pomozecie ?prosze , wyniki badan TG, TPO

[nimeska]

witam
odebralam dzis wyniki badan, robila je po raz pierwszy w zyciu i chyba nie
wygladaja za ciekawie mozecie spojrzec ?
p ciala anty TG 467 IU/ml normna do 40
oraz
p ciala anty TGO <10 IU/ml norma do 35

pozostale hormony THS, FT3, FT4, FSH, LH mam w normie ale strasznie mnie ten
wynik ponad 400 przerazil

[madziulaw]

Nemeska - masz zapalenie tarczycy tzn hashimoto.
wynik przeciwcial nie jest tu ważny, choć świadczy o tym, że choroba jest w
pełni. powinnnaś natomiast zażywać selen aby zmniejszyć przeciwciała.
to że masz hormony w normie o niczym nie świadczy, bo dla hashimotowców tsh np
powinno być około 1 + ocenia się poziom ft3 i ft4, aby stwierdzić czy jesteś w
niedo- czy w nadczynności.

zajrzyj na forum hashimoto. dowiesz się wszystkiego o swojej chorobie.

pozdr

[madziulaw]

sorry Nemeska, ale myślałam , ze jesteśmy na forum "Choroby tarczycy"
Tess---stąd to odwołanie do forum hashimoto....

przelicz swoje ft3 i ft4 ---na procenty (link na górze strony) --i podaj poziom
tsh bo bardzo jestem ciekawa.

pozdr

[nimeska]

ślicznie dziękuje za tak wyczerpujące informacje

nie moge otworzyć tego linku z gory chyba moje łącze netowe pada
moje wyniki z 2dc
TSH 1.33 ( 0.4-4)
fT3 3.12 (1.8-4.2)
fT4 1,47 (0.8-1.9)

[nimeska]

udalo sie otworzyc
SH 1.33 ( 0.4-4) 33 %
fT3 3.12 (1.8-4.2) 74 %
fT4 1,47 (0.8-1.9) 77 %

[jjolla]

Madziulaw, selen przy a tpo w normie? Według wielu forumowiczek,
selen jest przy a tpo podwyrzszonych.

Nimeska, miałam identyczną sytuację. Po porodzie atg 540, atpo w
normie, tylko u mnie była nadczynność po odstawieniu letroxu 3 mce
po porodzie. Teraz jestem już rok bez leków (tylko magnez) wyniki
prawie identyczne jak twoje, a atg zmalały do 270. Przeczytaj moje
posty. Do tej pory jestem w kropce, jeden lekarz mowi ze to
hashimoto inny,że nie. Czekam, tylko nie wiem na co, poszukam
trzeciego endo. A jakie masz usg? I co Cię skłoniło do badań?

[nimeska]

staram sie o dziecko, zrobiłam te badania na zlecenie mojej ginki po poronieniu
w listopadzie

[bard_1]

Ten ktory Ci mowi ,ze nie masz Hashimoto ma racje! Czytalam ,ze anty-
Tg moze byc wynikiem zazywania letroxu a Ty piszesz wyraznie ,ze
mialas nadczynnosc po letroxie. Jesli dobrze rozumiem to co
napisalas..
Anty-Tg sa malo specyficzne przy diagnozowaniu Hashimoto.

[hashi-tess]

bard_1 napisała:

> Ten ktory Ci mowi ,ze nie masz Hashimoto ma racje! Czytalam ,ze anty-
> Tg moze byc wynikiem zazywania letroxu a Ty piszesz wyraznie ,ze
> mialas nadczynnosc po letroxie. Jesli dobrze rozumiem to co
> napisalas..
> Anty-Tg sa malo specyficzne przy diagnozowaniu Hashimoto.


Ciekawa jestem gdzie to wysłuchałaś!!!!!!!!!!

Ludzie, co za bzdety.

Jeszcze jeden taki wpis
przyszła p. dr i lecisz z forum.

Proponuję uczęszczać na wykłady
i skrupulatnie zapisywać co mądrzejsi
ludzie do Ciebie mówią.

[bard_1]

Czytalam ze anty-Tg wygaszaja sie ponad 3 lata wiec nie oczekuj ze
od razu znikna!

[jjolla]

Optymistycznie powiało , a czy mogę wiedzieć skąd masz takie
informacje? Moja endo, też przewidywała,że sie obniżą, nawet do
górnej granicy normy, ale że to po letroxie, to śmię powątpiewać. Po
prostu poporodowe zap tarczycy, które może nie wyrządzić szkód w
tarczycy i wszystko wróci do normy.
Dziękuję za wypowiedz

[bard_1]

Wygaszenie oznacza unormowanie tych przeciwcial, powrot w granice
normy.

Artykul napisali lekarze. Anty-tpo wygasza sie dlugo ok 7 lat a anty-
tg do 3 lat. Dokladny tytul i nr czaspisma medycznego ,w ktorym to
bylo napisane musialabym sprawdzic.
Co do mozliwosci wyindukowania przeciwcial przez Letrox to tez to
czytalam w artykule napisanym przez lekarzy ale tytul i nr
czasopisma tez musze sprawdzic.

Jesli w ciazy u Ciebie powstaly przeciwciala to nie Letrox je
wyindukowal.

