Zapraszamy na spotkanie z Prezydentem 19 maja!

[wnawara]

Serdecznie zapraszam wszystkich, którym dobro naszego miasta nie jest obce na
spotkanie mieszkańców z Prezydentem Miasta Ruda Śląska Andrzejem Stanią
organizowane przez rudzkie Stowarzyszenie "Młodzi Europy" w ramach akcji "Masz
głos - masz wybór".

19 maja 2007, sobota, godzina 12.00 sala sesyjna Rady Miasta (w budynku "A"
Urzędu Miasta).

Dodatkowe informacje: www.me.org.pl i www.maszglos.pl

Poniżej załączam także notatkę prasową dotyczącą spotkania.

Jeszcze raz serdecznie zapraszam!
Wojciech Nawara
Przewodniczący Stowarzyszenia "Młodzi Europy"


Prezydent spotka się z mieszkańcami 19 maja!

Już w najbliższą sobotę, 19 maja, o godzinie 12.00 w sali sesyjnej Rady
Miasta (budynek "A" Urzędu Miasta) odbędzie się spotkanie mieszkańców
Rudy Śląskiej z Prezydentem Miasta Andrzejem Stanią. Spotkanie
organizowane jest przez Stowarzyszenie "Młodzi Europy", które realizuje
na terenie naszego miasta ogólnopolską akcję "Masz głos - masz wybór".
Na spotkanie może przyjść każdy, komu losy Rudy Śląskiej nie są
obojętne. Prezydent wygłosi listę istotnych dla miasta problemów oraz
sposoby ich rozwiązania. Oczywiście zaplanowano możliwość zadawania
pytań Prezydentowi oraz udziału w dyskusji.
Efektem spotkania z mieszkańcami będzie podpisana przed Prezydenta
deklaracja rozwiązania maksymalnie 5 problemów do końca bieżącego roku i
do końca kadencji, a - co bardzo ważne - realizacja obietnic będzie
rzetelnie weryfikowana przez organizatorów i ogłoszona opinii publicznej.
Organizatorzy mają nadzieję na przybliżenie władzy do ludzi. "Liczymy na
to, że z jednej strony społeczeństwo odczuje to, że istotnie ma wpływ na
to, co dzieje się w mieście, a po drugie - władza będzie miała
świadomość, że stale ktoś bacznie się jej przygląda." - mówi
Wojciech Nawara, Przewodniczący "Młodych Europy".
Akcja "Masz głos - masz wybór" to ogólnopolska inicjatywa Fundacji im.
Stefana Batorego oraz Stowarzyszenia "Szkoła Liderów", którą w Rudzie
Śląskiej realizuje właśnie Stowarzyszenie "Młodzi Europy", a w całym kraju
ponad 230 organizacji pozarządowych.

[broneknotgeld]

Pierombol, za wiela bych se po tym niy łobiycywoł.
Dyć mom taki mały postulat, kery możno udałoby se we końcu zrychtować.
Ano, niych se pogodo tako "po łocowsku" ze miejskim konserwatorym zabytkow i
koże mu wreszcie wciongnońć pałacyk Donnersmarcka na lista rudzkich zabytkow.

[broneknotgeld]

Konkretnie to idzie ło tyn dworek
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=261&w=57163429
no i ło ta lista
mkz.ruda-sl.pl/zabytki_lista.htm

[krzysiu251]

pomysł ok ale gdzie ten pałacyk jest. który to jest ?? mieszkam tu a nawet nie
wiem :(

[krzysiu251]

juz wiem :) niezle niezle

[broneknotgeld]

No, tak sie skłodo, że nojstarszy rudzki zabytek jest prawie na Halymbie, dyć
jakby se magistrat niy chcioł do niego prziznać.
Ano, jak po tym spotkaniu nasz konserwator już se do tego pałacyku prawie tako
przizno, że wciongnie go na ta lista bez bałamoncynio, to już bydzie piyknie.

[broneknotgeld]

A swojom drogom czas już wyrychtować we Dolince Kłodnicy cosik na muster
bielszowicki "Strzelnicy".
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=261&w=57384398

[grzegorz1948]

Jak juz zes wspomniol "Strzelnica"!niy wiym jak starys jest ale w czasach PRL w
muszli koncertowej byly najlepsze wystepy w calej okolicy.Teraz juz chyba niy
duzo z tego zostalo.
A co do ochrony zabytkow-no coz dworzec PKP na Chebziu fajny portal a co za
nim?!Niy wiym jak se Miasto do rady z koncertem zyczen mieszkancow,Co idzie o
dworki to tylko sprzedac/wynajac prywatnym inwestorom ale to juzas musza byc
tacy kierzy to byda robic z pasja a niy budowa rozkopac i potem plajta.

[krzysiu251]

tam na marginesie super ten dworzec odnowili ale co z tego jak teraz już jest
cały popisany :((((((((((( niestety w takiej dzielnicy jest ze sie chyba nic tam
ładnego nie uchowa:((

[broneknotgeld]

Dworek Donnersmarcka tyż graficiorze łosztrajchowali.

[broneknotgeld]

Musza sie prziznać, że na "Strzelnica" toch yno zoglondoł prawie na basyn, a
niy na koncerty. Joch jest taki stary jako naszo Ruda Ślonsko, a że urodzioł
żech se na Laurastrasie, toż pamiyntom muszla koncertowo "U Brynera" - potym to
już była wiyrecko "Młodzieżowo" i "Kołodzieje".

[grzegorz1948]

Musza sie prziznać, że na "Strzelnica" toch yno zoglondoł prawie na basyn, a
> niy na koncerty
I synek niy ma cie ganba to jeszcze napisac?!A moze cie szlapki bolaly i na
Strzelnica bylo ci za daleko.Ale tak naprowdy tos duzo
przepasowol.Mlodzierzowo ,Kolodziej Mrugala ze swoja siostra!!!!!Ach to byly
czasy!!!!!A tak co stalo sie z Kolodziejem?

[grzegorz1948]

przepasowol.Mlodzierzowo -mlodziezowo,niy wiym jak mi ten knefel z RRRRRRR pod
palce wloz.Wyboczcie.

Złota Rybka w UM ???

[w36]

wnawara napisał:

> Efektem spotkania z mieszkańcami będzie podpisana przed Prezydenta
> deklaracja rozwiązania maksymalnie 5 problemów do końca bieżącego roku i
> do końca kadencji, a - co bardzo ważne - realizacja obietnic będzie
> rzetelnie weryfikowana przez organizatorów i ogłoszona opinii publicznej.

No niby fajnie.
Ale jeśli głębiej w to spojrzeć to wychodzi niestety bardzo smutna
rzeczywistość. Okazuje się jak bardzo nasza władza samorządowa jest oderwana od
reszty samorządu i ich problemów, i potrzeb, że urządza takie imprezy typu złota
rybka, spełnianie pięciu życzeń. A co z innymi problemami miasta? Będą olane
skoro bawimy się w dobrą wróżkę?

Co to w ogóle jest? Kto wymyślił taką beznadziejną bzdurę? Domyślam się że to ma
być jakiś marketing UM, albo coś koło tego, ale niestety nasuwa jedynie
skojarzenia np. z peerelem albo KRLD gdzie partyjni bonzowie w ramach tzw.
gospodarskich wizyt pytali - a czego wam towarzysze trzeba, załatwię. Dziwię się
że Stania dał się na takie coś namówić.

Bo, na przykład, jakoś przed wywaleniem publicznej kasy na nierentowny, drogi
aquapark, to nikt mieszkańców nie raczył spytać, tylko karmiono mieszkańców i
radnych bajkami delikatnie mówiąc oderwanymi od rzeczywistości. Podobnie w
pewnych innych sprawach.
A teraz wielkie święto bo chwilowo zauważono że jednak w tym mieście mieszka
trochę ludzi nie będących pracownikami UM ani ich rodzinami.

Żałosne.

[wnawara]

Szanowny Panie,

Czytam Pana wiadomość i mam nieodparte wrażenie, że układa Pan spiskową teorię
dziejów do bardzo prostych spraw.
Nie wiem dlaczego zakłada Pan, że wszędzie muszą być kombinatorzy, a wszystko to
oszustwo, wręcz UKŁAD.

Mimo to, postaram się kilka spraw wyjaśnić.

Akcja jest ogólnopolska, organizatorami są Fundacja im. Stefana Batorego i
Stowarzyszenie "Szkoła Liderów". Wszelkie informacje o dość sztywnych zasadach
akcji i organizatorach dostępne są na stronie akcji - www.maszglos.pl
Jeżeli uważa Pan zatem, że "marketing UM" sięga aż tak daleko, to gratuluję
dobrego samopoczucia.
Rozumiem, że uważa Pan akcję za chybioną - przyjmuję do wiadomości. Proszę
jednak o kierowanie tych uwag do organizatorów akcji - czyli Fundacji Batorego
lub Stowarzyszenia "Szkoła Liderów". My, jako realizatorzy akcji w terenie mamy
niewielki wpływ na jej "globalny" kształt.

