Spowiedz ?

[flucha]

Czy Holendrzy chodza do spowiedzi a potem do komunii?
Brat mojego meza ma byc ojcem chrzestnym i wszyscy robia wielkie oczy kiedy
mowie, ze ma isc do spowiedzi i, ze potrzebujemy potwierdzenie tego faktu dla
ksiedza w Polsce. Sa katolikami - tak twierdza :)

[tijgertje]

Nie chodza. Spowiedz w Wiatrakowie zlikwidowali jakies 30 lat lemu. Watpie, czy
zmusisz jakiegos Holendra, zeby specjalnie sie przygotowywal do spowiedzi i
szukal miejsca, gdzie jest to mozliwe:-/ W Holandii, zeby byc chrzestnym
wystarczy zaswiadczyc, ze chrzestny sam jest ochrzczony. Mysle, ze musisz sobie
poradzic z zaswiadczeniem z parafii chrzestnego, ze jest katolikiem i albo
urobic ksiedza w Polsce, albo szukac innego chrzestnego:-( No i musisz sie
zastanowic, czy chcesz na chrzestnego kogos, kto jest katolikiem, ale kosciol
odwiedza 2 razy w roku. Niestety, takie sa tu realia, zawsze mowilam, ze jest
kosciol rzymsko-katolicki i holendersko-katolicki:-( Do komunii wszyscy chodza
bez wyjatku, jest rozgrzeszenie ogolne, ale do spowiedzi to mozna najwyzej w
polskim kosciele.

a lekcje religii dla dzieci ?

[lenkaaa]

to ja się wtrącę w temat i zapytam: istnieje coś takiego jak lekcje religii dla
dzieci w wieku szkolnym ???
A ze spowiedzią to nie wiedziałam, że tak to w Holandii wygląda....

[maxijo]

tak tak, pamietam jak opowiadalam Holendrom jak wyglada konfesjonal. I jakie
mialam opory kiedy ot tak podczas mszy wzielam komunie.

[mad_die]

Lekcje religii są, ale w kościele polskim. Choć może w bardziej religijnej prowincji (jak Limburgia) istnieją też jakieś zajęcia przy kościele. Ale w szkole to raczej nie ma takich lekcji.
Ostatnio na mszy z okazji Bożego Ciała (msza była łączona, dla Polaków i Holendrów - po polsku i holendersku, w Horst) po czytaniu dzieci zostały zaproszone do salki w kościele, gdzie miały mieć wyjaśnioną Ewangelię. Jak dla mnie pomysł fajny.

[flucha]

W szkole mojego syna, katolickiej, nie ma lekcji religii, ale pani opowiada o
Jezusie, wyjsnia co oznaczaja i jakie maja znaczenie wszystkie swieta itd.
Na pewno nie jest to tak szczegolowo jak w Polsce.

[kubek_w_kubek]

Nie zgodze sie z Tijgertje, ze spowiedz zniesiono i nie ma czegos takiego. W
Hadze np. mozna isc do spowiedzi tzw. nausznej, czyli odbywajacej sie w
konfesjonale, mozliwe jest to w kosciele przy Parkstraat. Kosciol jak
najbardziej katolicki, bardziej niz inne, bo ksiadz tamtejszy jest bardzo
prowatykanski (w przeciwienstwie do niektorych czy wrecz wiekszosci ksiezy
katol. w Holandii). To prawda za to, ze oni ogolnie sie nie spowiadaja, ze jest
spowiedz powszechna "Spowiadam sie Bogu Wszechmogacemu i Wam bracia i
siostry..." etc. i te uwazaja za wystarczajaca i tlumami przystepuja do Komunii
sw. Nawiasem mowiac, polecam ten kosciol, kazania na wysokim poziomie, ksiadz na
mszy a nie jakis swiecki zastepca (z czym spotkalam sie w innych kosciolach),
dzieci maja specjalne kazanie rownolegle w innej salce, dostosowane do swojego
wieku i mozliwosci zrozumienia.

