do w336

[problemator5]

gdzie można znaleźć opinie do biznesplanu z września 2009(bardzo
niekorzystną dla inwestycji ) czyli studium opłacalności i efektywności
zlecone przez p. Stanie pod koniec ubiegłego roku ?

sprawa OTTI

[zoro333]

Dzisiaj jest to najbardziej tajny dokument dot. OTTI. Mam nadzieję,
że radni na sesji lub w ramach interpelacji spróbują ten dokument
ujawnić mieszkańcom.
A cóż w tym dokumencie jest?
Jak donoszą wiewiórki, biegły stwierdził, że inwestycja jest
nieopłacalna dla Miasta /jakby myśmy na forum o tym nie wiedzieli/ i
Miasto będzie musiało pokrywać straty w wyniku działalności
Aquaparku.
Biegły także wykazał dziesiątki błędów w tzw. Biznesplanie. M.in.
wykazał zbyt niskie koszty utrzymania Parku Wodnego, złe wyliczenie
użytkowników czyli generalnie, że biznesplan był z sufitu. To akurat
na forum było stale wykazywane.
Jest jednak coś bardzo istotnego w opinii biegłego.
Biegły wykazuje m.in. błędy merytoryczne w biznesplanie np. różne
obliczenia zużycia wody, raz wykazywane jest 60 kubików, raz 100.
Wskazuje to, że biegły miał jakiś szczegółowy biznesplan. Jak
pamiętamy, na interpelację radnego Potyrały, prezydent w odpowiedzi
przedstawił niby biznesplan. Jak się teraz okazuje istnieją dwa.
Jeden szczegółowy dla wtajemniczonych i inny hura-optymistyczny dla
radnych i mieszkańców.
Jeszcze raz powtórzę, mam nadzieję, że radni /może na sesji
nadzwyczajnej/ spróbują odtajnić dokumenty dot. budowy OTTI.
I na koniec pytanie. Czy firma prawnicza wynajęta za nasze
pieniądze /750 tys./ ma skarżyć spółkę wrocławską czy bronić
prezydenta przed zarzutami? Bo jeśli tak, to prezydent powinien
sobie za taką spółkę zapłacić z własnej kieszeni.

do problemator5

[w336]

Poszukamy
zobaczymy
jak coś się znajdzie
to opublikujemy.

[rudy107]

Nasza kasa poszła (i idzie) do kieszeni bufonów, totalnie pozbawionych
kompetencji i rozsądku. Kto był odpowiedzialny za przygotowanie biznes planu?
Kto miał przeprowadzić badania marketingowe wykazujące tysiące klientów
dziennie? To polityka wodza oparta na eliminacji osób myślących i z zasadami.
Otoczył się wazeliniarzami bez krzty rozumu. A wystarczyło po lekturze forum,
nie wściekać się, tylko przez chwilę pomyśleć: może mają rację?

do rudy107

[w336]

Racja wystarczyło przeczytać
forum.gazeta.pl/forum/w,261,104626126,,Afera_OTI_oczami_radnych_.html?v=2
i pomyśleć.

w336

[zoro333]

Temat OTTI to nie sprawa sprzed roku. Na tym forum temat poruszany
od 2006 roku i to na dziesiątkach różnych wątków . Dla przykładu
tylko kilka wątków z 2006 i 2007.
forum.gazeta.pl/forum/w,261,54123360,54123360,Czy_koniec_aquaparkowego_koszmaru_.html
forum.gazeta.pl/forum/w,261,53221480,53460842,Re_Brudna_polityka.html
forum.gazeta.pl/forum/w,261,52251766,52251766,Dabrowa_juz_umoczyla_Teraz_na_nas_kolej.html
forum.gazeta.pl/forum/w,261,62928537,62928537,Ta_sama_ale_nie_taka_sama_.html
forum.gazeta.pl/forum/w,261,57384398,57384398,Dolinka_Klodnicy.html