"W terenie" całkowicie dobrowolnie i z własnej inicjatywy akcję realizuje ponad
230 organizacji pozarządowych - w Rudzie Śląskiej jest to stowarzyszenie,
któremu mam zaszczyt przewodniczyć, czyli "Młodzi Europy". Akcja z Urzędem
Miasta ma tyle wspólnego, że na ten cel została nam użyczona sala sesyjna i
obsługa techniczna sali sesyjnej - w innym przypadku musielibyśmy zrealizować ją
np. na jakiejś sali gimnastycznej, albo w MCK. Podkreślam - z inicjatywą
przeprowadzenia akcji w Rudzie Śląskiej wystąpiło moje stowarzyszenie (a ściślej
- jest to pomysł mojego sekretarza) i tylko moje stowarzyszenie ją realizuje, a
nie Urząd Miasta.
Pragnę zaznaczyć także, że członkowie Stowarzyszenia "Młodzi Europy" to
wolontariusze, włącznie z jego zarządem! A akcję przeprowadzamy właśnie dlatego,
aby ludzie zrozumieli, że władzy samorządowej trzeba się przyglądać i wymagać
realizacji deklaracji, a postawa "mnie to nie interesuje" zaprowadzi nas do
nikąd. Robimy to właśnie DLA mieszkańców Rudy Śląskiej. Nie dla siebie, bo
kompletnie nic z tego nie mamy, poza tym, że coraz więcej osób z naszego miasta
kojarzy czym jest Stowarzyszenie "Młodzi Europy"... I z tego się ogromnie cieszymy.

Generalnie jesteśmy grupką zapaleńców-wolontariuszy, którzy chcą coś ciekawego i
pożytecznego w mieście zrobić. Od tygodnia ciągle biegamy i staramy się zrobić
tak, aby spotkanie zostało przeprowadzone jak najlepiej i aby jak najwięcej
ludzi o nim wiedziało, mimo, że możliwości mamy bardzo ograniczone.

Może więc czasami warto w ludzi zwyczajnie uwierzyć...
Chyba, że należy Pan do tej nielicznej grupy osób, którzy będą narzekać i
dopatrywać się spisku ZAWSZE i WSZĘDZIE. Jeżeli tak jest, to moje wyjaśnienia -
jakiekolwiek by nie były - i tak Pana nie przekonają.

Pozostaję z poważaniem,
Wojciech Nawara
Przewodniczący Stowarzyszenia "Młodzi Europy"

[w36]

wnawara napisał:


> Chyba, że należy Pan do tej nielicznej grupy osób, którzy będą narzekać i
> dopatrywać się spisku ZAWSZE i WSZĘDZIE. Jeżeli tak jest, to moje wyjaśnienia -
> jakiekolwiek by nie były - i tak Pana nie przekonają.

Troche chyba nie zrozumieliśmy się. Jestem pełen sympatii dla różnych inicjatyw
służących rozwojowi zrozumienia istoty demokracji i dla ludzi którzy wykazują
aktywność w tej dziedzinie. Uważam że jest to niezwykle istotne teraz w naszym
kraju i w naszym mieście. I nie bierz, proszę, moich wypowiedzi jako
personalnego ataku na Ciebie czy innych zaangażowanych społecznie w te różne
inicjatywy.
Ale zapowiedź tej akcji w zakresie cytowanym przez Ciebie, wywołała u mnie
zdecydowanie złe odczucia i nic na to nie poradzę.
Wytłumaczę dlaczego. Władza samorządowa w tym rudzka ma w obowiązku wykonywać
pracę dla całości samorządu w zakresie określonym prawem. Mamy też RM,
reprezentującą mieszkańców, która jest taka... jaką sobie wybraliśmy. Niech co
najmniej to wszystko działa jak trzeba.
A teraz ktoś, wierzę że pewno z pozytywnych pobudek urządza jakąś pokazówkę
omijającą mechanizmy gwarantowane nam przez podstawy demokracji. Ja to odbieram
jako przyznanie się do patologii będącej niestety cechą naszej młodej demokracji
i próbą łatania zła za pomocą pokazowych, małoznaczących dla sedna problemu
akcji. Bo i dlaczego na przykład ma jakieś specjalne gremium kontrolować
poczynania Prezydenta i jego ekipy skoro mamy RM i inne gwarantowane prawem
sposoby. Co w ogóle znaczy że ktoś z UM coś dla nas mieszkańców robi. To jest
przecież gospodarowanie społecznymi pieniędzmi a poszczególne osoby pobierają za
to wynagrodzenie. Nikt łaski nie robi.

Ja wierzę że Stania co z wielką pompą podpisze, to wykona. Ale co my mieszkańcy
będziemy z tego mieć w całej skali? To że przy okazji może zawali się tematy o
wiele ważniejsze, wyda się górę publicznych pieniędzy w sposób mało racjonalny i
nie będzie istotne bo realizowana będzie akcja na pokaz. Niech władza w Rudzie
robi to do czego są zobowiązani prawem i wolą wyborców. Tylko tyle i aż tyle.

Pamiętasz może akcję Przejrzyste Miasto? W pierwszej edycji chodziło o ogólnie o
temat informacji dla petentów dotyczących ścieżek załatwiania spraw w UM. I
owszem. Napisano procedury (które mnie też się przydały) i uporządkowano w UM
parę innych spraw dotyczących obsługi petentów. No fajnie. Niestety drugą edycję
dotyczącą spraw ambitniejszych i ważniejszych, mianowicie informowania
mieszkańców o pracach władz samorządowych, rudzianie (jak i zresztą wiele innych
samorządów) olali. Ale dyplom w UM wisi, ktoś tam z UM pojechał odebrać, a
wiadomo przecież że rudzkiej władzy do przejrzystości wiele brakuje i to
niestety nieraz w podstawowych dziedzinach.

Tu spodziewam się będzie podobnie. Życzenia dla złotej rybki będą realizowane,
bo i tak to przecież za publiczne pieniądze zabawa. Potem oklaski, wypinanie
klaty itp. . Wzrośnie samozadowolenie w UM, co miałem na myśli pisząc o
marketingu. Ale nie oszukujmy się, dalej będzie stary gnój straszył tych którzy
nieopatrznie opuszczą głowne szlaki miasta, dalej będzie konsekwentnie
zaciemniana informacja o ważnych sprawach samorządu, dalej będziemy mieć
wydawaną za publiczne pieniądze, ociekającą wazeliną, ubogą informacyjnie
miejską gazetkę itp. itd. .

Dlatego choćby, wybacz, nie potrafię się cieszyć z tej na pierwszy rzut oka
szczytnej akcji. Może też pewną gra rolę to, że chyba w odróżnieniu od Ciebie
miałem wątpliwą przyjemność przeżyć kawałek czasu w koszmarnych czasach komuny,
gdzie właśnie takie różne akcje, zobowiązania, czyny społeczne urządzane wciąż
aż do obrzydzenia, były jednym z filarów działań uwczesnej władzy nieudolnie
maskując tą parodię demokracji.

Tak że, doceniam dobre chęci organizatorów akcji, ale niestety nie widzę
zdecydowanych pozytywów tej akcji na dłuższą metę dla Rudy, dla rozwiązania
problemów dla których akcja została wymyślona.
Szkoda.

[amarian2]

w36 nie potrzebuje tu żadnego wsparcia.
Jednak trudno przejść obojętnie wobec tej wypowiedzi.
Z każdym zdaniem w36 się zgadzam.
Sam też występowałem i nadal występuję z różnymi inicjatywami dot. Miasta,
mieszkańców a obecnie dzieci. Niestety w tym ogólnym marazmie większość idzie
nie tak jak powinno, akcję, propozycje są świetne a wykonanie często tragiczne.
Przykładów można podać wiele, o przejrzystości powiedział w36.
Co dziwniejsze, politycy samorządowi całkowicie poważnie popierają wszelkie
inicjatywy, /patrz dostęp do informacji/ a potem sprawy grzęzną a procedurach u
tych samych osób.
Podpisanie 5 wykonanych inwestycji nic nie da. Albo zostaną wykonane te które i
bez podpisu zostały by zrobione, albo odbędzie się to kosztem innych zadań.
I to jest złe. Wszelki inwestycje, zadania powinny być szeregowane tylko w z
uwzględnieniem potrzeb, możliwości. Jedyną oceną potrzeby powinna być
merytoryczna ocena wydatków. Tu niestety jest odwrotnie. Większość zadań,
inwestycji to wypadkowa układów, ambicji poszczególnych polityków, przypadku,
znajomości.
Akcja – Tak, nie liczyć na cuda.

[jozefosmenda]

Akurat tak się składa,że ja też mam spotkanie z mieszkańcami naszego miasta
tylko że w plenerze.Będziemy sami łowić rybki.Różne zresztą.
A szkoda bo na pewno byłbym aktywnym uczestnikiem w przypadku spotkania z panem
prezydentem. No ale może następnym razem?

[wnawara]

Witam ponownie,
Ta wypowiedź faktycznie brzmi zupełnie inaczej. I nie pozostaje mi nic innego,
jak częściowo przyznać rację. Wszak, gdyby wszystko działało, jak trzeba - nikt
nie musiałby organizować żadnych "akcji".
Jednym z celów niniejszej akcji jest jednak także zainteresowanie mieszkańców
sprawami samorządu i zachęcenie ich do czynnego interesowania się nim.
Chcielibyśmy, aby było coraz mniej osób, które twierdzą, że ich to "nie
interesuje", albo "nie dotyczy". I myślę, że w tej kwestii możemy coś zmienić.
Pewnie niewiele, ale jednak.
Pzdr,
WN

[w36]

wnawara napisał:

> Witam ponownie,
> Ta wypowiedź faktycznie brzmi zupełnie inaczej. I nie pozostaje mi nic innego,
> jak częściowo przyznać rację. Wszak, gdyby wszystko działało, jak trzeba - nikt
> nie musiałby organizować żadnych "akcji".