[tijgertje]

Kubek, czy piszesz tylko na przykladzie jednego kosciola? Chyba wiem, o jaki
kosciol chodzi, nigdy tam nie bylam, ale jest to jeden z nielicznych wyjatkow.
U mnie w poblizu tez jest "wyjatek", klasztor, gdzie liturgia mszy jest
identyczna do watykanskiej. Niestety, sa to wyjatki, a nie reguly i jezeli masz
mozliwosc nalezec do takiej parafi, to szczesciara jestes:-) Pracowalam w kilku
tubylczych parafiach, wiec troszke poznalam sytuacje z drugiej strony,
zwlaszcza, ze z Polka chetnie wszyscy gadali albo ubolewajac nad tutejsza
sytuacja, albo usilujac udowodnic, ze zmiany tutejsze byly niezbedne, a
sytuacja w Polsce za 50 lat bedzie dokladnie taka sama, tzn koscioly zacznie
sie burzyc zamiast budowac. Niestety ciekawie tu nie jest i na lepsze sie nie
zanosi:-( Taki ksiadz w duzej parafii moze wywierac presje na biskupa i byc
sobie panem. Co innego na wsi, jak u mnie, gdzie parafia, 4 wsie nie maja ani
jednego ksiadza. Co drugi tydzien mamy msze ale z "pozyczanym" ksiedzem i jest
to maximum, na ktore godzi sie biskup. Mielismmy bardzo fajnego ksiedza, ktory
chrzcil Kaspra, ale krotko potem biskup przeniosl go do wiekszej parafii, bo u
nas przeciez i tak ludzie do kosciola nie choddza... Oj, boli...
Jezeli chodzi o przystepnosc dla dzieci, to wole tutejsze nabozenstwa dla
dzieci, niz te w Polsce. Pamietam, ze dlugo poza ttym, co zrozumialam z kazania
z mszy wlasciwie niewiele kumalam. Tu albo dzieci maja spotkanie na plebanii i
z wolontariuszami robia jakis projekt omawiajac zagadnienie z danej mszy i na
jej koncu przychodza zdac relacje, albo sa naborzenstwa rodzinne, gdzie teksty
nie sa zywcem wyjete z biblii, ale ta sama tresc jest opowiedziana w jezyku
dzieci, a maluchy biora czynny udzial we wszystim, co sie w kosciele dzieje.
Wlasciwie, to uwazam, ze troche za bardzo odchodza od liturgii, ale taki 5-6
latek po tutejszym nabozenstwie na pewno wiecej zrozumie i zapamierta niz z
mszy w Polsce, nawet tej dla dzieci, gdzie tylko kazanie jest zmienione pod ich
katem.
Z tego, co mowilo mi kilku ksiezy tutejszych, to spwiedz indywidualna episkopat
Holandii zniosl rzeczywiscie, sa wyjatki od reguly, ale w wiekszosci kosciolow
albo nie ma konfesjonalow wcale, albo robia za magazyny na miotly.

[andevi]

Mnie to tez na poczatku strasznie szokowalo,co tu sie w Kosciele wyprawia, tak
jakby Vaticanum II wogole tu jeszcze nie dotarlo:liturgia po lacinie, ksiadz
sobie, ludziska sobie, i tylko piekny koncert choru z repertuarem klasycznym
typu Mozart i Bach.No i jedna jedyna msza raz na dwa tygodnie.Moja mamuska jest
przyzwyczajona do wieczornych mszy na tygodniu, tu niestety tego nie
uswiadczysz...
A spowiedz? Moj maz nalezy do tych bardziej gorliwych, wiec do spowiedzi
chodzil... raz na trzy miesiace, gdy sie prywatnie z zakonnikiem-emerytem
umowil w jego mieszkaniu! Proboszcz nigdy czasu nie ma, nawet w "czasie
Wielkanocnym" koscielnie na spowiedz przepisanym:)W Wielkim Tygodniu, bodajze w
Wielka Srode, jest tu raz do roku cos jak liturgia pokutna.Sa czytania, a potem
jakies rozwazanie w rodzaju rachunku sumienia, potem spowiedz powszechna albo
inne "zmiluj sie nad nami" -i po imprezie.A do komunii wala rzeczywiscie
wszyscy chmarnie. Spotkalam kiedys pewna dziewuszke, ktora zyje na kocia lape z
facetem, ksiadz we wspolnocie odmowil jej komunii.Byla swiecie oburzona, bo
w "normalnym kosciele" to ona do komunii moze, wiec dlaczego we wspolnocie nie.

