creche- dylematy

[kasia191273]

Kochane,
Nina ma wprawdzie dopiero 11 dni, ale wczoraj na spacerze ścięłam się z mężem
w sprawie żłobka. Będzie tam musiała wylądować we wrześniu
najprawdopodoobniej, na 3 dni w tygodniu powiedzmy. No i pojawia się dylemat-
co ważniejsze: odległość od domu czy 'przekrój społeczny'? Już tłumaczę:
mieszkamy w mocno mieszanej dzielnicy. Mamy niedaleko przyjemny żłobek, ale
dla mojego męża to nie jest pomysł, bo on by wolał wozić dziecko choćby
daleko, byle w lepszej dzielnicy. Mąż ma lekko wysnobowane poglądy, ja czysto
praktyczne;))) Ale może on ma rację????? Czy miałyście takie dylematy? Co
jest ważniejsze? Jak wybrać creche? Na co zwracać uwagę? Wielkie dzięki za
wszelką pomoc i sugestie. Pozdrawiam!

[lariks]

czesc
ja co prawda nie mam jeszcze dzieci, pierwsze dopiero sie urodzi w najblizszych
tygodniach, jednak mam male doswiadczenie jesli chodzi o creche. Nie wiem gdzie
mieszkacie ale w Amsterdamie nie mam zbyt dobrego mniemania o tych instancjach i
na pewno moje dziecko nigdy tam nie trafi. znam creche w baardzo dobrych
dzielnicach amsterdamu i jeden w takiej normalnej (mieszanej )dzielnicy. zadne z
nich sie niczym nie roznia, no moze jedynie wyposazeniem i zabawkami ale tego
nie jestem tez pewna. atmosfera w crechach nie zalezy od dzielnicy tylko od
ludzi ktorzy w nim pracuja. (acha ja kiedys bylam na probe w takim crechu do
pracy ale po pol dnia zrezygnowalam z tego ze wzgledu ze nie moglabym na
przyklad dac dziecku plakac "bo ona zawsze placze"). znam creche drozszy od
innych, dla bogaczy ale nie widze w nim nic nadzwyczajnego, chociaz wydaje mi
sie ze tam reaguja na placz dzieci- niemowlakow.
musisz patrzec tez na to czy dzieci chodza z "gilami" pod nosem, czy
wystarczajaco czesto zmianiaja pieluchy, choc tego nie mozesz sprawdzic.
pare razy spotkalam sie ze przy odbiorze dziecka z crechu zanim wyszlam musialam
mu zmienic pieluche z kupy ktora na pewno nie byla swiezo zrobiona, ze tak powiem.
moja kolezanka sie dowiadywala juz i wybrala tak zwane gastouders. najlepiej
jakies starsze malzenstwo ktore nie ma wnukow a bardzo by chcialo - masz
gwarancje ze beda sie opiekowac z sercem tez i twoim dzieckiem. oni moga miec
najwiecej 4 dzieci oprocz swoich (w przypadku kogos mlodszego).
przepraszam jesli zamacilam ci w glowie, dodam ze ja jestem wielka
przeciwniczka crechow dla dzieci. a w ogole to uwazam ze matka powinna
przynajmniej pierwszy rok dziecka z nim zostac w domu.
powodzenia w dokonywaniu wyboru.
pozdrawiam,
Ania

[monikat4]

Przyznam sie szczerze,ze tez nie poslalabym tutaj dziecka do crechu.Uwazam,ze
tutejsze creche sa beznadziejne,dzieci od malenkosci pija wode z kranu,a na
chleb pasztet-ohyda!Nie mowiac o tym,ze matki wysylaja tam chore
dzieci,spotkalam sie nawet z takim crechem,ze mozna dziecko z ospa
przyprowadzac.To jest nienormalne.Jak widze dzieci moich kolezanek ,ktore
chodza do crechu,z gilami pod nosem,wiecznie chore,podrapane to mam dosc.Moja
mala ma 2 lata i zastanawiam sie czy poslac ja do peuterspeelzal,chodzi mi o to
zeby miala kontakt z dziecmi,ale jak pomysle,ze tam jest to samo co w crechu to
juz nie wiem co robic.