Jeszcze raz zarzuty do prezydenta dot. budowy Aquaparku z początku
tej afery:
1. Wybór terenu - 2003 rok
Spośród kilku lokalizacji wybrano ze względów propagandowych
najgorszą. Miasto posiadało i posiada własne tereny, atrakcyjniejsze
dla takiej inwestycji. Wybranie doliny Kłodnicy spowodowało wzrost
kosztów budowy o 10%. Kto za to płacił?
2. Rozpoczęcie działań bez jakiegokolwiek biznesplanu
funkcjonowania basenu. – 2003 rok.
Tu trzeba pamiętać, że początkowo miał to być basen olimpijski czyli
w niewielkim procencie dostępny ogółowi mieszkańców. Nie mając
żadnego biznesplanu zatrudniano osoby, które „zajmowały” się
basenem. Duża część urzędników została zaangażowana w ten temat,
oczywiście nie zajmując się swoją pracą.
3. Zakup terenu od Spółdzielni „Nasz Dom” – 2004
Miasto mogło inwestycję prowadzić na własnych gruntach, ale jeżeli
już postanowiło ją prowadzić na Halembie to dlaczego kupiono teren,
który można było skomunalizować? Z jakich powodów wydano milion zł?
Przekręt? RIO bada ten temat do dzisiaj.
O kontaktach i umowach z różnymi spółkami w tym z niemiecką nawet
nie warto pisać. Większość tych umów była niekorzystna dla Miasta,
ba nawet płaciliśmy odszkodowania. Jak sądzę, teraz też /wbrew
propagandzie/ to miasto zapłaci odszkodowanie wrocławskiej spółce.

Aquapark

[jozefosmenda]

Mam przynajmniej tą satysfakcję, że Wsze negatywne uwagi i krytyczne spojrzenie
na tą inwestycję przedstawiłem na sesji RM.
Ale i tak "oni" swoje przegłosowali. Bo to już tak bywa, że jak się nie ponosi
odpowiedzialności to tak jak Kaligula konia zrobił senatorem tak co niektórzy
razem z prezydentem zafundowali (komu?) docelowo klimat sródziemno morski na
Halembie!
Jednak ci co byli przeciw podali swoje nazwiska do protokołu. I tego niestety
wykreślić się nie da ani utajnić też nie!

[barretta]

czy prawdą jest że jedynie osoby które wniosły pisemny sprzeciw znajdują się z
imienia i nazwiska w protokole do uchwały a osoby które głosowały za nie ma ich
w ewidencji?

w336

[zoro333]

Poszukamy
> zobaczymy
> jak coś się znajdzie
> to opublikujemy.
I co z tym? Czy nadal nie możemy się dowiedzieć co jest w
najtajniejszym piśmie, które ma w szufladzie Stania?
Czy radni nie mogą złożyć interpelacji dot. odtajnienia dokumentów
OTTI, które z mocy prawa są jawne i dostępne?

[w336]

Mimo oczekiwań cudów robić się nie da
jednak w Internecie, gdy się pogrzebie to można trafić na różne
ciekawe materiały.
wyslijto.pl/files/download/te2ficompfhttp://wyslijto.pl/files/download/te2ficompf

[problemator5]

nie otwiera się , a szkoda ....a jeśli chodzi o OTI to rady Dariusz P.
złożył interpelacje w tej sprawie .... dokument jest bardzo ciekawy,
dla CBŚ

[w336]

Upsss
Coś nawaliło ale teraz chyba jest OK

wyslijto.pl/plik/te2ficompf

[problemator5]

bingo

[problemator5]

czy wiadomo kto to opracował,chodzi mi o firmę czy to ta sama, która
będzie reprezentować Stanie and comp.w Sądzie ? ile ta analiza
kosztowała nas podatników tego miasta ?

[w36]

w336 napisała:

> Mimo oczekiwań cudów robić się nie da
> jednak w Internecie, gdy się pogrzebie to można trafić na różne
> ciekawe materiały.


No, mocna rzecz!!! Dzięki wielkie za wygrzebanie i podzielenie się z nami.