Dobrze że w miarę zrozumieliśmy się. Na początku faktycznie nic nie wiedząc o
organizatorach akcji a mając jak próbowałem uzasadnić, bardzo sceptyczny pogląd
na nią, odniosłem wrażenie że inicjatywa wyszła z naszego UM. No i dalej uważam
ją za bardzo niefortunną, szczególnie jeśli chodzi o sprawę tych zobowiązań.

Ale przynajmniej widzę że jest w naszej Rudzie grono osób aktywnie działających
w kierunku upowszechnienia świadomości samorządowej a to jest bardzo budujące.

[broneknotgeld]

Agyńcika hexynkesel
Ze pierdzynio pod swoj zesel.

[rudy107]

a jednak akcja coś dała: młody czlowiek zrozumiał punkt widzenia starych
pesymistów. Niestety, ja też należę raczej do tych drugich. Tez wkurzają mnie
takie popisy i to smutne, że młodzi ludzie, dają się w to wciągać. I to z
wiarą, że "coś" robią. Gdzie te czasy, kiedy młodzi byli "zaczynem" dla całego
ciasta i pokazywali, że "król jest nagi"...? Młodzi Demokraci przyjęli inną
zasadę: z jednej strony prywatnie wołają, że nie podoba im się to co dzieje się
w mieście, z drugiej - przyjmują role klakierów.
A co do niezależności od miasta - czy ktoś z grona "MD" pracuje w
magistracie?

[w36]

rudy107 napisał:

> Młodzi Demokraci przyjęli inną
> zasadę: z jednej strony prywatnie wołają, że nie podoba im się to co dzieje się
>
> w mieście, z drugiej - przyjmują role klakierów.

Ja bym sie tak w tym przypadku rudzkich młodych nie czepiał. Bo jednak to nie
oni chcieli przebrać Stanie za złotą rybkę a faktycznie, jak widać, firmuje tą
akcję Fundacja Batorego. Czemu się zresztą mocno dziwię, bo mam tych gości za
raczej bardzo poważnych.

[rudy107]

wiesz, nawet poważnym podmiotom zdarza się wymyślić coś głupiego. Do takiej
kategorii zaliczam tę inicjatywę. Żałuję, że weszła w miejsce wczesniej
firmowanych przez fundację projektów skierowanych np. na monitoring samorzadu.
Ale do młodych też mam żal, bo trzeba myśleć i przewidywać skutki. Choć...
jeszcze nie poznaliśmy 5 poropozycji MD. Może wymyślą np. prywatyzację
wszystkich spółek miejskich (albo choć jednej)? Wówczas musiałbym przeprosić.
Niestety, przewiduję jak wy, że to będzie 5 pieknych zadań, które są w planach
naszej władzy.

[markpunk]

i jak tam po spotkaniu?

co będzie załatwione,
wiadukt na Wirku? trasa N-S?

czy coś innego?

jestem ciekawy bo nie mogłem dziś wziąć udziału w tym spotkaniu

[broneknotgeld]

Ech, a mie sie cosik zdo, że możno pryndzy chałpa łod Mercika znojdzie se na
miejski liście zobytkow niż tyn halymbski dworek Donnersmarckow.

Raport ze spotkania

[wnawara]

Witam ponownie,

Zapraszam do zapoznania się z raportem z realizacji I etapu akcji "Masz głos -
masz wybór" w Rudzie Śląskiej.
www.maszglos.pl/raporty_publiczne.php?news=94&page=&source=285oraz
www.me.org.pl/
Pozdrawiam,
Wojciech Nawara
Przewodniczący Stowarzyszenia "Młodzi Europy"

[wnawara]

Do poprzedniej wiadomości wkradł się mały błąd. Oto poprawny link do raportu:
www.maszglos.pl/raporty_publiczne.php?news=94&page=&source=285
Poprzedni de facto też działa, ale pojawiają się problemy, gdyby ktoś chciał
nawigować po stronie z tamtego miejsca...

WN

[w36]

wnawara napisał:

> www.maszglos.pl/raporty_publiczne.php?news=94&page=&source=285oraz

No tak. Zostaliście zrobieni w jajo, jak zresztą można było przewidzieć ;)
Dopisując do tej listy bzdurę stulecia, czyli forsowanie budowy aquqparku w tak
niekorzystnym dla Rudy rozwiązaniu, z rozmysłem ignorującej bardzo złe wyniki
innych samorządowych inwestycji tego typu (szczególnie Dąbrowy), nasz Prezydent
zrobił sobie z Młodych nieświadomych wspólników. Dostał za darmo fajny prezent.
Od teraz topienie miejskich pieniędzy w spółce pani Truchan czy inne bezsensy
basenowe będą miały dodatkową wymówkę, realizację zobowiązań akcji "Masz głos".

Chyba szkoda że się w ogóle taka szopka odbyła, ale tyle dobrego że straciliśmy
resztki złudzeń.

[zoro333]

Rozpoczęcie budowy centrum Rudy Śląskiej w Nowym Bytomiu w ramach programu
integrowania miasta
- Początek nowego budownictwa mieszkaniowego, wraz z przygotowaniem terenów
- Nowe miejsca pracy, za sprawą Śląskiego Parku, Inkubatora oraz utworzenie
podstrefy ekonomicznej
- Rozpoczęcie realizacji inwestycji "Park Wodny Oti"

Nie wiem co to jest budowa nowego centrum, bo jeżeli jest to przebudowa placu
JP II to niech się da spokój. Przygotowany projekt generalnie nie jest
akceptowany przez mieszkańców, jest wyjątkowo drogi i nie ma nic wspólnego z
integracją miasta. Zresztą Miejskie Centrum Kultury pokazuje jak wyglądają
centra w wykonaniu tej władzy.
Ładnie pomalowane domy wzdłuż ulicy Niedurnego, rzeczywiście są w większości
ruinami. Trzeba koniecznie określić jaki obszar ma mieć te centrum i jakie
zasady działanie.
Ważne – rozwiązanie drogowe centrum.
O przygotowaniu terenów, śmiech na Sali. Od 10 lat w Rudzie 2 wydziały nic
innego nie robią. Od 2000 roku jest to sztandarowy temat prezydenta i .. nic.
Żadnych efektów. Te same hasła były na wszystkich ulotkach Stanii.
Nowe miejsca pracy.
100 nowych miejsc pracy /fizycznej/ kosztuje rocznie około 300 tys. Myśmy
wpompowali kilkanaście milionów w te spółki. Jaki efekt? Zerowy.
Afera z finansowaniem przez miejskie spółki tzw. Giełdy, która do dzisiaj nie
rozpoczęła działalności pokazuje do czego rzeczywiście służy Inwestor,
Inkubator czy Park przemysłowy. Żadnych nowych miejsc pracy, tylko nabijanie
kieszeni przez cwaniaków dobrze ustosunkowanych. Jeżeli trzeb braciszków jest
zarządem giełdy i kasują od roku pieniążki za nic nie robienie to jest to
afera. Jeżeli jeszcze są oni członkami rad Nadzorczych we Mieście to jak to
nazwać.
O inwestycji parku Wodnego wolę nie pisać. Tak naprawdę nikt już ie wierzy w tą
inwestycję. Ciągnięcie tego tematu ma tylko jedno zadanie. Ukryć ogromne koszty
już poniesione i opóźnić wybuch afery.
Ciekawe, ze nic nie dotyczy ISPY. Czyżby Miasto już chciało zwrócić 33 miliony
euro.

[osi-ris]

W roku 2007:
- Rozpoczęcie budowy centrum Rudy Śląskiej w Nowym Bytomiu w ramach programu
integrowania miasta <macie na mysli betonowy moloch pod UM?>
- Początek nowego budownictwa mieszkaniowego, wraz z przygotowaniem terenów <jak
najbardziej>
- Nowe miejsca pracy, za sprawą Śląskiego Parku, Inkubatora oraz utworzenie
podstrefy ekonomicznej <jak funkcjonuje nasza giełda towarowa? wie ktoś?>
- Rozpoczęcie realizacji inwestycji "Park Wodny Oti" <a co z parkingami z
przjazdem na Wirku koło Zdebla,z CO domów w mieście które dotychczas opalane
węglem itd itd...>

Do końca kadencji:
- Wybudowanie 1000 mieszkań <będzie praca- będą dochody>
- Nowe miejsca pracy niezależne od górnictwa <chyba wiecej koncesji- zgody na
sprzedaż alkoholu w RŚL jest coraz więcej emerytów górniczych>
- Budowa centrum miasta <koszt ale czy potrzebny?>
- Wybudowanie "Parku Wodnego Oti" <koszt wieloletni aż dla wnuków może zamiast
tego wodnego giganta jakaś utylizacja odpadów będziemy zarabiać Walenciok stoi
bardZo daleko do zabudowań i dojazd jest ze wszystkich stron i miejsca pracy
będą i kasa będzie można by mieć i gaz i kase z odpadów i unia sie dołoży oj.. oj.>

Bosze wy naprawdę czytacie romanse Mickiewicza?
normalnie jak dzieci..