[nesla]

Oczywiscie zrobisz jak uwazasz, a ja ci napisze moja rade: pojdz do wszystkich
zlobkow ktore sa promilu osiagalnym dla ciebie, umow sie na spotkanie w kazdym z
nich z osobna i zrob sobie liste pytan, poogladaj wnetrze, popros o program
pedagogiczny, zlustruj pokoje i toalety i podejmij decyzje na swoje wyczucie. Ja
na pewno nie kierowalabym sie odlegloscia od domu, a przynajmniej nie JEDYNIE
tym. Sama Milene zapisalam do zlobka na drugim koncu miasta, ale nie tylko
dlatego ze to byla lepsza dzielnica, ale rowniez dlatego ze zlobek bardziej mi
sie podobal i opiekunki i niedlugo mielismy sie przeprowadzac do tej dzielnicy
wiec nie chcielismy dziecku zmieniac zlobkow. Pomimo, ze Milena tam chodzila
sporadycznie, 2 x po 3-4 h w tygodniu to do dzisiaj mam dobry kontakt z
opiekunkami i odwiedzamy zlobek co jakis czas. Mala byla w grupie malych dzieci
(0-1,5 roku) a miala 6 miesiecy, chodzila tam pol roku, nie chorowala w ogole,
ale moze dlatego ze to byla wiosna i lato. Jak chcesz to moge poszukac listy z
pytaniami, ktora kiedys przygotowalam sobie i ci wyslac, moze ci sie przyda..
chociaz pewnie pomysla ze jestes przewrazliwiona jak zaczniesz zadawac te pytania ;D
Nie uwazam, ze zlobki sa z reguly zle, ale jesli w granicach rozsadku, 5 dni w
tygodniu to oczywiscie absurd, ty piszesz o 3 dniach. Nie wiem jakie masz opcje
zastepcze, bo podobno dzieci w zlobkach duzo czesciej choruja, wiec wtedy nie
moga byc w zlobku, musisz miec dla dzidzi albo back-up opieki albo ustalic z
pracodawca ze wtedy bierzesz urlop.. ale tego sie nie da zaplanowac.

Ewentualnie jest druga mozliwosc: gastouders. Ja bym sie nie decydowala na
starsze malzenstwo, jak ci tu przedmowczyni radzi, ale to moje zdanie. Moim
zdaniem gastouders zdaja egzamin jesli sa na zasadzie "rodziny" i dzieci
przebywaja w towarzystwie innych dzieci, moga sie wspolnie bawic i rozwijac, a
gastouder jest "mama". Milena chodzila do gastouder przez pol roku w wieku okolo
1,5 roku i byla zachwycona, chodzila tam z otwartymi ramionami i uwielbiala
bawic sie z synkiem opiekunki. Co prawda to tez trudne znalezc zaufana nianie,
moja akurat byla moja kolezanka, ktora poznalam na kursie rodzenia i miala synka
w wieku Mileny, do dzisiaj sobie podrzucamy dzieci w razie potrzeby, ale jako
gastouder bylam z niej bardzo zadowolona. W domu bylo zawsze czysto, chodzila na
szkolenia pedagogiczne i z pierwszej pomocy, miala mnostwo zabawek i codziennie
chodzila z dziecmi na spacery, razem ze swoim synkiem miala 3 dzieci pod opieka.
Mialam do niej pelne zaufanie. Koszty tez byly nizsze od zlobka, bo placilo sie
tylko za godziny wykorzystane, wiec jak mielismy urlop, albo inna zmiane w pracy
to sie dogadywalismy i wszystko dzialalo idealnie.