Ale tak właściwie ten dokument nie jest dla śledzących temat niczym bardzo
zaskakującym, tylko już konkretnie i rzeczowo potwierdza całą aferę OTI i istotę
jej mechanizmów. Mam wielką nadzieję że ten lub podobny dokument jest już
intensywnie obrabiany gdzieś w prokuraturze.


Porażający w nim jest fakt jak my mieszkańcy i część radnych, cały czas jak już
tu widać, rozmyślnie byliśmy oszukiwani co do "samospłaty" przez OTI kredytu
żyrowanego przez nasze miasto.
Bo nawet tak naciągany na plus, niechlujny biznesplan wykazuje wyraźnie ogromną
nierentowność inwestycji (ten ujemny NPV). Po usunięciu rażących błędów w
biznesplanie (wytkniętych w dokumencie), ta kwota pewno wyszła by jeszcze
bardziej ujemna.

Jeśli już tak niekorzystny, właściwie dyskredytujący całą inwestycję, wskaźnik
pojawił się w bisnesplanie, to wynika z tego jeszcze coś bardzo istotnego.
Że Stania podpisując poręczenie kredytu, miał dostępną pełną wiedzę (pełniąc
obowiązki właścicielskie spółki miał wgląd w dokumenty) o tym że kredyt nie ma
szans być spłacany z zysków, bo ich po prostu nie miało być. Czyli wiedział, że
de facto podpisuje nie poręczenie a konkretne zobowiązanie majątku miasta na
grubą kasę.
No to nas wrobił :-o

[problemator5]

czemu my mamy spłacać ? wa władzach miasta są osoby, które podpisały
kredyt , wzbogaciły się bardzo ,niech spłacają .A prokuratura przecież
umorzyła......i dlaczego to też wiadomo.....

[problemator5]

czy to prawda ,że przewodniczący rady nadzorczej spółki OTI i w-ce
prezes jeden ze spółek miejskich to mąż z-cy prezesa prokuratury w
Naszym mieście ?

problemator

[zoro333]

forum.gazeta.pl/forum/w,261,108317446,108317446,_.html

[problemator5]

czyli klasyczna korupcja , a gdzie są Radni?

[lswaczyna]

problemator5 napisał:

> czyli klasyczna korupcja , a gdzie są Radni?

Większość z A.S. na czele powinni podać się do dymisji.

[w336]

Zrobią to niebawem, bo koniec kadencji trafi w listopadzie.

[lswaczyna]

w336 napisała:

> Zrobią to niebawem, bo koniec kadencji trafi w listopadzie.

Gdyby mieli choć odrobinę przyzwoitości to zrobili by to teraz przed upływem
kadencji.

[w336]

Wytrzymaj jeszcze trochę a w nagrodę wszyscy odejdą.
Ps. Oczywiście wszystko w rękach wyborców.

[problemator5]

ma Pan rację przeważająca większość, dbają tylko o swój interes

[problemator5]

polecam lekturę Wystąpienia pokontrolnego RIO umieszczonego po 2006 r
na stronie Bip RIO jako kontrole kompleksowe,w336 mógłby to wystąpienie
tu umieścić ,co RIO z tą wiedzą zrobiła zrobiło, data wystąpienia -4
czerwiec 2007

[w336]

Czy chodzi o to
www.rio.katowice.bip.net.pl/?a=1267

[problemator5]

dziękuje,i co dalej..

[woland.2]

dalej - 04.09.2009 i 20.11.2009 r. odbyły się rozprawy w RIO.
www.rio.katowice.bip.net.pl/?a=1572
www.rio.katowice.bip.net.pl/?a=1840.

[w336]

rudaslaska.com.pl/p,s,200120,o,informacje_najczesciej_komentowane,id_informacji,607502,id_komentarza,607529.html

[problemator5]

a wyniki rozpraw?