[obas13]

Potwierdzam. Zresztą już gdzieś o tym pisałem.
W książce "Rozpoznawanie i leczenie chorób tarczycy" (Gietka-
Czernel / Jastrzębska) również pisze o tym, że przeciwciała mogą
utrzymywać się około 2 lat i stopniowo zanikają.
Dotyczy to jednak chorób o charakterze nieprzewlekłym, a więc nie
Hashimoto i przypuszczam, że o takich pisała bard_1.

Co do indukowania przeciwciał letroxem to również o tym gdzieś
czytałem (nie pamiętam gdzie) ale z tego co kojarzę to nie chodziłu
tutaj o Letrox jako konkretny lek tylko o ogólne podawanie l-
tyroksyny osobie, która jej po prostu nie potrzebuje.

[hashi-tess]

obas13 napisał:

> Potwierdzam. Zresztą już gdzieś o tym pisałem.
> W książce "Rozpoznawanie i leczenie chorób tarczycy" (Gietka-
> Czernel / Jastrzębska) również pisze o tym, że przeciwciała mogą
> utrzymywać się około 2 lat i stopniowo zanikają.
> Dotyczy to jednak chorób o charakterze nieprzewlekłym, a więc nie
> Hashimoto i przypuszczam, że o takich pisała bard_1.
>


Musimy również pamiętać, że p/ciała
występują u zdrowych ludzi.

To przecież nic nowego.
Wielokrotnie wspominane to było na tym forum.

Dlatego napisałam, że bard1 miesza.



> Co do indukowania przeciwciał letroxem to również o tym gdzieś
> czytałem (nie pamiętam gdzie) ale z tego co kojarzę to nie chodziłu
> tutaj o Letrox jako konkretny lek tylko o ogólne podawanie l-
> tyroksyny osobie, która jej po prostu nie potrzebuje.

[bard_1]

obas13 napisał:

> Potwierdzam. Zresztą już gdzieś o tym pisałem.
> W książce "Rozpoznawanie i leczenie chorób tarczycy" (Gietka-
> Czernel / Jastrzębska) również pisze o tym, że przeciwciała mogą
> utrzymywać się około 2 lat i stopniowo zanikają.
> Dotyczy to jednak chorób o charakterze nieprzewlekłym, a więc nie
> Hashimoto i przypuszczam, że o takich pisała bard_1.


W Hashimoto musza wystapic anty-Tpo (100%) i anty-Tg (43%).
Osoby ,ktore maja same anty-Tg nie sa chore W OGOLE na Hashimoto.


> Co do indukowania przeciwciał letroxem to również o tym gdzieś
> czytałem (nie pamiętam gdzie) ale z tego co kojarzę to nie
chodziłu
> tutaj o Letrox jako konkretny lek tylko o ogólne podawanie l-
> tyroksyny osobie, która jej po prostu nie potrzebuje.

Tak. Zgadza sie.
Chodzilo o branie niepotrzebnie. W artykule opisany byl przypadek
wyindukowania przeciwcial tym lekiem.
Oraz ogolnie o l-tyroxyne (niezaleznie od prepartu czy euthyrox,
letrox czy inny).

[obas13]

> W Hashimoto musza wystapic anty-Tpo (100%) i anty-Tg (43%).
> Osoby ,ktore maja same anty-Tg nie sa chore W OGOLE na Hashimoto.

oj z tym się akurat nie zgodzę...
są liczne przypadki Hashimoto bez anty-TPO

i od razu przytoczę bardzo dobry artykuł na ten temat (w PDF-ie)

www.viamedica.pl/gazety/gazetaP/darmowy_pdf.phtml?
indeks=2&indeks_art=18&VSID=90da16d

(tytuł artykułu Miejsce oznaczeń poziomu przeciwciał anty-
tyreoglobulinowych w diagnostyce autoimunologicznych chorób tarczycy)

Warto poczytać. Mamy tu badania pacjentów z Hashimoto pod kątem
występowania określonych przeciwciał.
W grupie 109 pacjentów,
anty TG wykryto u 85,53%
anty TPO wykryto u 78,89%
u 1,83% nie wykryto żadnych przeciwciał

ciekawe są też wyniki ilościowo tych przeciwciał
anty TG w Hashimoto - od 105 IU/ml do 170550 IU/ml
anty TPO w Hashimoto - od 140 IU/ml do 12000 IU/ml

[bard_1]

>oj z tym się akurat nie zgodzę...
>są liczne przypadki Hashimoto bez anty-TPO

>i od razu przytoczę bardzo dobry artykuł na ten temat (w PDF-ie)
>www.viamedica.pl/gazety/gazetaP/darmowy_pdf.phtml?
>indeks=2&indeks_art=18&VSID=90da16d

Ja czytalam artykul zachodnich lekarzy ,ktorzy reprezentuja inny
poglad. Ze Hashimoto definiuje sie przez obecnosc anty-Tpo oraz ew
obecnosc anty-Tg.

Same anty-Tg istnieja w organizmie np jak ktos ma cukrzyce oraz pare
innych schorzen.
Anty-tg nie sa specyficzne.
Tak twierdza lekarze z zachodu.

[hashi-tess]

bard_1 napisała:

> Wygaszenie oznacza unormowanie tych przeciwcial, powrot w granice
> normy.