Mysmy tez chrzcili niedawno malego, ale chrzestnych bralismy z Polski.Swoja
droga, w rodzinie mojego meza katolikow nie ma, a jesli nawet sa, to zapomnieli
o tym.Wazne dla nas bylo, by chrzestnymi byli ludzie swiadomi tego, czym jest
wiara, i ktorzy ta wiara zyja na co dzien.Co do wymogow, musieli tylko odbyc
cos w rodzaju rozmowy kwalifikacyjnej z ksiedzem, ktory mial chrzcic
malego.Acha, chrzcilismy w Holandii. Swoja droga, chrzestni nie przyjechali, w
ostatniej chwili dzieci im sie pochorowaly na rozyczke.Delegowali wiec
chrzestnych z Holandii, ale i ci delegowani nie musieli isc do spowiedzi,
jedynym wymogiem bylo to, by byli to katolicy.

[beba3]

I kto jest oficjalnie chrzesnym Polak czy Holender delegowany, bo sie
zgubilam...
Moim papciem tzem mial byc ktos inny ale nie mogl przyjechac bo costam. Zostal
na predce dokoptowany maz mojej mamuski chestnej i jest troche nitypowo.

[flucha]

U nas ma byc chrzestnym brat meza, bo jedyny brat itd., ale rodzice meza juz
nie przyjada do Polski, ponoc po slubie dochodzili do siebie cztery tygodnie,
tak byli zmeczeni podroza ( po srodku drogi mieli nocleg)!!!!!! No nie wiem czy
pokonuja ok.900 km trzeba az tyle dochodzic do siebie??? Ale to taka mala
dygresja:)
No nic teraz musimy zalatwic formalnosci, dostalam nasza polska karteczke do
spoewiedzi, zobaczymy co ksiadz holenderski na to powie. Jak maz dzwonil z
prosba o wydanie zaswiadczenia, ze brat jest katolikiem i moze byc ojcem
chrzestnym, bardzo sie zdziwil. Po co jakiekolwiek zaswiadczenia, rece opadaja,
dam znac w przyszlym tygodniu jak sie sparwa skonczyla. Chrzest 1 lipca, wiec
duzo czasu nie mamy:)

[andevi]

Beba, oficjalnie chrzestnymi sa ci, ktorych wybralismy, a wiec Polacy, i ich
nazwiska stoja w akcie chrztu.Delegowani byli tylko obecni jako swiadkowie w
trakcie ceremonii, a prosilismy samego ksiedza, ktory chrzcil, no i jedna
znajoma. Tak wiec nasz Christian ma czworo chrzestnych, bo i ci delegowani
poczuwaja sie do prezentow, zwlaszcza wujek ksiadz:)))))

[andevi]

Flucha, mysmy nawet rodzinki meza nie zapraszali:) Po tym, jak sie popisali u
nas na weselu, drugi raz obciachu robic nie chcielismy, ani sobie, ani im.Z
Polski byla tylko moja mama, ktora i tak przyjechala pomoc nam przy
dziecku.Swoja droga, Holendrzy sa wygodni, ale i bez wyobrazni.Sami beda
jeczec, ze podroz dluga i niewygodna, ale jak kogos po tak dlugiej podrozy
trzeba ugoscic, to ten zmeczony nie jest. Na nasze wesele przyjechala rodzina z
Polski, mieli nocowac u mojej tesciowej.Kobieta ani cieplego posilku nie
przygotowala, ani o poslanie sie nie zatroszczyla, no i zaraz na drugi dzien
wyganiala ich spowrotem do Polski, no bo tu "logeren" to nie wakacje! Dobrze,
ze wzieli sobie bigos w sloiku:))

[beba3]

To dziecko dobrze wyszlo na tych komplikacjach z przyjazdem. ;-)

[flucha]

Andevi, wiem, ze musze sie przyzwyczaic do tutejszych zwyczajow i ludzi, ale
jest mi strasznie ciezko. A do tego mam okropny charakter - biale to biale a
czarne to czarne.Lubie szczerosc i juz, i nie bede nic udawac.