[woland.2]

www.szkoleniapubliczne.pl/index.php?mod=page&kat=57&id=236
www.szkoleniapubliczne.pl/index.php?mod=page&kat=57&id=237
zatem sprawa nie jest taka prosta, co więcej: "Karalność naruszenia dyscypliny finansów publicznych ustaje, jeżeli od czasu jego popełnienia upłynęły 3 lata. Jeżeli jednak w tym okresie wszczęto postępowanie o naruszenie dyscypliny finansów publicznych, karalność ustaje z upływem 2 lat od zakończenia tego okresu. W razie stwierdzenia nieważności prawomocnego postanowienia lub orzeczenia komisji orzekającej w sprawie o naruszenie dyscypliny finansów publicznych, karalność ustaje po upływie 2 lat od dnia stwierdzenia nieważności prawomocnego postanowienia lub orzeczenia. W razie uchylenia prawomocnego postanowienia lub orzeczenia komisji orzekającej w sprawie o naruszenie dyscypliny finansów publicznych, karalność ustaje po upływie 2 lat od dnia uchylenia prawomocnego postanowienia lub orzeczenia. W razie wznowienia postępowania w sprawie o naruszenie dyscypliny finansów publicznych zakończonego prawomocnym postanowieniem lub orzeczeniem, karalność ustaje po upływie 2 lat od dnia wydania postanowienia o wznowieniu postępowania."

Społka komandytowa .....

[jozefosmenda]

....z Warszawy o ślicznej europejskiej nazwie "CMS CAMERON McKENNA" będzie nas kosztowała 759.025 zł. - ale bez VAT-u!
Doliczając go wychodzi to razem 962.010,50 zł.

Jutro sesja RM o godz.15.30.

Się zdarzyło .....

[jozefosmenda]

No i już po sesji RM!
Jest nas już tylko 24 ale pytanie(interpelacja) o CMS CAMERON McKENNA jak najbardziej było!
Wprawdzie nie ja je zadałem ale czy to ma znaczenie?
Fakty sie liczą i telo!

[problemator5]

no i co z tego pytania wyniknie ? czy p. Stania przestanie to miasto
i nasze pieniądze traktować jak swoją własność ? czy zwróci te
pieniądze nie tylko za kancelarie ,ale inne wydane na OTI ? a tak
naprawdę to wydano już ponad 30 mln jak się to wszystko policzy ? kto
mi odpowie co z NS -ką ? przecież wykupiono domy do wyburzenia
(teściowej p.Stani za 1mln. zł -warto zobaczyć ten domu - ul.Gabora
,przed wykupem zameldował córkę, będzie miała prawo do mieszkania )a
tego rozwiązania nie ma i nic nie słychać aby było realizowane ? Co
protokółem RIO ?jeszcze trochę i się przedawni .Oj nie dbacie o nasze
sprawy

[w336]

Pytałeś o opinię do biznes planu OTI
Coś jest i za moment będzie tu na forum.
Natomiast odnośnie podanych przez Ciebie rewelacji
to polecam poinformować odpowiednie organa
wtedy nic się nie przedawni.
[e-mail]
[e-mail]
[e-mail]
[e-mail]

[kapioh1]

Dobrze piszesz, Problemator, bardzo dobrze. Najlepiej się zarabia na
drogich, słomianych inwestycjach. To z filmu "Miś". Przecież nie
chodzi o to, aby coś wybudować, prawda? Pod tym względem Andrzej
Stania jest konsekwentny aż do bólu. Projekty, wizualizacje,
makietki, analizy, no i konkrety- wykupy, rozbiórki, odszkodowania.
I co mamy w terenie? SYFIATY STEP. Zniszczony, zapaskudzony teren
pod aquapark, puste, zasrane działki w Wirku i zjazd z DTŚ...w
krzaczory! Na to Stania wywalił publiczne miliony, przy bezmyślnej
klace wazeliniarzy przyrośniętych do rachitycznych stołeczków. Udał
mu się zakup drogocennej limuzyny i klimy do gabinetu. Klima się
przyda, gdy wokół zadu zrobi się naprawde gorąco a limuzyną można
szybko się oddalić. FUJ. FUJ. FUJ.

[marynik]

jozefosmenda napisał:

> No i już po sesji RM!
> Jest nas już tylko 24 ale pytanie(interpelacja) o CMS CAMERON
McKENNA jak najba rdziej było!