Dzięki za tłumaczenie.
Umiem czytać ze zrozumieniem.


>
> Artykul napisali lekarze. Anty-tpo wygasza sie dlugo ok 7 lat a anty-
> tg do 3 lat. Dokladny tytul i nr czaspisma medycznego ,w ktorym to
> bylo napisane musialabym sprawdzic.
> Co do mozliwosci wyindukowania przeciwcial przez Letrox to tez to
> czytalam w artykule napisanym przez lekarzy ale tytul i nr
> czasopisma tez musze sprawdzic.


Proszę zrób to i podaj dokładne namiary.
Najlepiej link do publikacji tegoż.



>
> Jesli w ciazy u Ciebie powstaly przeciwciala to nie Letrox je
> wyindukowal.
>


Proszę, nie mieszaj na forum.

Zawsze przecież możesz się upewnić przed napisaniem.

[hashi-tess]

bard_1 napisała:

> Czytalam ze anty-Tg wygaszaja sie ponad 3 lata wiec nie oczekuj ze
> od razu znikna!


Znów jakaś wierutna bzdura.
Co znaczą wygaszają???

Mnie wygaszają hohoho i jeszcze trochę
i jakoś nie mogą wygasnąć.
Podaj sposób - chętnie skorzystam.

[jjolla]

chociaż nie, moje ft3,4 są 48-50 %

[obas13]

madziulaw od kiedy to Hashimoto diagnozuje się wyłącznie na
podstawie anty-TG ? jest wiele innych chorób tarczycy, którym
towarzyszy podwyższony poziom tych przeciwciał.

Dziewczyna ma bardzo ładne TSH, ksiązkowy poziom fT3 i fT4 więc co
tu leczyć?

Według mnie trzeba zrobić USG tarczycy. Bez tego nie ma co sensu
przesądzać.

[nimeska]

boszz
az mi ciśnienie skoczyło ! :o)
wprawidze z wielka rezerwa podchodze dyskusji na necie i staram sie je brac nie
do siebie bo i tak mam zamiar isc do lekarza ale czuje ze udalo sie komus mnie
nie zle nastraszyc

usg tarczycy nie robilam,

do obas

[jjolla]

Czy możesz napisać jakie choroby mogą występować przy podniesionym
atg?

[obas13]

Anty-TG :
- choroba Hashimoto
- choroba Gravesa-Basedowa
- choroba de Quervain'a
- tzw. niebolesne, ciche limfocytowe zapalenie tarczycy
- poporodowe zapalenie tarczycy (które może przejść w Hashimoto)
- guzki autonomiczne tarczycy
- pierwotny obrzęk śluzakowaty
- osoby zdrowe (wg. różnych źródeł od 2 do aż 5%)

Poza tym jest też duża grupa osób, u których AntyTG występuje ale
bez jakiejkolwiek szkody dla tarczycy bądź - przeciwnie - nie
szkodzi ale jest oznaką, że coś w przyszłości może się rozwinąć
(niedoczynność lub nadczynność). Warto więc co jakiś czas
monitorować poziom TSH.

Generalnie mogę powtórzyć słowa docenianego tu na forum dr Lamparta -
poziomem Anty-TG bez obrazu USG nie ma sensu się sugerować.

Podrzucę też linka do strony, z którą może nie w każdym calu się
zgadzam ale tworzący ją endokrynolog o anty-TG pisze "Widziałem
setki osób z guzkami tarczycy lub innymi niezapalnymi chorobami
tarczycy i podwyższonym poziomem aTG. W wielu przypadkach to badanie
było przyczyną błędnego rozpoznania zapalenia tarczycy i zaniechania
biopsji, ze wszystkimi tego konsekwencjami."

endokrynologia.net/?q=content/badania-przeciwcia%C5%82-przeciwtarczycowych-atpo%2C-trab

[madziulaw]

Ja nie wiem obas13 tyle mądrych słów, tyle terminów, a jak wycisnąć
to niewiele pozostaje:

zacznijmy od limfocytowego zapalenia tarczycy - to nic innego jak
hashimoto:
www.emedica.pl/szczeg_choroby.php3?nr=36&typ=1&nazwa=endokrynologia

Choroba de Quervain'a to tez zapalenie tarczycy tyle że o silnym
przebiegi i jej cechą charakterystyczną jest BRAK przeciwciał:
pl.wikipedia.org/wiki/Zapalenie_tarczycy_de_Quervaina
Przy Gravesie występuja w większości - 70% przypadków przeciwciała
TPO, rzadziej 20% - 50% TPG. Autorka watku TPO ma ponizej normy,
więc mało prawd aby był to basedow, choć oczywiście niewykluczone
tak całkiem. Myślę jednak, ze dość łatwo się zorientować czy to
basedow, po objawach również:
www.euroimmun.pl/index.php?id=427&L=0
Guzki autonomiczne tarczycy to nic innego jak wole, a podłożem wola
w większości wypadków jest jednak hashi.

Pierwotnego obrzęku śluzowatego raczej nie da się przeoczyć, bo
zakłócona jest gospodarka wodna w skórze + jest to choroba wrodzona,
więc nie sądzę aby Koleżanka dożyła tego wieku i tej przypadłości
(ciężkiej w końcu) nie zauważyła.