[wnawara]

osi-ris napisała:

> - Rozpoczęcie realizacji inwestycji "Park Wodny Oti" <a co z parkingami z
> przjazdem na Wirku koło Zdebla,z CO domów w mieście które dotychczas opalane
> węglem itd itd...>

Naprawdę oczekiwałeś, że akcja rozwiąże WSZYSTKIE problemy miasta? Mam
nieodparte wrażenie, że obojętnie jak bardzo ważne i palące problemy byłyby
wpisane do deklaracji, zawsze można by spytać "A co z.... i z...?".

[osi-ris]

panowie znam was i wiem ze macie logistyków, ekonomistów, lekarzy ... i nie
wierze że nie odrobiliście zadania domowego jakim jest badanie rynku!! po co w
RSL Basen klasy kombinat jak mamy je w miastach ościennych! bum będzie przez
pierwsze kilka miesiecy "by zoabaczyć" pózniej zacznie sie pogłebianie deficytu
kłpoty finansowe itd.. są większe problemy niż zwykłe przejadanie pieniedzy.

Jestem na NIE. i dobrze wiesz dlaczego.

[rudy107]

bardzo mi przykro, że nie musze przepraszać młodych. Potwierdzili nasze obawy:
nie myślą! (albo nie moga myśleć - nie otrzymałem odpowiedzi na moje pytanie o
zatrudnienie czlonków MD w UM). I po co nam bylo w ogóle glowę zawracać?
Kurcze, Młodzi! Mieliście pokazać, że potraficie spokjrzeć na swoje otoczenie
po gospodarsku i zaproponować zadanie typu: postawić 3 ławki na zieleńcu w
Bykowinie, albo: pomóżcie nam zorganizować spółkę w ramach Inkubatora, byśmy
wiedzieli jak tam się pracuje i jakie sa możliwości. A wy jakie zadania
wymyśliliście? Po cholerę miastu powielanie zadań ze strategii? To jest
faktycznie tylko laurka dla naszej władzy. krew mnie zalewa. I wy chcecie nam
wmawiać, że młodzi to niby lepsza przyszłość?! Panie Nowara, czy pan się
wstydzi przynajmniej?

[wnawara]

> bardzo mi przykro, że nie musze przepraszać młodych. Potwierdzili nasze obawy:
> nie myślą! (albo nie moga myśleć - nie otrzymałem odpowiedzi na moje pytanie o
> zatrudnienie czlonków MD w UM).

Nie odpowiadałem na pytanie, bo nie dotyczy ono mojej organizacji. Z "Młodymi
Demokratami" nie mam nic wspólnego. "MD" to młodzieżówka partii politycznej.
Moje stowarzyszenie nie jest jakąkolwiek młodzieżówką jakiejkolwiek partii.

> A wy jakie zadania wymyśliliście?

No więc właśnie. Osobom, które nadal nie przeczytały zasad akcji, ale nie
przeszkadza im to w wypowiedziach o charakterze pejoratywnym pod adresem
organizatorów, pragnę nieśmiało wyjaśnić, że to nie organizacje realizujące
akcję "w terenie" ustalały listę "do zrobienia", a była to decyzja Prezydenta.
Organizatorzy nie mają na nią wpływu. Nie mogę przecież ustalić własnej listy,
podrzucić ją Prezydentowi i powiedzieć "Pan Prezydent podpisze, bo MOIM ZDANIEM
to są istotne problemy miasta". Nie mogę powiedzieć też "Tej deklaracji nie
przyjmę, bo uważam zadania za banalne", choć niektórzy chyba tak to sobie
wyobrażali. To jest deklaracja - z samej definicji - PREZYDENTA, i to tylko od
niego zależała jej zawartość. Zatem jeżeli ktoś uważa, że na liście są banały,
proszę o kierowanie swoich żali do Prezydenta Miasta.

A to, czy ja się z tym zgadzam, czy nie - to nie ma najmniejszego znaczenia.
Chociaż także prywatnie podzielam pogląd, że np. realizacja "parku wodnego" nie
powinna mieć miejsca.

> Panie Nowara, czy pan się
> wstydzi przynajmniej?

Nazwiska też najwyraźniej nie jest Pan w stanie odczytać w sposób prawidłowy
(obok nazwy organizatorów i zasad akcji, ale o tym już pisałem)...

Pozdrawiam,
Wojciech Nawara
Przewodniczący Stowarzyszenia "Młodzi Europy"

[rudy107]

za przekręty nazwy i nazwiska oczywiście przepraszam, ale punkt ciężkości
stawiam jednak gdzie indziej. Nie tylko ja przed spotkaniem powątpiewałem w
sens organizowania spotkania, które może zostać potraktowane jak okazja do
propagandowego wykorzystania młodziezy. Ale to Pana ostatnie wyjaśnienie mnie
absolutnie powala z nóg: więc wiedzieliście, że podpisujecie się pod listą
celów prezydenta, nie możecie dodać swoich sugestii i idziecie na takie
spotkanie?! W jakim celu? I zapytam: jak mamy rozumieć stwierdzenie, że coś tam
nie powinno być na liście, skoro zobowiązujecie Prezydenta do realizacji
tego "coś"? Sorry, przyznaję: zupełnie nie rozumiem tej akcji... Ja wiem, że
kiedy w latach 80. władza organizowała spęd do lokali wyborczych i jedyne czego
chciała, to skreslenia "tak", to obywatele szanujący swoją postawę obywatelską
po prostu nie zjawiali się w lokalach, choć w odwecie stosowano wobec nich
różne szykany. Czy wam też czymś grozili, czy też raczej czymś kuszą?

[w36]

rudy107 napisał:

> Ale to Pana ostatnie wyjaśnienie mnie
> absolutnie powala z nóg: więc wiedzieliście, że podpisujecie się pod listą
> celów prezydenta, nie możecie dodać swoich sugestii i idziecie na takie
> spotkanie?! W jakim celu? I zapytam: jak mamy rozumieć stwierdzenie, że coś tam
>
> nie powinno być na liście, skoro zobowiązujecie Prezydenta do realizacji
> tego "coś"?

Masz rację Rudy że akcja okazała się wielką żenadą, upokorzeniem dla młodych i
co najważniejsze chętnych do działania dla dobra miasta członków naszego samorządu.
Nawet gdyby się wysilić i spróbować wytłumaczyć postawę Stani tym, że tak
niefortunnie sformułowana akcja jakoś może go obrażać jak i przede wszystkim
radnych, których rolę w samorządzie tą akcją zwyczajnie całkowicie zlekceważono,
to i tak potraktowanie z buta młodych, chcących coś pozytywnego zrobić w mieście
jest zdecydowanie niesmaczne.
Wpisanie im na listę jakieś śmierdzącej padliny przy równoczesnym obserwowaniu
ich jak tu dowiedzieliśmy całkowitej niemocy wobec tego wszystkiego, było moim
zdaniem, bardzo cyniczne. Można było to inaczej załatwić. Warunki były już znane
wcześniej.
Ale czy to wszystko było wynikiem jakieś honorowej postawy Prezydenta to tylko
taka moja hipoteza, przy której nie będę się upierał. Może jest gorzej.
Faktem jest tylko że to sobotnie wydarzenie napewno nie przysłużyło się
pozytywnie naszej wspólnocie samorządowej.

[rudy107]

Czytam jeszcze raz zapowiedź: "Liczymy na to, że z jednej strony społeczeństwo
odczuje to, że istotnie ma wpływ na
to, co dzieje się w mieście" - i co: ma wpływ? I po co chcecie się przyglądać
władzy, skoro nie macie wpływu na realizowane zadania? Tu nie chodzi o
zbliżenie władzy do społeczeństwa. Ale wy, drodzy młodzi, na pewno zbliżyliście
się do władzy.

Młodzi....

[assasini]

Dostali złudne wrazenie, że coś im wolno, że coś tam mogą podziałać...
Zejdźcie z obłoków, moi drodzy Młodzi.
Jesteście kolejnymi marionetkami...

[w36]

assasini napisała:

> Dostali złudne wrazenie, że coś im wolno, że coś tam mogą podziałać...
> Zejdźcie z obłoków, moi drodzy Młodzi.
> Jesteście kolejnymi marionetkami...

Ty się tak nie ciesz, bo to nie tylko z młodych zakpiła nasza władza a
wszystkich Rudzian, nie wyłączając Ciebie, Assasini.

Popatrz czym to się zajmuje teraz nasza władza i co nam na sesję RM szykują:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=261&w=62928537&a=62928537

a teraz do całej propagandy głoszonej dla przeforsowania tej szkodliwej bzdury
dodadzą sobie poparcie Fundacji Batorego i organizacji pozarządowych.
A to tylko w kwestii basenowej.
Inne hasełka z tej kartki wciśniętej młodym Rudzianom też pomimo populistycznego
wydźwięku, mogą nas mocno rąbnąć w publiczną kieszeń.

No masz rację....

[assasini]

... zakpili... ale ja jestem przynajmniej tego świadoma. W odróżnieniu od tych
"Mlodych" czy jak im tam....
Ale...oni jeszcze sobie mogą na naiwnośc pozwolić. Byleby nie pouczali starszych.