Mamy maja rozne doswiadczenia ze zlobkami i z gastouder, anitax w koncu
zdecydowala sie na au-pair i u niej taki rodzaj opieki zdaje najlepiej egzamin.
Najwazniejsze ze masz wybor i ze koszty zlobkow i gastouders sa juz od tego roku
w takim stopniu oddawane przez fiskusa ze finansowo oplaca sie pracowac, bo do
niedawna wiele kobiet zostawalo w domach poniewaz nie oplacalo im sie pracowac.
Owocnych przemyslen zycze i trafnej decyzji :) Napisz potem na co sie
zdecydowalas :)

[tijgertje]

Podpisuje sie pod nesla: trzeba isc i wszystko na wlasne oczy obejrzec,
pozadawac troche drazliwych pytan, tylko w ten sposob dojdziesz, czy zlobek
jest w porzadku, czy nie. Osobiscie jakos nie mam przekonania do zlobkow, nie
mialam tez sytuacji, ze musialam dziecko do niego wyslac, wiec i decydowac nie
musialam. Dylemat mialam z wyborem speelzaal, bo mieszkam w malej wsi, gdzie
normalne jest, ze dziecko chodzi do przedszkola na miejscu. Poszlam na dzien
otwarty, przewalkowalam folder, zadalam kilka pytan i obejrzalam wszystko
niemal przez lupe, a potem stwierdzilam, ze po moim trupie... Poijezdzilam po
sasidnich wsiach, musze mlodego dowozic, ale jestem bardzo zadowolona. Zawsze
sa te same opiekunki, dzieciaki maja wprawdzie niezbyt duzo miejsca, ale jest
czusciutko i jasno, zabawki nie walaja sie wszedzie gdzie popadnie, jak fziecko
przestaje sie czyms bawic, opiekunki pilnuja, zeby odkladaly zabawki na
miejsce.Co miesiac cdostaje list z wyszczegolnieniem programu, co i jak beda
robic w najblizszym czasie, jaki temat beda walkowac od kazdej strony. Widze
naprawde ogromne postepy, odkad Kasper poszedl do przedszkola. Przede wszystkim
bardzo szybko ruszyl z gadaniem, wie, jak sie ma obchodzic z farbami, zeby
calego domu nie wymalowac itp. Nigdy tez nie zdazylo mu sie wrocic z kupa do
domu. Wczoraj gadalam z sasiadka, ktora ma syna w wieku Kaspra. Jak
slyszalam,ze przeprowadzili sie do wiekszych pomieszczen i w jego grupie na 2
panie jest 5 dzieci, to sie zastanawialam, czy dobrze zrobilam. Wczoraj
uznalam, ze dokonalam slusznego wyboru. Tutejsze przedszkole narzuca z gory, w
ktore dni dziecko ma przychodzic. Teraz dziewczyna musi szukac opiekunki, bo w
jeden dzien, gdy ona pracuje, podrzuca dziecko swoim rodzicom, a oni nie maja
mozliwosci go do przedszkola dowiesc. Dziecko konczace 3 lata idzie do innej
grupy, z innymi opiekunkami i grupy maja po 16 dzieci. Dopiero za 2 miesiace
zwolni sie miejsce w innej grupie, wtedy Larsa przeniosa znowu do innych dzieci
i innych pan. Dziecko, ktore do tej pory niechetnie chodzi do przedszkola,
zostaje przestawiane jak jakis mebel. Najdziwniejsze, ze oba przedszkola sa w
tej samej gminie i maja odgornie podobne zalecenia, jednak dopiero na miejscu
widac, ile zalezy od pan. Dlatego trzeba isc zobaczyc samemu, a nie kierowac
sie odlegloscia czy polozeniem w lepszej czy gorszwej dzielnicy.

[tere_tere]

lariks napisała:


> moja kolezanka sie dowiadywala juz i wybrala tak zwane gastouders. najlepiej
> jakies starsze malzenstwo ktore nie ma wnukow a bardzo by chcialo - masz
> gwarancje ze beda sie opiekowac z sercem tez i twoim dzieckiem. oni moga miec

nie masz ZADNEJ gwarancji...