Co do poporodowego zap tarczycy - to Koleżanka jest po poronienieu,
a nie po porodzie, więc odpada.

Co do osób zdrowych z podwyższonymi przeciwciałami - to szlag mnie
trafia kiedy to słyszę, bo ja taką osobą niby byłam. Podwyższone
przeciwciała, usg w porządku, a ja ledwo żyłam i niewiele brakowało
abym również poroniła ciążę --bo---nie leczono mnie uznając że
podwyższone przeciwciała o niczym nie świadczą.............
USG zaczęło pokazywać zmainy 7 lat (!!) od pojaiwenia się objawów i
leciuchno podniesionych przeciwciał.
Tak więc autorytet Pana L. do mnie już nie trafił, bo taki sam
autorytet prof. N. z Warszawy stwierdził, że tarczycę mam zdrową, ze
hej!

Co do tej słynnej postaci, sławy endo (na końcu twojego tekstu) co
to pisze że przy hashi zaniechano biopsji przy guzkach - to
rozumiem, że uważa swoich kolegów po fachu za kretynów.. Każdy guzek
wymaga bipsji czy to hashi czy nie.

Co do selenu - ja mam podwyższone jednie tpg (i to niewiele) ---i
łykam selen, bo tak mi zalecono.

pozdr

[madziulaw]

Nieska ---usg oczywiście zrób - bo u ciebie to zap tarczycy będzie
już widoczne przy takim poziomie przeciwciał.

pozdr

[obas13]

madziulaw, bez obrazy ale mam wrażenie, że wszystko czytasz
tylko "po łebkach" i wszystkim chciałabyś przypisać hashimoto...

Mogę ci wskazać co najmniej trzy polskie książki o chorobach
tarczycy (w tym Górowskiego, a to podstawa dla polskich
endokrynologów) gdzie wyraźnie pisze, że w chorobie de Quervain'a
występować mogą anty-TG (ok 20% przypadków); ich obecnośc może
utrzymać się nawet przez 2 lata od pojawienia się tej choroby;
jeśli Ty w tak ważnej kwestii powołujesz się na jakąś tam Wikipedię,
którą tworzą internauci kwestionując tym samym książki czy ludzi,
którzy od lat pracują w zawodzie to wybacz ale wnioski są raczej
oczywiste. Na ścisłość mogę ci też znaleźć strony internetowe, gdzie
wyraźnie pisze, że takie przeciwciała występują w tej przypadłości.

Poza tym, wymieniając niektóre choroby gdzie występują anty-TG
zrobiłem to w oderwaniu od wątku założonego przez forumowiczkę
nimeska. Zrobiłem to w odpowiedzi na pytanie forumowiczki jjolla.

Natomiast przeoczylaś chyba rzecz najważniejszą jaką napisałem.
Wyraźnie zaznaczyłem, że obecność jakichkolwiek przeciwciał (anty-
TPO, anty-TG) nawet przy wyrównanej pracy tarczycy jest przez
większość endo uważana jako podstawa do częstego monitorowania stanu
tarczycy bo istnieje dużo prawdopodobieństwo, że w przyszłości
pojawi się choroba.

Jeśli zaś chodzi o kwestię nimeski to jeśli obraz USG wyjdzie u niej
prawidłowy to mogę się wręcz z tobą założyć, że do jakiegokolwiek
endokrynologa by nie poszła to żaden, przy takich wynikach
TSH/fT3/fT4 nie stwierdzi u niej Hashimoto. Co najwyżej zaleci jej
ponowienie badań za rok.

[madziulaw]

Mogę ci wskazać co najmniej trzy polskie książki o chorobach
> tarczycy (w tym Górowskiego, a to podstawa dla polskich
> endokrynologów) gdzie wyraźnie pisze, że w chorobie de Quervain'a
> występować mogą anty-TG (ok 20% przypadków); ich obecnośc może
> utrzymać się nawet przez 2 lata od pojawienia się tej choroby;

Tyle, ze w przypadku podostrego zap tarczycy poziom antyTG jest
rzadko i to na dodatek nieznacznie podwyższony (20% badanych to mało
reprezentacyjna grupa), czego idąc torem twojego myślenia i
większości polskich endo - nie należy brać pod uwagę, bo i zdrowi
ludzie tak mają jakoby. Co oznacza że i Wikipedia nie popełniła
błędu podając, ze nie ma przeciwciał. Dlatego też w przypadku
zapalenia QUERVAINA najistotniejszy jest wywiad (bo jest to bolesna
przypadłość), ob, i poziom samej tyreoglobuliny + usg.

Co do tego cichego, niebolesnego limfocytowego zap tarczycy - takim
mianem lekarze określają hashimoto, używają równiez innych terminów -
limfocytowe zap tarczycy, przewlekłe limfocytowe zap tarczycy, wole
guzowate, wole limfocytowe, autoimmunologiczne zap tarczycy ----.
Prawdopodobnie twój ulubiony Pan Górowski (czy tam inny) określił
tym mianem rzadką odmianę choroby Quervaina przebiegającą bez
bolesności. Bo ja w zanlezionych przeze mnie opracowaniach nie
znalazłam takiego terminu, a jeśli to w odniesieniu do hashimoto.
No ale, rzeczywiście nie dysponuję sławetnym dziełem Górowskiego
więc nie wiem jakie terminy stworzył i czym je określa.

