
podatkami/dopłatami/dofinansowaniami, żeby wspomóc ludzi wyssanych z gotówki,
którzy będą ciągnąć gospodarkę w dół.

cos krecisz

[mara571]

po pierwsze radze zrezygnowac z pisania jako gosc, kiedy sie siedzi przy kompie
w domenie firmy Bayer. Moga byc klopoty.
po drugie: jak sie zarabia w euro to jednak ryzyko zmiany kursu jest znacznie
mniejsze anizeli w przypadku zarabiania w polskich zlotych.
Na koniec pytanie:
ile kosztowalo to ciagle sprzedawanie i kupowanie walut?

[heine-ken]

a co masz dokładnie na myśli z tym ciągłym sprzedawaniem / kupowaniem? Przy
spreadzie 8% jesteś w d... 4% przy kupnie oraz 4% dla całkowitej kwoty spłaty,
tzn. jeśli bierzesz 200 KPLN na 20 lat, i w ciągu 20 lat zaniesiesz w zębach do
banku 400 KPLN, to koszty przewalutowań wyniosą w uproszczeniu 15 KPLN. Plus
grosiki na odsetkach. To nie jest mało, ale z powodzeniem może się opłacać.

miejsce zalogowania (bayer.de)

[mara571]

wskazuje, ze Meluzyna zarabia w euro.
Czyli jedzie do Polski, przelewa na polskie konto euro, potem kupuje albo
zlotowki albo franki i splaca kredyt we frankach.
Interesuje mnie jakie sa koszty tego ciaglego przewalutowania.

[heine-ken]

aha. no to jeśli masz rację, to szczyt głupoty, taka ścieżka EUR - PLN - CHF.
ostatnio na Okęciu próbowałem wymienić funty na euro, ale żaden z kantorów nie
widział takiej operacji inaczej, niż przez złotówkę po drodze.

[Gość: Meluzyna]

Ot i zagadka dropsa:-)

[mozdzins]

> wskazuje, ze Meluzyna zarabia w euro.
ROTFL
wskazuje li tylko że bramka do internetu w firmie Bayer jest zlokalizowana w
Niemczech. A Maluzyna może pisać z Polski Rosji Szwecji i pewnie jeszcze kilku
krajów które w sieci korporacyjnej łączą się z tą bramką.

[steamtrain]

5 lat temu wzięłam kredyt walutowy denominowany we frankach

o kuzwa kolejna bzdzwiagwa forumowa! :D

I co kupilas w 2005 i placilas 2-3 srednie za m2 ?


> Ponadto uważam, że zakazywanie udzielania kredytów w walucie godzi
w
> moje prawo do swobodnego decydowania o sobie

Buhahaha - reko jest dla bankow rozumiesz juz czy trzeba napisac ci
drukowanymi ? Bank NIE MUSI dostosowywac sie do rekomendacji. Tak
samo jak nie musi korzystac z BFG. To jest rekomendacja a nie
polecenie. Juz zrozumialas czy dalej uraczysz nas tym potokiem ?

> Uważam, że w perspektywie 25-30 lat, ryzyko walutowe jest
> rzeczywiście duże, ale jeśli ktoś bieże taki kredyt z zamierem
> całkowitej jego spłaty za kilka lat - ryzyko jest juz dużo
bardziej
> ograniczone

Jak narazie jedynie to ograniczone jest twoje myslenie. Osoby
splacajace kredyt 30-40 letni w kilka lat to garstka osob bioracych
kredyt.

Trafilas na dobry czas ze swoim kredytem i dlatego uwazasz sie za
wybitnie madra w tej dziedzinie ? To wylacznie szczescie sadzac po
twoim poscie.

Kredyt walutowy: wróg czy przyjaciel?