[krzysiu251]

Zauważam niestety, że osoby krytykujące akcję "masz głos, masz wybór"
organizowaną przez Młodych Europy, oderwali sie trochę od rzeczywistości, nie
znają zasad tej akcji, bądź co najgorsze nie wierzą w dobre chęci tego
Stowarzyszenia.
Może ktoś nie doczytał dokładnie deklaracji podpisanej przez prezydenta, ale
wyraźnie jest tam napisane, że Ruda Śląska miała wejść do podstrefy
ekonomicznej..Jest To o tyle zabawne,że my jako miasto możemy jedynie lobbować
ten pomysł w Warszawie, gdyż włączenie do podstrefy regulowane jest
rozporządzeniem rządu.
No i co Urząd Miasta wycofał się z tego, co w raporcie zostało również odnotowane.
Jeśli Andrzejowi potknie się noga przy OTI parku, to również to zostanie odnotowane.
Nie krytykujcie Młodych za to co robią. Przynajmniej coś robią i przejawiają w
ten sposób aktywność obywatelską.
A jeśli tak krytykujecie to każdy w was mógł to zrobić osobiście, właśnie na
debacie która odbyła sie w grudniu..Była telewizja i na pewno wasz głos nie
przeszedłby bez echa..
Łatwo wyraża się poglądy, siedząc przy komputerze..
Mieliście Państwo okazję to zrobić osobiście, właśnie podczas debaty
podsumowującej..A niestety daliście plamę

[w36]

krzysiu251 napisał:

> Zauważam niestety, że osoby krytykujące akcję "masz głos, masz wybór"
> organizowaną przez Młodych Europy, oderwali sie trochę od rzeczywistości, nie
> znają zasad tej akcji, bądź co najgorsze nie wierzą w dobre chęci tego
> Stowarzyszenia.

Pewno znasz przysłowie o dobrych chęciach. Ale nie winiłbym tu młodych, co
najwyżej może ich naiwność.
Ewidentny błąd jest po stronie autorytetów, którzy firmowali tą ułomną akcję,
nie przewidując jej przebiegu w panujących realiach. Zamiast Masz głos mogła by
się nazywać nie masz głosu. Dając właśnie władzom samorządowym przywilej
narzucenia przedmiotu akcji, zrobiono z młodych marionetki służące nie zawsze
korzystnym dla społeczności sprawom czy czystym bzdurom jak sam zauważyłeś.
Przecież mógł się znaleść jakiś burmistrz czy prezydent, który by młodym wpisał
na kartkę że na przykład, będzie zrzucał ze schodów interesantów albo
przychodził nawalony do pracy. I młodzi zobowiązani regulaminem akcji by go
musieli pilnować czy jest dostatecznie nawalony i czy zrzuca.

No a u nas co?. Przecież Stania umaczał młodych w aferę Oti, robiąc wręcz z nich
swoich popleczników w tej sprawie, nawet jesli mają duże wątpliwości jak dobrze
wiemy. Ale teraz nie mogą się wypowiadać merytorycznie, bo przecież kartkę
wzieli i mają teraz pilnować Stanię żeby robił co napisał. No to po co to
wszystko? Przymusu organizowania tej akcji w Rudzie chyba nie było.

Nie widzę niestety żadnego korzyści w naszym wypadku dla naszej społeczności
samorządowej ani samych młodych a bardziej szkody i upokorzenie.



> Nie krytykujcie Młodych za to co robią. Przynajmniej coś robią i przejawiają w
> ten sposób aktywność obywatelską.


Rzeczywiście szkoda tej zmarnowanej aktywności. Ale efekty się liczą a z nich
niestety nie ma powodu się cieszyć.

to nie tak!

[jozefosmenda]

Wyrażam stanowczy sprzeciw odnośnie tej krytyki!
Ja młodych nie krytykuję lecz co najwyżej udzielam wskazówek a ci którzy tego
chcą to się uczą.
A ponieważ nigdy nie chodzę tam gdzie mnie nie proszą to mnie też i tam nie ma!
Chociaż wiem ,że zbytnio "lubiany" nie jestem.
Stąd też ci którzy tam są "reżyserowanie" proszeni mogą młodym lać wodę ile
wlezie.Przy mojej obecności musieli by za bardzo uważać co mówią!

[grzegorz1948]

Ja młodych nie krytykuję lecz co najwyżej udzielam wskazówek a ci
którzy tego
> chcą to się uczą.
Typowy belkot BELFRA!
Stąd też ci którzy tam są "reżyserowanie" proszeni mogą młodym lać
wodę ile
> wlezie.Przy mojej obecności musieli by za bardzo uważać co mówią!
Czy to nie przypadkiem ty lejesz mlodym tu na forum o dobrobycie w
PRL i pelnych lodowkach?!Jestes tylko starym czerwonym lewusem.

A już mi było tak smutno!

[jozefosmenda]

A mówiłem ci Żiguś,że świnie zawsze są czerwone?
Dlatego my wcale się niczym nie różnimy.(patrz Piłsudski)
Ale w PRL-u i tak nikt po chasiokach nie chodził pomimo tych "pustych" lodówek!

[grzegorz1948]

Bedziesz wiecej czosnku jadl to moze pamiec nie bedzie cie tak
zawodzic.Naturalnie ze za czasu PRL tez chodzili po chasiokach!
Tyyyyyyyylko moze przypomnijmy sobie pieczatki w "Dowodach
Osobistych" ktore potwierdzaly zatrudnienie.Jezeli delikwent bez
takiego potwierdzenia byl zatrzymany to ladowal przed kolegium lub
tez dostawal"wikt i opierunek" w wiezieniu/kara do 3 miesiecy/!Moze
znow bedziesz gadal ze to sa bajki?????Bylo to tez oreze przeciwko
opozycji ktora to twoja PRL-owska wladza przedstawiala ich jako
pasozytow spolecznych.Tak jeszcze postepowano z dzialaczami
SOLIDARNOSCI w czasie stanu wojennego ze wyrzucano ich z kopalni
pracy w okolicy /chociaz byly ogloszenia/znalezc nie mogli i twoi
obroncy gliniarze zamykali ich na 48 godzin.

Wodzionka, wodzionka,wodzionka !!!

[jozefosmenda]

>>>grzegorz1948 napisał:
> Bedziesz wiecej czosnku jadl to moze pamiec nie bedzie cie tak
> zawodzic.Naturalnie ze za czasu PRL tez chodzili po chasiokach!
> Tyyyyyyyylko moze przypomnijmy sobie pieczatki w "Dowodach
> Osobistych" ktore potwierdzaly zatrudnienie.Jezeli delikwent bez
> takiego potwierdzenia byl zatrzymany to ladowal przed kolegium lub
> tez dostawal"wikt i opierunek" w wiezieniu/kara do 3 miesiecy/!Moze
> znow bedziesz gadal ze to sa bajki?????<<<

Żiguś!
Nie przesadzaj z tym czosnkiem bo ci z gęby niemiły zapach poleci i wszyscy
orzekną,że żyd jakiś jesteś! Syjonista!
No to podaj mi przykłady z PRL-u gdzie,kto i kiedy po tych hasiokach chodził i z
tego się utrzymywał? No i kto siedział za to że nie miał pieczątki w dowodzie?
Oczywiście osobowo,nazwiskami!
Jestem niezmiernie ciekawy naszych wspólnych znajomych rodem z menelstwa.
Natomiast dzisiaj zamiast pieczątek mamy oświadczenia lustracyjne!
Z największym obrzydzeniem będę musiał je wypełniać po raz czwarty z
informacją,że NIE WSPÓŁPRACOWAŁEM!
Acha!
Nasz dobry wspólny znajomy (niestety już Ś.p.)z satysfakcją otwierał w PRL-u
dowód osobisty.Na drugiej stronie była rubryka:"zawód".Miał tam wpisane: dyrektor!
Więc co jak co ale życie było weselsze niż dzisiaj a i wodą święconą nie lali po
glacy przy okazji jak np.otwierali Izbę Wytrzeźwień!
No ale co debilizm to debilizm!
Tak,że mimo wszystko już wolę niektóre absurdy PRL niż takich jak TY dzisiaj po
przefarbowaniu

Wodzionka - to najlepszo zupa na świecie

[barbi30-56]

pl.youtube.com/watch?v=xBTmAT8kL5A
Zamiast wspominać stare czasy - obejrzyjcie filmik i posłuchajcie
Panowie. A tak na powaznie - to spotkajcie sie gdzies na piwie,
powspominajcie sobie stare dzieje (szczególnie Grzegorz, bo jakoś
pamięć go zawodzi- to Józek mu przypomni)

[grzegorz1948]

Po tylu latach chcesz teraz zeby ci przypominac z nazwiska kto chodzil po
chasiokach?Czy ja pracowalem w MO zebych ich legitymowac?Ale tys przecie jest
z Wirku to musisz znac takiego chudzielca ktory mieszkal w piwnicy za hala
rybna na pawilonach czy tez ty dwoch osilkow co chodzili po Wirku.
A jezeli chodzi o zamykanie no to coz twoj kolega po fachu z "Nowego Wirka"
przesiedzial 2 dni na posterunku w Czestochowie i dopiero jak zona jego
wplacila 250000 zl to go wypuscili.A zreszta tez znasz chyba sprawe sztygara
z "Pokoju"ktorego Zielinski zwolnil ze sluzby wojskowej i potem szukal
pracy.Nie trudno go zidentyfikowac bo 10 internowanych z "Pokoju" mozna
znalezc jak sie szuka.To sa wypadki ktore powinienes znac.Nie bede wspominal
tych ktorych poznalem przelotnie w czasie wigilii w 1981roku.
Jak ci bedzie z pysku smierdziec po zjedzeniu czosnku to nikt cie o syjonizm
nie posadzi bo kazdy wie jak komunista pysk otwarl to smierdzialo.
No ty z pewnoscia jak i Stefanski macie statut pokrzywdzonego! KOn by sie
usmial!!!!!!!!!!!
No a z tym kropieniem no coz nie musisz latac piechota do Piekar tylko w
mundurze ORMO-wca przy drzwiach nowootwieranej "Izbie Wytrzezwien".
Badz rod ze masz teraz troche demokracji i mozesz byc w w roznych partiach.Nie
zapomnij tylko jednego ze w 1980 roku twoja partia PZPR z 10 000 000 stopniala
do 1 500 000.Te 8 500 000 to wlasnie byly te farbowane koty.