> Natomiast przeoczylaś chyba rzecz najważniejszą jaką napisałem.
> Wyraźnie zaznaczyłem, że obecność jakichkolwiek przeciwciał (anty-
> TPO, anty-TG) nawet przy wyrównanej pracy tarczycy jest przez
> większość endo uważana jako podstawa do częstego monitorowania
stanu tarczycy bo istnieje dużo prawdopodobieństwo, że w przyszłości
> pojawi się choroba.

właśnie - tak to wygląda u 99% endo, z tym, ze termin "wyrównana
praca tarczycy" oznacza z reguły mieszczenie się w normach tsh do
4.... A tymczasem Kobiety tracą ciąże...


Jeśli zaś chodzi o kwestię nimeski to jeśli obraz USG wyjdzie u niej
> prawidłowy to mogę się wręcz z tobą założyć, że do jakiegokolwiek
> endokrynologa by nie poszła to żaden, przy takich wynikach
> TSH/fT3/fT4 nie stwierdzi u niej Hashimoto. Co najwyżej zaleci jej
> ponowienie badań za rok.

Noooo osobiście znam lekarkę która leczy na podst wywiadu
klinicznego, stanu pacjentki i uzyskanych choćby jednorazowo
poziomie przeciwciał. Szczególnie leczy kobiety starające się o
dziecko czy z poronieniem w wywiadach.

"proponuję poszerzyć swoję wiedzę na temat chorób tarczycy
choroby tarczycy nie kończą się na Hashimoto i GB"
dziękuję za kulturalną radę - robię to bezustannie. Może i choroby
tarczycy nie kończą się na hashi i basedowie, ale w przypadku
pojawienia się przeciwciał to raczej tak sądząc po przeglądzie jaki
dzięki tobie zrobiliśmy.
Uważam zreszta, ze jeśli ktoś ma chorą tarczcyę to musi wykluczyć w
pierwszym rzedzie chorobę autoimmunologiczną, bo te należy traktować
odrębnie - stąd moja mania pytania o przeciwciała, ale mania
powstała na skutek ignoracji lekarzy.

Nota bene - jeśli czegoś dowodzisz, to nie pisz, że MÓGŁBYŚ załączyć
linki do informacji, tylko je załączaj, bo lubimy się uczyć.

Pozdrawiam
magda

[obas13]

Widzę, że jesteś typem osoby, która stosuje zasadę "nie zawsze co,
byle moje zawsze było na wierzchu”.

Ja kłócił się z Tobą nie będę bo mi za to nie płacą. Poza tym nie
jestem lekarzem tylko pacjetnem, który również ma podniesiony poziom
anty-TG i to własnie to zmusiło mnie do sięgnięcia po książki i
zagraniczne artykuły na ten temat.
Prosiłbym więc abyś zeszła z tonu i przestała kpić z autorytetów z
dziedziny endokrynologii no chyba, że wybitnie chcesz byc na tym
forum postrzegana jako ktoś kto neguje wszystko i wszystkich jednak
taka postawa nijak ma się do merytorycznej dyskusji.

Niemniej i tak przystaję przy swoim.

Ciche, limfocytowe zapalenie tarczycy to zupełnie inny termin
medyczny. Nie pisze o tym tylko Górowski ale można przeczytać
chociażby w książeczce, którą już tu niejeden posiada "Choroby
tarczycy. Objawy, diagnoza, najnowsze metody leczenia" aut. Lewis
Vaughn. W książeczce jest wyraźny podział na chorobę Hashimoto oraz
inne zapalenia tarczycy, w ramach których opisywane są niebolesne,
ciche limfocytowe zapalenie tarczycy, poporodowe zapalenie tarczycy,
ostre ropne zapalenie tarczycy, podostre zapalenie tarczycy, wole
riedle itd, itd.
To nie ja wymyśliłem ten podział.

To zapalenie tarczycy okreslane jest jako silent thyroiditis, lub
subacute lymphocytic thyroiditis.

Wpisz w wyszukiwarkę google.pl "silent thyroiditis" a otrzymasz
ponad 50.000 wyników o tej chorobie. Nawet twoja ulubiona Wikipedia
(tyle, że angojęzyczna) pokaże ci prostą definicję tego schorzenia i
nawet tam, wyraźnie w opisie będziesz miała napisane, że ciche
limfocytowe zapalenie tarczycy to nie to samo co Hashimoto, a
jedynie jest to choroba wykazująca pewne podobieństwa (zresztą
trudno by ich nie było skoro są te same przeciwciała, które działają
w podobny sposób).
Tak czy siak róznica jest banalnie prosta - Hashimoto to choroba
przewlekła, ciche limfocytowe zapalenie tarczycy NIE.