[andevi]

Flucha, Holendrzy to Holendrzy, nic dodac, nic ujac.Narod, ktory wlasciwie
wlasnej kultury juz nie ma, za tradycje robi im rodzina Oranje, a zwyczaje? No
coz, tu wiekszosc w pokoleniu naszych rodzicow wychowywala sie albo na farmie,
albo w slumsach.Malo kto otrzymal wyksztalcenie, bo trzeba bylo isc do pracy w
wieku 16 lat, gdy sie bylo najstarszym z 10 - ga rodzenstwa.Stad sa to ludzie
prosci, a nawet prostaccy.No, juz ci okolo 40 to inne pokolenie, z tymi juz
mozna i o sztuce, i o filmie czy troche na wyzszym poziomie pogadac.Mlodziez?No
chyba taka, jak wszedzie: piwko, seks, ziolo i wszystko ma byc latwe i
przyjemne.Nieliczni maja jakies wyzsze ambicje.Dzieci? Wyszczekane i
nieposluszne.Pracuje akurat w szkole, to z roznymi sie spotykam:)
Wiesz, wsrod Holendrow rodowitych przyjaciol raczej nie znajdziesz.Trudno
wchodza w kontakty, a zeby sie zaprzyjaznic, to naprawde trzeba z nimi beczke
soli zjesc:)No i kazdy sobie rzepke skrobie.Cenia sobie prywatnosc, cisze,
odgradzaja sie jak moga i nawet wiezi rodzinne maja plytkie.Mnie to strasznie
boli, ze w rodzinie meza, ktora jest niezwykle liczna, nie mam kogo poprosic,
by mi zostal z dzieckiem, gdy my nie mozemy...No ale coz, oni juz tacy sa:
twoje dziecko, twoj problem. Przyzwyczaisz sie, tylko nie miej zbyt duzych
oczekiwan:))) Tu trzeba przede wszystkim na siebie liczyc.No i na Pana Boga.
Najbardziej niszczy nas na emigracji samotnosc.Potem odrzucenie.Na koncu
niesprawiedliwe osady.Ratuj sie wiec, jak mozesz, miej co robic i do kogo
pojsc.Bedzie dobrze:))

[a.polonia]

No ale coz, oni juz tacy sa: twoje dziecko, twoj problem.

----przepraszam, a czyj to ma byc problem?

Poza tym niezwykle doglebna analiza spoleczenstwa holenderskiego, gratuluje,
tylko, ze z takim podejsciem to ja bym chyba zwariowala, chyba strasznie musisz
cierpiec zyjac w tym okropnym kraju wbrew sobie?

[ada9611]

Poczulam sie jakby ktos mi naplul w twarz,czyli jesli wszysstkich do jednego
worka wkladasz to ja z rodzina prostacy jestesmy,moje dzieci chamskie ?czy jak?
Gdybym mieszkala w polsce tez bym chyba sama na siebie polegala ,a nie na
innych,a myslisz ze moja rodzina dzwoni do mnie codzienie aby sie spytac czy
pomoc?ktos cie mocno skrzywdzil z prostkow?sorry,ale to juz ponizej
pasa,holendrzy swieci nie sa ale zeby tak analizowac spoleczenstwo,?ah szkoda
pisac

[tijgertje]

Flucha, nic sie nie przejmuj:-) Andevi ma dosc specyficzne spojrzenie na wiele
spraw, zycie tutaj i Holendrow, trzeba do jej osadow wziasc poprawke do
wlasnego punktu odniesienia:-) Czy ty w Brabancji przypadkiem nie mieszkasz?
To, co andevi napisala, akurat do mieszkancow Brabancji ma sie nijak.
Mieszkalam w innych regionach Wiatrakowa i mentalnosc ludzi w Brabancji
najbardziej mi odpowiada. Chyba jest najblizsza mentalnosci Polakow. Podobaja
mi sie wlasnie te wiezy, ktorych Holendrom ponoc brakuje. Ludzie przyjaznia sie
i po 50 lat, pracowalam ze starszymi ludzmi, niektorzy po 70-tce przyjaznili
sie jeszcze ze szkoly, gdy mieli po kilka lat. Wiezi rodzinne, zwlaszcza na wsi
sa bardzo silne, wystarczy przejrzec ksiazke telefoniczna, okolice zamieszkuja
cale klany:-) Ludzie osiadaja przez pokolenia w jednym miejscu, sa przywiazani
do miejsca, do rodziny i maja spore poczucie przynaleznosci do danej
spolecznosci. Podejrzewam, ze dziewczyny mieszkajace w Limburgii czy Fryzji
maja podobne odczucia. Chyba Randstad jest najbardziej "zepsuty", ale tak jak
wszedzie mozna trafic na wspanialych ludzi, tak samo wszedzie przytrafia sie
gilemptoki:-)