[psoldack]

Ankieta zamieszczona przy artykule jest bardzo tendencyjna. Wymienia
wiele metod inwestowania poprzez instytucje finansowe, a pomija inne
rodzaje metod zabezpieczenia emerytury, np. założenie własnej firmy
(która daje dochody nawet jak przestanie się w niej pracować), inwestycje
w kruszce i surowce itp

[heine-ken]

"rodzaje metod zabezpieczenia emerytury, np. założenie własnej firmy
> (która daje dochody nawet jak przestanie się w niej pracować)"

Dobre, się uśmiałem. Mam jeszcze jedną propozycję zabezpieczenia: wziąć kredyt i
pójść do kasyna, grać na ruletce, odłożyć zysk. W obecnych czasach zacząć od
zera i zbudować taki biznes, który będzie przynosił sensowne, stałe dochody bez
ingerencji właściciela (lub z minimalną), to sztuka dla ludzi wybitnych.
Pozostałych 99%:
a. zbankrutuje / upadnie,
b. nigdy nie przekroczy granicy, gdzie samemu tylko zarządza się pracą innych.
c. nawet jeśli przekroczą granicę z punktu b., praca polegająca na zarządzaniu /
sprzedawaniu będzie pochłaniała po kilkanaście godzin dziennie.

Podsumowując, bajki o własnej działalności, gdzie się mało pracuje i dużo
zarabia, to sobie można na studiach opowiadać. O ile nie odziedziczyło się
biznesu albo pieniędzy po ojcu, absolutna większość prędzej czy później będzie
szukała etatu, albo pogodzi się z jego pośledniejszą formą - samozatrudnieniem.

Dlaczego mamy wam wierzyć !!!!!!!!!!!

[Gość: e]

Tyle było waszych prognoz które się nigdy nie sprawdziły dlaczego
teraz mamy wam wierzyć . Dlaczego siejecie panike. Jak będzie
oficjalna opinia Komisji nadzoru wtedy będę się martwił.

Kredyt walutowy: wróg czy przyjaciel?

[paininthebass]

Aby tylko utrudnić ludziom życie, co za kraj!

ach jak ja sie ciesze

[pandora-online]

Idzie tez POdwyzka chleba

Kredyt walutowy: wróg czy przyjaciel?

[Gość: Iwona]

Co za kraj: będą mi mówić w jakiej walucie brać kredyt, kiedy wolno
mi chodzić na zakupy (w święta kościelne sklepy są pozamykane).
Totalitaryzm pełną gębą...

Kredyt walutowy: wróg czy przyjaciel?

[Gość: Irmina]

Moja siostra wzięła kredyt mieszkaniowy kilka ładnych lat temu w euro. Jeśli
ją dziś zapytacie czy dobrze zrobiła to odpowiedź będzie jednoznaczna.Patrząc
na jej raty i stres każdego miesiąca przed godziną 0 wiem, że wolę mniej
ryzykować. Ja pod koniec tego roku też planuję wzięcie kredyt i na pewno
będzie to kredyt w pln.

[Gość: zwany soba]

walutowe, to rzeczywiscie moze byc niezla poracha, wiec lepiej sie juz decydowac
na krajowa walute. jak dobrze pogadasz w openfinance, to powinno im szybko to pojsc.

[Gość: olek]

Chętnie wezmę kredyt w PLN. Tylko dlaczego rata jest o tyle droższa
niż w Euro ?

O tyle - znaczy się: o ile?

[Gość: kredytobiorca]

Spójrz na to tak: to nie jest kwestia różnicy 2000zł-1500zł. To jest 2% rocznie od wartości kredytu. Ok, niby "zyskujesz" te 2% rocznie biorąc w EUR - ale EUR podrożeje o 8% i cztery lata "zysków" poszło się paść. Jak dla mnie (brałem kredyt w 2005 roku) różnica była za mała, żeby ryzykować sytuację, w której kwota kredytu przewyższy (i to znacząco) kwotę, jaką wziąłem.

[deccoarts]

Nikt nikogo nie zmusza brać kredyt we frankach.
Poza tym ci co spłacają kredyty złotowe płacą więcej niż waluciarze i im jakoś nikt nie spieszy z pomocą.
I dobra rada, zaciągaj kredyt walutowy, kiedy waluta jest droga czyli tak jak dzisiaj i w najbliższych tygodniach. Za rok będzie taniej.

[Gość: anita]

zalezy jak dla kogo ja posiadam kredyt walutowy i poki co nie jest zle:)