Co do de Quervaine'a to wypowiadał się dalej nie będe bo skoro raz
piszesz, że stanowczo przeciwciał nie ma, a później przyznajesz mi
rację, że może jednak są ale co z tego skoro tylko w przypadku 20%
chorych i w dodatku ich poziom jest tylko nieznacznie podwyższony to
myślę, że temat w tej kwestii jest zamknięty. Dla mnie 20% to żaden
margines (czy jak to tam sobie napisałaś "mało reprezentacyjna
grupa") tylko bardzo duża, poważna liczba pacjetnów i jeśli jakiś
portal pisze, że w tej chorobie przeciwciała nie występują to robi
po prostu poważny błąd.

I nie zarzucaj mi proszę tego, że wtóruję lekarzom, którzy sugerują
się normami TSH do 4,0 - 5,0 bo jeśli spojrzysz na moje poprzednie
wypowedzi na forum to zauważysz, że nigdy tak nie było. Mam zresztą
świetny artykuł dot. tego skąd bierze się tak wysoka norma i
dlaczego wielu lekarzy uważa, że już TSH powyżej 2.5, a nawet 2.01
powinno uznać się na subkliniczną niedoczynność.

Jednak w przypadku autorski tego wątku, której śmiało postawilaś
diagnozę "Hashimoto", TSH wynosi około 1.3, a poziomy hormonów około
75% więc pytam się Ciebie, gdzie Ty tu widzisz nieprawidłowości i
dlaczego od razu przywołujesz lekarzy, którzy zwrotu "tarczyca
zdrowa" używają w odniesieniu do bardzo wysokich zakresów TSH ?

Forumowiczka nimeska nie ma ani subklinicznej, ani jawnej
niedoczynności tarczycy. Ma po prostu podniesiony poziom przeciwciał
przeciw tyreoglobulinie, o których w wielu świeżych (z 2007r.)
artykułach pisze się, że ich destrukcyjny charakter wciąż nie został
poznany (w przeciwieństwie do anty-TPO).
Objawów kliniczych nimeski nie znam. Ty je znasz - przypuszczam, ze
z innego wątku na forum więc masz przewagę Ja o problemach
ciążowych niczego z tego wątku nie wiedziałem ale przypuszczam -
choć te sprawy są mi dalsze - że jest wiele przyczyn poronienia i
szukanie powodu akurat w tarczycy być może jest drogą błędną.

[nimeska]

Obas13, bardzo dziękuje za tak szczegółowe i spokojne wyjaśnienia. masz bardzo
spokojny ton wypowiedzi az sie milo czyta, a to rzadkosc w necie, szczegolnie na
forach otwartych
podziwiam a zarazem dziękuje bardzo

pozdrawiam i życzę powodzenia

[nimeska]

> Jeśli zaś chodzi o kwestię nimeski to jeśli obraz USG wyjdzie u niej
> prawidłowy to mogę się wręcz z tobą założyć, że do jakiegokolwiek
> endokrynologa by nie poszła to żaden, przy takich wynikach
> TSH/fT3/fT4 nie stwierdzi u niej Hashimoto. Co najwyżej zaleci jej
> ponowienie badań za rok.

pol roku temu robiłam TSH, fT3 i sT4 i wyniki byly prawidlowe , tearz po raz
pierwszy zrobilam TG i TPO.

Nie bede lykac rzadnego selenu i nie bede robic USG tarczycy,
za trzy tyg mam wizytę u lekarza który mi te badania zlecił i poczekam co mi
powie moja lekarka.

[obas13]

...aaa i jeszcze jedno

> zacznijmy od limfocytowego zapalenia tarczycy - to nic innego jak
> hashimoto:

to oczywiście bzdury...
hashimoto to przewklekłe limfocytowe zapalenie tarczycy
natomiast ciche, niebolesne limfocytowe zapalenie tarczycy to
zupełnie inna choroba (przemija, obecność przeciwciał jest chwilowa
ale podobnie jak w przypadku de Quervaine'a, może - 10% przypadków -
przerodzić się w "zwykłą" niedoczynność tarczycy)

proponuję poszerzyć swoję wiedzę na temat chorób tarczycy choroby
tarczycy nie kończą się na Hashimoto i GB

Madziulaw

[nimeska]

Madziulaw , nieźle mnie nastraszyłaś udało cię sie
nie sadziłam ze tak szybko można komuś coś zdiagnozować , jak podałam tylko dwa
współczynniki.
Mam nauczkę by nie barć do siebie diagnoz stawianych przez internet
Nie mam żadnych objawów jakie towarzyszą hashimoto
sporo sie dowiedziałam na temat tej choroby o jej objawach itd.
Niemniej jednak bardzo dziękuje za poświęcony czas i Twoje odpowiedzi.

Pozdrawiam serdecznie
Nimeska zwana nIMka

[madziulaw]

Nimesko - niezaleznie od mojej tutaj dyskusji na temt podtypów zapaleń tarczycy
o charakterze przewlekłym i przemijającym, uważam, ze przeciwciala jakie masz
wskazują na hashimoto. Sa moim zdaniem zbyt wysokie jak na zapalenie tarczycy o
charakterze przemijającym.
Powinnaś dokończyć diagnostykę i zrobić usg, a następnie z kompletem wyników
udac się do endokrynologa, aby stwierdził jaka choroba jest powodem tych
wysokich przeciwciał.
hashimoto ma to do siebie, ze są fazy emisji i reemisji choroby. Przy reemisji
często dochodzi do mniejszej lub większej nadczynności, stąd te wyniki często
skaczą trochę w góre / trochę w dół. U ciebie bylaby teraz góra. Przy emisji,
czyli wyciszeniu się choroby, wchodzi się w niedoczynność, mniejsza lub większą
zaleznie od stanu zaawansowania schorzenia.
oczywiście życze zdrowia i negatywnej diagnozy.
daj znać

pozdrawiam

ps. przeczytaj informacje zamieszczone przez Rostedę na górze strony nt
prowadzenia ciąży u kobiet z chora tarczycą.