[tijgertje]

Ups, Ada mialo byc. W tytule postu byla flucha, a pora niewczesna i dlugi
weekend za mna:-/

[flucha]

Wracam do pierwotnego wątku. Maz mnie nie chcial zabrac ze soba, wiec nie wiem
jak to wygladalo na zywo, ale karteczka ze spowiedzi podpisana:) i ksiadz wydal
zaswiadczenie, ze przyszly ojciec chrzestny ma chrzest katolicki. Nie jest to
moze konkretnie to co chcial polski ksiadz, ale moze nie bedzie sie czepiac.

Najbardziej chcialo mi sie smiac jak tesciowa tlumaczyla mi dlaczego ludzie nie
chodza tu do kosciola, bo jak byli mali to ich zmuszano hihihihi a w maju to
nawet codziennie musieli chodzic, wyobrazacie sobie ???? No starszne meczarnie,
myslalam, ze padne ze smiechu. Nie kontynuowalam tematu bo nie ma zkim
dyskutowac na temat wiary i spraw wyzszych.
Najwazniejsze, ze w koncu moje polroczne dziecko bedzie ochrzczone! Wypedzimy
tego diabla uuuuaaahauua :)

[femke81]

:) no to ja chyba mam szczescie...bo moj maz jest z Brabancji i faktycznie moge
powiedziec, ze zgadzam sie z tigertje...Mamy teraz grupe przyjaciol z ktora maz
zna sie od praktycznie dziecka, szukamy domu w poblizu, bo mi tez sie tutaj
podoba no i do tesciow niedaleko, ktorzy nie moga sie doczekac kiedy wreszcie
zaczniemy wnuki planowac;)
Ps. moi tesciowie pochodza z rodzin wielodzietnych (ja zreszta tez mam 7
rodzenstwa) i takich relacji jak oni maja pozazdroscic moze niejedna polska
rodzina...
co do "kultury wyzszej", maz, chociaz rodzice pochodza obydwoje z rodzin co
najmniej 10-osobowych sam ma tylko brata - widze ze dbali o wychowanie w pelnym
znaczeniu tego slowa. Co do kosciola i spowiedzi - przed naszym slubem w Polsce,
zaprzyjazniony tutaj ksiadz (po 60) przeprowadzil szczera rozmowe z moim slubnym
, bylismy na naukach przedmalzenskich no i zrobilismy wszystko co sie dalo,
zgodnie z naszym sumieniem - czyli to o co nas prosil ksiadz w Pl.
Teraz chodzimy razem do kosciola w niedziele - chociaz moj robi to chyba ze
wzgledu na mnie i nasze poczucie bliskosci, w koncu wzmacniaja sie nasze wiezi
malzenskie;)
No i w ogole jak tak czytam - to mam chyba szczescie:) trafilam bardzo dobrze
jesli chodzi o rodzinke holenderska...
Pozdrawiam
Basia

Andevi!

[beba3]

Jestem ciekawa jak bys podsumowala polskie spoleczenstwo i polskie
dzieci/mlodziez.
Czym sie roznia od holenderskich rowniesnikow i dlaczego sa lepsi. ;-)
A tak powaznie to chyba nie nalezy traktowac serio Twojej wypowiedzi? ;-P

Ja sie nie dziwie ze ktos z rodziny nie chce zostac i pilnowac cudzego dziecka.
Nawet jesli sa wiezy krwi. Ludzie naprawde maja co robic a jak znajda wolna
chwile chce odpoczac. Co w tym dziwnego?
Za opieke nad dzieckiem sie placi. Nalezy poszukac godnej zaufania opieknki i
jej podziekowac i zaplacic.
Nie stac Cie na opiekunke szukasz innego wyjscia. My na imprezy chodzilismy
osobno i na zmiany lub, jesli bylo mozna z dziecmi i wychodzilismy wczesniej.
Do tej pory nam sie jakos - takos ale udaje.
Z pomocy babci w Polsce chetnie skorzystam ale nie wymagam stalej opieki nad
moimi dziecmi.