[kruszynka28]

To moze jeszcze ja troche zamace ;-)
Moje dziecko chodzi do zlobka 3 dni w tygodniu i jestem bardzo zadowolona!
Jeszcze nie spotkalam sie z sytuacja zeby jakiekolwiek dziecko plakalo samo
sobie. Atmosfera jest bardzo rodzinna, moze dlatego ze jesto to bardzo maly zlobek.
Choroby, pewnie ze sie zdarzaja ale jak niania zachoruje to tez trzeba miec
zastepstwo.
U mnie przy wyborze zlobka kierowalam sie takze odlegloscia od domu. Traf
chcial, ze ten ktory nam najbardziej przypadl do gustu jest najblizej domu
(jakies 5 minut spacerkiem). Blogoslawie te odleglosc zwlaszcza w takie dni jak
mielismy w zeszlym tygodniu (wichura i deszcze) a takze gdy komunikacja miejska
nawala. Moje dziecko do najbardziej cierpliwych nie nalezy i trudno mi sobie
wyobrazic jak by sie zachowywalo w zatloczonym tramwaju (pracuje w centrum
A'damu wiec o dojezdzie do pracy samochodem nawet nie ma mowy).
Plusem zlobka kolo domu jest tez to, ze poznajesz innych rodzicow i ich pociechy
z sasiedztwa.
Jesli zdecydujesz sie na zlobek to juz czas najwyzszy sie zapisac! W niektorych
zlobkach sa nawet kilkuletnie listy oczekujacych.
Powodzenia w podjeciu decyzji! :)

[nesla]

Kruszynka, zalezy jaka niania, jesli chodzi o nianie z gastouderbureau to zwykle
umawia sie z biurem rodzine zastepcza, ktora jest back-upem jesli wlasna niania
zachoruje, wtedy dziecko zawozi sie do tej innej (drugiej) niani. Przynajmniej
tak bylo u mnie, chociaz nigdy nie skorzystalam z tej mozliwosci, ale JEST.

Faktycznie trzeba sie zapisywac jak najszybciej sie da, ja Milene zapisalam
bedac jeszcze w ciazy, a wczoraj zapisalam na wachtlijst do zlobka OBOJE dzieci
(drugie urodzi sie dopiero w kwietniu albo nawet w maju.. hehe), zawsze moge
zrezygnowac, nie wiem kiedy wroce do pracy i na ile dni.

Kruszynka, jak dlugo juz korzystacie ze zlobka? Przeszliscie juz caly rok,
wszystkie sezony? Jesli twoje nie choruje to masz szczescie, slyszalam ze ze
zlobka dzieci non stop cos przynosza i uniemozliwia to normalna prace.

[kruszynka28]

Z niania to mialam na mysli taka normalna, dochodzaca do dziecka.
A z tym back-upem to pewnie fajna rzecz w teorii ale w praktyce nie wiem jak to
wyglada: zawozi sie dziecko do obcego miejsca, do obcej osoby... ja chyba bym
nie miala serca zostawic tam dziecka (ale ja tylko teoretyzuje oczywiscie :)

Bastian chodzi do zlobka juz ponad rok (zaczal w grudniu 2005) wiec wszystkie
sezony za nami. A chorowac choruje. Na szczescie sa to niegrozne przeziebienia,
czasami jakis silniejszy wirus. Antybiotyk dostawal raz i to tylko dlatego ze
lecielismy za kilka dni do Polski i balismy sie o bol w uszach (przez co
mielismy tylko problemy bo okazal sie uczulony na penicyline!).
Bastian chodzi do zlobka od wtorku do czwartku. Czesto w piatek zaczyna
chorowac, przez weekend go kuruje, we wtorek jest ok i idzie do zlobka :)
Mam ten plus, ze oboje z mezem mamy wyrozumialych pracodawcow. Jesli Bastian
jest chory i ktores z nas musi z nim zostac w domu to staramy sie wymieniac (w
zaleznosci od tego, ktore ma lzejszy okres w pracy). Urlopu nikt mi nie zabiera
za te dni, ktore zostaje w domu wybierac. To samo u meza.
Moze dlatego jestem zwoleninniczka zlobka, ze u nas ten system dziala bez
zarzutu. Ciekawe jak to bedzie z dwojka dzieci...