No i jaka była odpowiedź? To mnie interesuje -pewnie nei tylko mnie -
nasz wszystkich mieszkańców. Wywalić 1 mln zł na obornę - no i tu
pytanie - obrone interesó miasta czy obrone prezydenta i radnych,
którzy podjełi taka idiotyczną decyzję, bez konsultacji społecznych.

> Fakty sie liczą i telo!
A fakty są takie, że teraz powinni odpowiedziec ci, co nas tu
przekownywali, że to super inwestycja. wszyscy, co do jednego na
czele z prezydentem, któremu ulegli ( z własnej woli zeby sie
podlizać).

[w336]

> No i jaka była odpowiedź?

Regulamin Rady Miasta
§9.7
Na interpelacje wnoszone przez radnych odpowiada się na piśmie w
terminie 14 dni od daty wniesienia interpelacji.

[woland.2]

Dobrze że było, bo to kawał grosza. Istotne wydaje się pytanie radnego
Pierończyka o to, co było podstawą wyceny usługi na taką kwotę. Ryczałt, czy
kosztorys? Bo bez rzetelnej wyceny nie można zlecić zamówienia publicznego. Mam
nadzieję, że wystąpi pan o udostępnienie dokumentacji, która była podstawą tego
przetargu. W trybie interpelacji. Warto też sprawdzić, czy w budżecie znajduje
się kwota na tego typu usługę. W konkretnym dziale i paragrafie.
Zaniepokoiła mnie jeszcze kwestia przygotowania szpitala do prywatyzacji.
Słusznie zwrócił uwagę radny Potyrała, że uchwała z "tylko", które zniknęło, nie
ma szans wejść w życie 01.04.10 r. Jak zatem będzie działała spółka, której
likwidator nie będzie mógł wydzierżawić środków trwałych, bo podstawa prawna
będzie nieprawomocna? I co to jest szybka ścieżka legislacyjna? Dlaczego ma być
nagrodą za nieporadność?
Szkoda, że wniosek o pozostawienie słowa "tylko" w uchwale nie przeszedł. Nie
przekonała mnie argumentacja nowego prawnika RM (a co ze starym?). Oto definicje
słownikowe:

może
1. «partykuła nadająca wypowiedzi odcień przypuszczenia, wahania, osłabienia
kategoryczności, np. Zadzwoń do niej, może już wróciła.»
2. «partykuła poprzedzająca określenie liczby lub ilości czegoś, komunikująca,
że jest ono przybliżone, np. Byłam w Krakowie może pięć razy w życiu.»
3. «partykuła używana w zdaniach wyrażających propozycję, prośbę, radę lub
polecenie, świadczy o grzeczności lub uprzejmości mówiącego w stosunku do
rozmówcy, np. Zaczekaj może jeszcze kilka dni.»
4. «partykuła używana wówczas, gdy mówiący nie chce udzielić jednoznacznej
odpowiedzi, np. Zdążysz to zrobić do jutra? - Może.»

tylko -«partykuła ograniczająca odniesienie komunikowanego w zdaniu sądu do tych
obiektów i stanów rzeczy, które są wymienione»

[problemator5]

do w336 - po co jeździ do Warszawy przewodniczący Rady Nadzorczej OTI ?
i za czyje pieniądze, Spółki Baseny czy Śląskiego Parku ? Czy te
wyjazdy dot. wynajętej Kancelarii ?

[w336]

Kolego takiej wiedzy nie posiadam
więc odpowiedzi się nie spodziewaj.

[problemator5]

szkoda, może wie pani prezes?albo pan prezes śląskiego....

"pociag" do Warszawy

[jozefosmenda]

Jak to po co jeździ do Warszawy?
Po to bu przekonać władze PKP, że w Chebziu należy uruchomić kasy, bufet,poczekalnię i kiosk Ruchu. No i cały budynek odrestaurować!

[buzibuzi1]

a nie czasem po to ,by ratować głowy tych, którzy odpowiadają za
"inwestycje' pod nazwą OTI?