Och Gregor jakis ty mądry!

[jozefosmenda]

Za halą rybną na pawilonach mieszkał Marek W.Bardzo dobry gitarzysta i
bynajmniej nie w piwnicy! No i po hasiokach nie chodził. Osiłków ci było co
niemiara ale też nie przypominam sobie by chodzili po hasiokach.
A po co ten z Nowego Wirka pojechał do tej Częstochowy,że go zawarli nie mógł to
tego złamania prawa dopuścić się w Rudzie Ślaskiej? Rodzina by miała blisko
przynajmniej do niego bo ino na Fryna!
A co do tych 10 mln członków to musisz przyznać ,ze liczba to imponująca!
No cóż takie to czasy były i nie ma co psów wieszać bo to i tak do niczego nie
prowadzi a i lepiej w Najjaśniejszej od tego nie będzie!Poprawi się dopiero jak
kretyni tacy jak ty i tobie podobni luft wypuszczą!
Oby jak najszybciej!

[grzegorz1948]

Za halą rybną na pawilonach mieszkał Marek W.Bardzo dobry gitarzysta
i
> bynajmniej nie w piwnicy
Alfred mu bylo i jak strzygles wlosy u Worynki to z pewnoscia go tam
spotkales bo tam dostawal cos zjesc.
A po co ten z Nowego Wirka pojechał do tej Częstochowy,że go
zawarli nie mógł t
> o
> tego złamania prawa dopuścić się w Rudzie Ślaskiej? Rodzina by
miała blisko
> przynajmniej do niego bo ino na Fryna
No to wlasnie byl nauczyciel w szkole gorniczejkop."Nowy Wirek"
dzialacz SOLIDARNOSCI ale on ciebie jako przewodniczacego tez nie
zna a wiec znowu nowe klamstwo z twojej strony.
Poprawi się dopiero jak
> kretyni tacy jak ty i tobie podobni luft wypuszczą!
> Oby jak najszybciej!
My tego z wami nie zrobili bo bylismy i sa my dali KATOLE ale wy
czerwoni takich problemow moralnych zescie nie mieli !

Nowy wątek na formu

[barbi30-56]

Kurde, już mam dość tego Waszego dialogu na forum, załóżcie nowy
wątek: podaje propozycje : "Dialog komunistów" "Swada Józka z
Grzegorzem", "Kruk krukowi oka nie wykole" - czy jak tam chcecie
Panowie. Otwierając wątek o Prezydencie nie mam najmniejszej ochoty
czytac tych waszych głupot, przepychaanek a od Grzegorza tych
obrażlowych słów. HELPIK- czemu to puszczasz? Bawi cię to , bo mnie
nie.
W sobotniej gazecie przeczytałam - dzieci z Pogotowia Opiekuńczego w
Rudzie ŚLąskiej w rodzinie zastępczej poza granicami naszego
miasta - matka zastępcza 46 letnia wdowa z 9 dzieci - wzięła nasze
dzieci,(widocznie z naszych nikt ich nie chciał) a P. Prezydent
odmówił wsparcia na remont domku, w którym mieszkają. Kurde to
skandal. Przecież się władza chwali, wspomaga inne gminy ( a to do
skutków wichury, a to do pomnika dla gołębiarzy itd) to dlaczego
nikt się nie zainetesuje naszymi dziećmi, których sie opieka pozbyła?

[grzegorz1948]

Przepraszam tu wszystkich forumowiczow za moje utarczki z Jozkiem
ale nie scierpie jak ktos zachwala PRL i rzady Jednosci Narodowej.
Z pewnoscia kazdy by rozdarl szczekaczke jak bym zaczal chwalic
czasy hitlerowskie.Jozek ciagle nazywa mnie klamca tylko nie potrafi
udowodnic gdzie klamie.Jezeli tak bedziemy dalej robic to w
nastepnych wyborach wygraja znow te niedobitki PRL a w innych krajach
ci "dobrzy nazisci" i juz bedziemy mieli nowe akcje na rynku pracy
firmy"Auschwitz" i "Gulak".Chcecie naprawde tego??????????
A jezeli chodzi o Prezydenta widujemy sie sporadycznie(raz na pare
lat) i nie mam z nim zadnych zwiazkow ktore by mnie od niego
uzaleznialy,ale znam Rude Slaska od urodzenia do .........i widze te
roznice.A tych naprawiaczy wszystkiego no coz glupie pytanie"Gdzie
oni byli jak mieli cos do powiedzenia?".Na Slasku sie tez
mowilo"Jeszcze sie taki nie narodzil ktory by wszystkim dogodzil"

[lernest]

Mnie "Barbi" kojarzą się z lalkami,blondynami i seksem! Ale w sensie pozytywnym.
W tym przypadku dostałeś Grzegorz kopa bo stwierdziła,że używasz obraźliwych
słów i ma rację.Jesteś kompletnie negatywnie nabuzowany do wszystkich i wszystkiego.
W PRL-u jako prywaciarzowi powodziło mi się tak samo dobrze jak teraz.
Więc pamiętaj o mojej koszulce!
A wyobrażasz sobie jakby wyglądała Barbie w tej koszulce i bez stannika! Mniam!

[grzegorz1948]

W PRL-u jako prywaciarzowi powodziło mi się tak samo dobrze jak
teraz.
> Więc pamiętaj o mojej koszulce
Jestem zaprzyjazniony z dwoma ludzmi ktorych zaklady uslugowe byly
na Wirku jak mnie jeszcze na swiecie nie bylo.W jednym zakladzie
pracowala moja zona i czesto w czasie nieobecnosci szefowej
prowadzila ten zaklad.Drugi istnieje do teraz a pamietam go jeszcze
jak prowadzila go babcia dzisiejszego wlasciciela.Nie wiem jak dlugo
miales swoja prywate ale tych co znam to moze zyli troche lepiej ale
tez w ciaglym strachu przed wladzami.Mozesz powiedziec ze ten co nie
ryzykuje to nie siedzi tez prowda.

[hepik1]

barbi30-56 napisała:
> HELPIK- czemu to puszczasz? Bawi cię to , bo mnie
> nie.
Po pierwsze bez L.Po prostu- hepik ;)
Po drugie:gdyby uwzględniac wszystkie supozycje "nie puszczania" mało by co zostało na tym forum.Zawsze coś się tam może komuś nie spodobać.
Reasumując-treści pisane przez osoby,które nas swą twórczościa denerwują ,można pominąć wzrokiem.
Ewentualnie,by wzroku nie nadwyrężać, można skorzystać z ustawień w "Moim forum" gdzie istnieje funkcja powodująca wyszarzenie lub całkowite zniknięcie tzw."Nieprzyjaciół"
Pozdr

[grzegorz1948]

Jo stawiom po piwie.

[zoro333]

Wpisałem tylko dwóch osobników i połowa forum znikła. Bomba. Teraz
przynajmniej jest przejrzyste a wielkie G. się nie plącze pod nogami

[grzegorz1948]

Jozek cie szuka na watku-.....jak komuch z komuchem!I juz tak sie
niecierpliwi ze gada sam ze soba.

Porządny komuch Gregor!

[jozefosmenda]

Widzisz Żiguś ja ten wątek założyłem w nadziei,że ty tam pisać nie będziesz!
Ale to i tak nie zmieni faktu,że przez prawie całe życie też byłeś komuchem!
KURDE a ty za takiego porządnego chcesz uchodzić?

[grzegorz1948]

Ale to i tak nie zmieni faktu,że przez prawie całe życie też byłeś
komuchem!
> KURDE a ty za takiego porządnego chcesz uchodzić?
No napisz znow na ktorym zebraniu mnie spotkales zasmolony
intrygancie!
Ja za porzadnego nie chce uchodzic ja jestem porzadny!
No ale w koncu przyznales mi racje ze LEWUSY -lepiej powiedziec
KOMUCHY-porzadni nie sa.

[wnawara]

jozefosmenda napisał:

> A ponieważ nigdy nie chodzę tam gdzie mnie nie proszą to mnie też i tam nie ma!

Tak się składa, że 18 listopada rozsyłałem mailowo zaproszenia na debatę
podsumowującą na adresy e-mail rudzkich organizacji i stowarzyszeń znalezione na
stronie UM (bez wyjątków w stylu "tego lubimy, a tamtego nie"). Między innymi
zaproszenie zostało wysłane na adres info (at) naszemiasto.rsl.pl, czyli
stowarzyszenia, którego - takie mam wrażenie - jest Pan Przewodniczącym.

Zaproszenie ponadto wisiało też na głównej stronie UM, bodajże parę dni przed
debatą. Nie było tam dopisku "za wyjątkiem J. Osmendy".