[nesla]

Masz racje, zostawia sie dziecko na poczatku u obcej osoby.,. no chyba ze
regularna niania czesciej choruje to wtedy z ta druga niania zaciesnia sie
kontakty.. No ale w zlobku tez jak normalna opiekunka zachoruje to wskakuje na
jej miejsce zastepstwo, do tego przewijaja sie stazystki i praktykantki wiec tez
nie jest tak ze dziecmi opiekuja sie tylko i wylacznie te same osoby.

Z tym chorowaniem potwierdzasz to co slysze od innych.. :/ dobrze chociaz ze to
niegrozne i ze macie wyrozumialych pracodawcow. Ja ogolnie nie mam nic przeciwko
zlobkom ani gastouders, uwazam, ze kazda forma ma plusy i minusy i trzeba
podejsc do tego indywidualnie. ZYcze zeby z dwojka dzieci tez zlobek zdal egzamin!

[kasia191273]

dziekuję Wam za odpowiedzi- specjalnie jednoznaczne nie były, ale przynajmniej
dały do myślenia;)

u nas o posłaniu do żłobka, a nie szukaniu niani (pewnie polskiej, bo
holenderskie znałam i są beznadziejne, generalizując) zdecydują dwie kwestie:
- językowa: chcemy, żeby dziecię mówiło po niderlandzku. Oboje jesteśmy
Polakami, znamy miejscowy język, ale będziemy do niej mówić po polsku, to
oczywiste. Dobrze by więc było, gdyby mogła się socjalizować w otoczeniu
niderlandzkiego. No i w ogóle socjalizować w otoczeniu innych dzieci.
- finansowa: na nianię z ogłoszenia nie otrzymamy kinderopvangtoeslag, a na
pieniądzach nie leżymy, ja od września wracam na studia, które też kosztują i
jeśli dziecko ma być po czyjąś opieką, to przynajmniej wolelibyśmy czuć się
nieco dofinansowani, jeśli można...

Zapiszemy ją wstępnie w dwa miejsca w Hadze, jedno to niedaleko, inne nieco
dalej, które zrobiło na nas niby lepsze wrażenie, nie zaszkodzi, a potem
przejdziemy do bardziej szczegółowego rekonesansu.

Nie pamiętam dokładnie, które z Was są z Hagi oprócz Corneliss. Może
miałybyście jakieś konkretniejsze spostrzeżenia, porady, miejsca sprawdzone
itd.?

[haganl]

To moze ja cos dodam, bo moje dziecko jest tu w zlobku 4 dni w tygodniu juz od roku. Uwazam ze zlobek jest ok, to zalezy od dziecka, ale przy tak ruchliwym i niecierpliwym jak moje to jedyna opcja - z niania by sie zanudzil. Maly mniej choruje niz dzieci moich kolezanek w Polsce w zlobku. To prawda, nie ma cieplego jedzenia, ale ja go zabieram juz ok 3 i wtedy daje obiad. Jesli chodzi o dzielnice, wiesz mi sie wydaje, ze niewielu rodzicow stac na zlobki w zwiazu z tym jest tam troche "przebrane" towarzystwo, nie tak jak w Polsce, gdzie w zlobkach sa dzieci z roznych rodzin.... w zwiazku z tym chyba nie ma grozby jakiegos "zlego" towarzystwa, jesli o to Ci chodzi, mam nadzieje ze dobrz Cie zrozumialam.