do Nimeska

[jjolla]

Ja też dostałam po głowie od Madziulaw kiedyś diagnoza ta sama
chyba moderatorzy wykasowali tamte posty,bo ich nie ma.
Moje anty tg spadły z 540 do 270 w ciągu 3 ost miesiecy, a przez 7
mcy po porodzie się nie zmieniały, więc jest to przejściowe być
może. Też nie znałam twojego wontku o poronieniu i jeśli o to
chodzi, to wg mojej endo poporodowe zapalenie tarczycy może wystąpić
po porodzie ale i po poronieniu-więc Madziulaw obas miał tym razem
rację!!!

Co do ciąży, to też się będę staraław grudniu o nastepną dzidzie,
endo mowi,ze przy atg może być trudniej zajść, podkreślam "może".
Zrob to usg i nie sugeruj się wyłacznie forum, chociaż wiele osob z
tąd udziela fachowych porad, niestety medycyny nie kończyły.
Pozdrawiam i życzę owocnych nocy.

[madziulaw]

prosze jola - oto twój wątek:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24776&w=73594172&v=2&s=0
gdzie bynajmniej nie dyskutowalam o poporodowym zap tarczycy ani nie sugerowalam
ci choroby. pomyliłaś mnie z in osobami. natomiast wypowiadam się odnośnie
alergii i hashi oraz podwyższonego tpg w ogóle.

Jola - mam do ciebie natomiast pytanie - to poporodowe zap tarczycy to mialaś -
tak wynika z postu - po porodzie, a nie po poronieniu?
I kolejna sprawa - piszesz że 1wszą ciążę poroniłaś przez krwiaka, dlaczego więc
2ga była zagrożona? tym poporodowym zapaleniem po poronieniu?

g mojej endo poporodowe zapalenie tarczycy może wystąpić
> po porodzie ale i po poronieniu-więc Madziulaw obas miał tym razem
> rację!!!

oby.......

[jjolla]

Madziulaw,przy drugiej ciązy zaczęłam plamić i na usg był krwiak.
Przy pierwszej zaczęło się tak samo,jednak po przyjeździe do
szpitala dano mi zastrzyk w tyłek i odesłano do domu, mówiąc,ze
jesli to silna ciąza to sie utrzyma, wykrawilam sie w domu. Po
prostu nie byłam z polecenia żadnego lekarza. Przed pierwsza ciążą
wszystkie hormony idealne, po poronieniu też, przed drugą ciążą bez
zmian. Dopiero 25 tc wykazał tsh prawie 4, przeciwciała w porządku.
Anty tg podniosly sie po porodzie.

A jesli chodzi o zapalenie tarczycy po poronieniu-moja przyjaciolka
stracila ciążę w 15 tyg,i przez 8 mcy doprowadzala sie do pionu,
ztym,że u niej pojawily sie przekroczone 10 krotnie atpo-czego przed
poczęciem nie miała, wie o tym, bo nie mogla dlugo zajsc i robla
wszelkie mozliwe badania, poza tym rozmawiala o tym z kilkoma
lekarzami, ktorzy potwierdzili,ze tak sie moze zdarzyc

[jjolla]

A jeszcze jedno Madziulaw, kiedyś mi napisałaś,że nie rozumiem, tego
co czytam, a teraz wychodzi na to,żr Ty także. Pisałaś,że u mnie to
hashimoto .A co do moich postów, to wiem, co piszę...kilku
brakuje, były poł dnia i zniknęły.
Pozdrawiam bo z natury jestem wesoła i nikomu nie chcę dopiec.

[rosteda]

Witam,
Pisze ten post dla wyjasnienia sporu.
Wiec jesli chodzi o przeciwciala anty-Tg to one moga faktycznie wystepowac przy
innych chorobach tarczycy tez.
Podaje link w ktorym jest tabelka i nikomu nie bedzie trudno zrozumiec o jakie
to choroby chodzi (link z niemieckich stron). Nawet podane sa procenty w ilu
przypadkach tych chorob sa podwyzszone TG.
www.laborlexikon.de/Lexikon/Infoframe/t/Thyreoglobulin-Antikoerper.htm
Ale, sa przypadki ze przy chorobie Hashimoto TPO moga byc wcale nieobecne,
natomiast moga byc podwyzszone przeciwciala Tg.("Leben mit Hashimoto")
Oczywiscie, jak juz tu wielokrotnie pisalam, do rozpoznania potrzebne sa wyniki-
USG, przeciwciala, poziom hormonow i tez objawy.
Na podstawie tylko przeciwcial Tg nie mozna nic powiedziec.

Nastepny punkt sporu to nazewnictwo naszej choroby.