Proszę wybaczyć, ale z racji bardzo niewielkich możliwości
a/ finansowych
ORAZ
b/ kadrowych
nie mamy możliwości indywidualnego zapraszania osobistego/pisemnego każdej
ważnej osoby w mieście.

No ale OK, trzeba się uczyć na własnych błędach - następnym razem wydrukujemy
zaproszenia i poprosimy w kacelarii RM o ich rozkolportowanie wśród Radnych.

Pozdrawiam,
Wojciech Nawara
Wiceprezes Stowarzyszenia "Młodzi Europy"

[rudy107]

ale dlaczego nie wolno krytykować? Święte krowy, czy jak? A skąd
mają sie dowiedzieć, że błądzą? Pochwalam ich działalność, ale bez
przesady - chyba nie po to się jej podejmują, byśmy bili brawa,
tylko po to by osiągnąć jakiś skutek. A skoro twierdzą, że wszystko
jest super, że są w zgodzie z regulaminem itp. - trzeba im
powiedzieć, że to nie tak, że nawet i faszyzm był zgodny z jakimiś
tam regulaminami.

[hepik1]

krzysiu251 napisał:
> Jeśli Andrzejowi potknie się noga przy OTI parku, to również to zostanie odnoto
> wane.
Na razie to mu sie lekko omsknęła;)
Pierwsza wiadomość o Oti była we wrześniu 2005 a zgodnie z nią już za 4 miesiace(wiosna 2008) powinniśmy być jednymi z pół miliona nurzających się w 13 metrowych falach ;)
rudaslaska.naszemiasto.pl/wydarzenia/512146.html

[rudy107]

Ach, żebyż to wynikało z pozycji na obłokach. Ja się obawiam, że to wynika z
przyziemnych interesików.

[w36]

rudy107 napisał:

> Ach, żebyż to wynikało z pozycji na obłokach. Ja się obawiam, że to wynika z
> przyziemnych interesików.

Wiesz, wydźwięk twojego stwierdzenia jest strasznie dołujący :(. Że niby każda
spontaniczna działalność podejmowana w imię dobra samorządu to manipulacja?
Jakoś nie chcę mi się w to wierzyć, choć z tą grupą młodych nie miałem nigdy do
czynienia. Raczej postawiłbym na naiwność czy raczej brak możliwości
przewidzenia skutków. Tym bardziej że jak można w tym wątku zauważyć nikt z
wcześniej piszących (a są tu starzy wyjadacze) nie przewidział takiego akurat
koszmarnego zakończenia. Spodziewano się się że Stania wpisze jakieś trywialne
bzdurki, będące i tak w realizacji, by później wypinać klatę pod order a nie
zakpi totalnie wpisując największą bzdure naszych czasów forsowaną uparcie
pomimo licznych ewidentnych ułomności.
Młodzi dostali kubeł pomyj na głowę i jesze im dowalasz ;)

[wnawara]

Szanowni Państwo,

Chciałbym skierować kilka słów do osób tak bardzo krytykujących to, co zostało
wpisane do deklaracji.

"Nieobecni nie mają racji" - mówi Wam to coś? Pytam więc - czy ktokolwiek z
grupy krytykantów w ogóle pojawił się na spotkaniu? Czy ktokolwiek na spotkaniu
zapytał Prezydenta o te wymieniane przez Was istotne tematy, np. trasa N-S, czy
wirecki wiadukt?

Wiem, że informacje o spotkaniu nie dotarły na pewno do większości mieszkańców
miasta, ale naprawdę wiele osób o nim wiedziało - dwukrotnie zapraszała Sfera,
informacja pojawiła się w Wiadomościach Rudzkich, na stronach internetowych
miasta i naszych, na forum Gazety, w mieście wisiało trochę plakatów, po kilku
osiedlach roznosiliśmy ulotki, poszedł mailing do rudzkich NGOsów. Nie
przeszkadzało to jednak w tym, że frekwencja mieszkańców była dosłownie żałosna,
a istotnie zawyżała ją obecność przedstawicieli mediów wszelakich i
organizatorów. Właściwie można było odnieść wrażenie, że tzw. "społeczeństwo
obywatelskie" w Rudzie Śląskiej praktycznie nie istnieje...

Szanowni Państwo - nikt z krytykujących nie raczył się na spotkaniu pojawić i
powiedzieć, co boli go w naszym mieście! Nikt z Was nie powiedział o kwestiach,
które są - wg wypowiedzi z forum - tak bardzo dla Rudy istotne! Nikt nie
wspomniał o projekcie ISPA, o trasie NS, o wiadukcie na Wirku, o wpisywaniu
obiektów na listę zabytków, prywatyzacji miejskich spółek, parkingach,
likwidacji "niskiej emisji" itd. itp. Nikt nie przyszedł i nie powiedział "Panie
prezydencie, co z parkingiem przed basenem krytym na Rudzie, to jest prawdziwy
problem mieszkańców, proszę o wpisanie go do deklaracji".

Ale nie przeszkadza Wam to w krytykowaniu i oskarżaniu, o insynuacjach osiągania
korzyści nawet nie wspominając.

Gdybyście Państwo przyszli i wyrazili swoje wątpliwości, powiedzieli o
"prawdziwych" problemach miasta i zażądali od Prezydenta wpisania ich na
deklarację - mielibyście Państwo moralne prawo do wygłaszania tego typu opinii.

Jednak w czasie, gdy odbywało się spotkanie (a była to sobota - celowo, aby
ludzie mieli czas!), Państwa na nim po prostu nie było...

Jestem przekonany, że Państwa obecność na spotkaniu i głośne wyrażane swoich
przekonań spowodowałoby, że spotkanie (oraz sama deklaracja!) wyglądałoby
zupełnie inaczej. Jednak zaznaczam po raz n-ty - Państwa po prostu na spotkaniu
nie było...

Oczywiście wygodnie jest siedzieć przed monitorem, narzekać, oskarżać i nie
robić ponadto nic innego, aby w mieście było lepiej. Do tego pod pseudonimem
(poza nielicznymi wyjątkami).

Reasumując - chciałbym porównać tą sytuację do udziału w wyborach. Osoby, które
nie głosują - nie mają wpływu na kształt miasta (albo państwa, w przypadku
wyborów parlamentarnych/prezydenckich), ale nie mają też - moim zdaniem -
moralnego prawa do krytykowania polityków. Przecież "ich do nie dotyczy" i "nie
interesuje".
Tutaj podobnie - wielkie słowa wypisane na klawiaturze na anonimowym forum, a na
spotkaniu... zupełne pustki...

Proszę to na spokojnie rozważyć.

A gdyby ktoś chciał porozmawiać "na żywo" - jestem otwarty. Celem kontaktu ze
mną można pisać na ogólny adres stowarzyszenia "ME" - [e-mail].


Pozostaję z poważaniem,
Wojciech Nawara
Przewodniczący Stowarzyszenia "Młodzi Europy"

Oj przepraszam!

[amarian2]

Jak to nikt?
Prze cztery lata zadawałem te pytania, wielokrotnie tłumaczyłem na każdej
komisji budżetu, jakie inwestycje powinny być realizowane by nie pogłębiać
zadłużenia. Dziesiątki konkretnych propozycji dot. działalności Inwestora i
Inkubatora. Setki sprzeciwów i wniosków o kontrole. Na koniec jako jedyny
głosowałem przeciwko pożycz na basen OTTI i to wszystko nazywa się nic?
Działam od 14 lat w samorządzie i wiem jedno: pojedynczy głos się nie liczy.
Nieważne czy jest logiczny, mądry czy coś wnosi do tematu. Inwestycje w mieście
są decyzjami politycznymi i układane pod znajomości. Jak jest znajoma firma
robiąca barierki przyuliczne to położyliśmy dziesiątki kilometrów barierek, jak
firma robiła kostki to kładziemy chodniki – nawet w lesie.
Drodzy młodzi.
Jeżeli wiem, jakie sprawy zostaną poruszone a na jakie pytania nie dostanę
odpowiedzi to wolę spędzić sobotę na boisku, bo tam robię coś konkretnego.
Zapraszam.
W niedzielę na boisku Pogoni odbył się mecz futbolu amerykańskiego o tytuł
mistrza Polski i przygotowanie obiektu dla kilkuset kibiców było konkretnym
działaniem, w przeciwieństwie do TEGO spotkania. Ogromna uciecha i zadowolenie
ze swojej roboty. Czy wy też to odczuwacie?

Oj przepraszam!

[amarian2]

Po za tym forum jest także opiniotwórcze. Mieszkańcy w różny sposób mogą
wyrażać swoje opinie. Już widziałem jak władza posługiwała się opiniami z
forum, oczywiście wtedy jak im to pasowało. Można się nie zgadzać z opiniami
ale nie należy ich lekceważyć, a jak na razie taka jest polityka władz do
miejskich forum.

[jozefosmenda]

Dostałem zaproszenie na mecz rugby,ktory ma być w sobotę na Pogoni.Niestety mamy
ZPCz w RSM i klapa!
Ale następnym razem skorzystam.
A ty Marian nie przepraszaj bo nie masz za co!