Choroba Hashimoto (wlasciwie z powiekszona tarczyca bo taka chorobe wykryl
lekarz Hshimoto - w angielskiej nomenklaturze Hashimoto"s Disease)=
autoimmunologiczne zapalenie tarczycy(tarczyca moze byc powiekszona lub
pomniejszona = chroniczne limfocytarne zapalenie tarczycy.
Dla potwierdzenia tego:
www.medinfo.de/index-r-1725-thema-Hashimoto+Thyreoiditis.htm
W kazdym artykule ktore sa tam wymienione mozna na ten temat przeczytac.
Sa roznice w nazewnictwie anglosaskiej naszej choroby do nazewnictwa
niemieckiego, ale z czego to wynika to nie wiem.
Moze od mody? (zart)
Mysle ze i w polskim nazewnictwie tez moga byc roznice w stosunku do innych krajow.
Ale chroniczne limfocytarne zapalenie tarczycy to jest to samo co choroba Hashimoto.
Pozdrawiam Rosteda

[obas13]

> Ale, sa przypadki ze przy chorobie Hashimoto TPO moga byc wcale
> nie, natomiast moga byc podwyzszone przeciwciala Tg.

Zgadza się.
Tak samo jak zresztą przypadki choroby Hashimoto kiedy w ogóle nie
ma żadnych przeciwciał (około 3% badanych z tą chorobą).

> Nastepny punkt sporu to nazewnictwo naszej choroby.
> ... Ale chroniczne limfocytarne zapalenie tarczycy to jest
> to samo co choroba Hashimoto.

hmm ale z tego co pamiętam to "spór" nie dotyczył pojęcia
chronicznego zapalenia tarczycy bo jak sama nazwa wskazuje,
chroniczne = długotrwałe, przewklekłe, tyle tzw. cichego,
niebolesnego zapalenia tarczycy, które w skrócie, podobnie jak
choroba de Quervaine'a charakteryzuje się okresem nadczynności, a
następnie niedoczynności; całość trwa od kilku miesięcy do roku i
występują wtedy przeciwciała; u 10-20% stan przeradza się w
przewlekłą niedoczynność (Hashimoto)

[rosteda]

Witaj Jjolla

jjolla napisała:

> Ja też dostałam po głowie od Madziulaw kiedyś diagnoza ta sama
> chyba moderatorzy wykasowali tamte posty,bo ich nie ma.
> Moje anty tg spadły z 540 do 270 w ciągu 3 ost miesiecy, a przez 7
> mcy po porodzie się nie zmieniały, więc jest to przejściowe być
> może. Też nie znałam twojego wontku o poronieniu i jeśli o to
> chodzi, to wg mojej endo poporodowe zapalenie tarczycy może wystąpić
> po porodzie ale i po poronieniu-więc Madziulaw obas miał tym razem
> rację!!!
>
> Co do ciąży, to też się będę staraław grudniu o nastepną dzidzie,
> endo mowi,ze przy atg może być trudniej zajść, podkreślam "może".

Zapytaj lekarza co ma anty-Tg do ciazy. Z tego co czytalam to nic.
Nawet anty-TPO nie ma tez nic do zajscia w ciaze.
Najwiekszy plyw na zajscie w ciaze i donoszenie ma niedoczynnosc a nie przeciwciala.
Te przeciwciala sa skierowane przeciw tarczycy a nie ciazy.

> Zrob to usg i nie sugeruj się wyłacznie forum, chociaż wiele osob z
> tąd udziela fachowych porad, niestety medycyny nie kończyły.
> Pozdrawiam i życzę owocnych nocy.

Wiesz, nie bardzo rozumie ten post.
Na poczatku postu masz pretensje do Madziulaw ze napisala Ci tak czy inaczej.
A na koncu tlumaczysz dla Nimeska, ze osoby z tego forum medycyny niestety nie
konczyly.

Pozdrawiam Rosteda

Ps. A co do Twojej osoby to ja tez mam duze podejrzenie ze masz Hashi, ale
zaznaczam ze fachowcem nie jestem i na mojej odpowiedzi nie musisz polegac. Od
tego masz lekarzy.

[nimeska]

> Zapytaj lekarza co ma anty-Tg do ciazy. Z tego co czytalam to nic.
> Nawet anty-TPO nie ma tez nic do zajscia w ciaze.

ciekawa teoria .. przekaze ja mojej gince

[hashi-tess]

nimeska napisała:


>
> ciekawa teoria .. przekaze ja mojej gince
>


To nie jest teoria, to prawda.
Poczytaj ze zrozumieniem nazwę tych p/ciał, ona mówi sama za siebie.

[jjolla]

Rostedo, a czy ja pisałam że ma wpływ na ciążę? Pisałam,że może
utrudnić zajśćie w ciążę! Powtarzam tylko co powiedział mi ginekolog-
endokrynolog, dokładnej wypowiedzi tu nie zacytuję, gdyż nie
pamiętam jej dokładnie,pamiętam jedynie,że mają poniekąd wpływ na
pracę jajników( owulację), co utrudnić może, ale nie musi zajście w
ciążę!

[jjolla]

A nie wydaje mi się,żeby plótł bzdury, gdyż pracuje w klinice
uniwersyteckiej na kopernika na oddziale ginekologii
endokrynologicznej i niepłodnośći.