[grzegorz1948]

Re: Złota Rybka w UM ???
jozefosmenda 16.05.07, 22:08 + odpowiedz


Akurat tak się składa,że ja też mam spotkanie z mieszkańcami naszego miasta
tylko że w plenerze.Będziemy sami łowić rybki.Różne zresztą.
A szkoda bo na pewno byłbym aktywnym uczestnikiem w przypadku spotkania z panem
prezydentem. No ale może następnym razem?
> Dostałem zaproszenie na mecz rugby,ktory ma być w sobotę na Pogoni.Niestety
mam
> y
> ZPCz w RSM i klapa!
> Ale następnym razem skorzystam
No tak Jozek wielki pysk tu na forum aLE TAM GDZIE bys mogl cos zadzialac to
wykrety.

[rudy107]

owszem: dowalam, bo mam nadzieję, że to poskutkuje.
A co do mojej obecności i moich inicjatyw: zadałem więcej pytań niż się
młodziezy zdaje i jeżeli wybieram peudonim - wiem dlaczego to robię i wiem co
tracę: rodzaj autoreklamy. Owszem, jest to tez jakieś bezpieczeństwo, ale nie
do końca, poniewaz sa w tym mieście osoby, których zadaniem jest diagnozowanie
skąd głos leci. A jeżeli naprawdę zależało wam na dyskusji z szerszym udziałem
społecznym, to trzeba to przygotować. Formuła też musi być inna niż ta, którą
zaproponowaliście. Mnie już wystarczyła zapowiedź "Prezydent przedstawi listę
problemów..." - od razu bylo widać tendencję "posłuchajcie prezydenta!" Na
dodatek spotkanie było firmowane jako inicjatywa stowarzyszenia wiązanego z MD.
Oczywiście, wiem: nie oficjalnie, ale tyle akurat wiem kto skąd przychodzi i co
inicjuje. Dlatego jeżeli zalezy wam na szerszym udziale, to można przeciez
zaprosić do współpracy inne stowarzyszenia. Nawiasem, byłaby potrzeba
zorganizowania prawdziwego forum organizacji pozarządowych w tym mieście i
zapytania ich jak widzą to "społeczeństwo obywatelskie".

[wnawara]

rudy107 napisał:

> owszem: dowalam, bo mam nadzieję, że to poskutkuje.

Merytoryczna krytyka jest zawsze w cenie. Podkreślam - merytoryczna, bo
insynuacje w stylu "straszyli czy kusili?" są po prostu w tej sytuacji żenujące.
Dopatrywanie się wszędzie spisku, układu, znajomości, oszustwa itp. zakrawa z
kolei na paranoję. I to w stadium zaawansowanym.

> Na
> dodatek spotkanie było firmowane jako inicjatywa stowarzyszenia wiązanego z MD.

Poproszę o rozwinięcie myśli, bo nie nadążam... Jakie znowu "MD"?

> Dlatego jeżeli zalezy wam na szerszym udziale, to można przeciez
> zaprosić do współpracy inne stowarzyszenia.

Szczerze mówiąc nie widziałem potrzeby współorganizowania tej akcji wspólnie z
innymi stowarzyszeniami. Zaproszenia jednak pozostałe NGOsy otrzymały, poprzez
mailing na adresy podane przy rejestracji w UM. Nikt się nie zjawił...

> Nawiasem, byłaby potrzeba
> zorganizowania prawdziwego forum organizacji pozarządowych w tym mieście i
> zapytania ich jak widzą to "społeczeństwo obywatelskie".

Pełna zgoda.

WN

[w36]

wnawara napisał:

> Dopatrywanie się wszędzie spisku, układu, znajomości, oszustwa itp. zakrawa z
> kolei na paranoję. I to w stadium zaawansowanym.

Czytałeś WR?

Wiec poparcia dla Prezydenta i jego Pomysłów był w sobotę w UM, jak tam można
wyczytać.

Chyba coś Ci się pokręciło i byłeś po prostu nie na tej imprezce, przecież WR
można wierzyć ;)

[rudy107]

tak samo relacjonuje się rzecz na stronie internetowej miasta: pełny zachwyt
młodych ludzi propozycjami Prezydenta. I co, panie Wojciechu? Dlaczego tam nie
ma ani słowa na temat Pana sceptycznej oceny parku Oti? Piszemy o sprostowanie?

[wnawara]

rudy107 napisał:

> tak samo relacjonuje się rzecz na stronie internetowej miasta: pełny zachwyt
> młodych ludzi propozycjami Prezydenta. I co, panie Wojciechu? Dlaczego tam nie
> ma ani słowa na temat Pana sceptycznej oceny parku Oti? Piszemy o
> sprostowanie?

Nie piszemy o sprostowanie, bo tekst jest w całości mojego autorstwa (Biuro
Prasowe UM zmieniło jedynie czas komunikatu-zaproszenia na przeszły), ponadto w
całości jest prawdziwy, nie ma więc czego prostować.

Ponownie zaznaczam, że jeżeli ktoś chciał mieć wpływ na kształt deklaracji, to
mógł przyjść i przedstawić swoje postulaty. Jeżeli nie przyszedł, to niech
pretensje ma tylko do siebie.

[wnawara]

w36 napisał:

> Czytałeś WR?
>
> Wiec poparcia dla Prezydenta i jego Pomysłów był w sobotę w UM, jak tam można
> wyczytać.

Skoro nie przyszły osoby o odmiennych poglądach, to WR mają rację - mogło to
wyglądać na wiec poparcia. A to jest moja wina, że nie przyszły? Mogły przyjść,
i spotkanie wyglądałoby zupełnie inaczej. Prezydent mógłby usłyszeć, że
mieszkańcy nie chcą parku wodnego, że chcą wiedzieć co z wireckim przejazdem,
parkingami, niską emisją, trasą NS etc.

Redaktor Wroński z DZ był zawiedziony tym, że nie było gorącej dyskusji. I ja
prywatnie podzielam jego odczucia.
Jednak powtarzam - kształt spotkania i deklaracji zależał od prezydenta i w
znacznej mierze od widowni, która mogła mieć na to ogromny wpływ. Nie było wśród
mieszkańców oponentów, proszę się więc nie dziwić temu, że nie padły ich argumenty.

WN

[rudy107]

sorry, ale to logika blondynki: wyznanie, że coś się nie podoba, a
oficjalnie "jestem za panie Prezydencie!". Czy Pan, jako organizator został
ubezwłasnowolniony? A gdzie byli inni czlonkowie stowarzyszenia? "Nie było
opononentów" - a dlaczego? To stowarzyszenie było gospodarzem, Prezydent -
gościem. I kto miał wejśc do tego grona i zakłócić podniosłą atmosferę?
Kochany, jeżeli naprawdę miało być soczyście, to trzeba było przygotowąć
liderów, którzy nadają ton w dyskusji. Pan jako organizator też mógł
zaprezentować swoje poglądy i poprosić o wyjasnienie dlaczego macie popierać to
albo tamto. Wybral pan inaczej i pana prawo, ale prosze nam nie robić teraz
wody z mózgu, że to "ktoś z zewnątrz" miał zapewnić inny przebieg spotkania.
Ale wówczas Prezydent mógłby zapytać "Panie Wojtku, to pana ludzie tak mnie
krytykują?" No tak! "Prezydent mógłby usłyszeć..." - mógłby, gdyby mu Pan to
powiedział. Reasumując, jestem przekonany, że zrobi Pan karierę przy boku
naszej władzy. Taki młody i taki rozsądny czlowiek, który wie, że poglądy to
jedno, a wyrażanie ich to drugie - to skarb! Tylko tak dalej!

[w36]

wnawara napisał:

> Prezydent mógłby usłyszeć, że
> mieszkańcy nie chcą parku wodnego, że chcą wiedzieć co z wireckim przejazdem,
> parkingami, niską emisją, trasą NS etc.
>
> Redaktor Wroński z DZ był zawiedziony tym, że nie było gorącej dyskusji. I ja
> prywatnie podzielam jego odczucia.

Wybacz ale Twoja wypowiedź jest mocno niespójna. Czy Ty i Twoi koledzy nie są
mieszkańcami Rudy? Czy nie mówiłeś tu przypadkiem że niepokoi Cię sprawa Oti?
Czy to Wy szeroko przedstawialiście się jako młodzi europejczyczy szczególnie
zaangażowani w problemy samorządu lokalnego? A tam przestaliście nagle być
członkami samorządu Rudy, straciliście nagle mowę i rozum na tym spotkaniu?

Wyszliście normalnie na wynajętych klakierów Prezydenta. To przecież Twoje
nazwisko wisi na stronie UM, jako osoby kontaktowej pilotujących realizację
m.in. Oti. Nikt Wam nie zabraniał zabrać głosu w szczególnie niepokojących czy
ważnych sprawach Rudy, Waszych i innych mieszkańcó co do których macie jak jak
widać pełną świadomość. Ale jak widać prywatnie, a oficjalnie wszystko cacy. To
przecież takie orwellowskie dwójmyślenie.
Ja wiem że zadziałały pewne mechanizmy nacisku, psychologii itd. ale proszę nie
brnij tu przed nami w taką obłudę.
Jak Ci plują w Twarz to nie mów że deszcz leci. Bo poddajesz się tresurze na
pokornego przytakiwacza tak jak tam w zeszłą sobotę.

[hepik1]

"kto nie jest przeciwko nam, ten jest z nami, a nawet ci, którzy są przeciwko nam, są z nami, choć jeszcze o tym nie wiedzą, ale my to im uświadomimy."
L.Dorn

Czy to nie przypadek kolegi Nawary ,tyle że na skalę RŚl?

[rudy107]

coś koło tego. W sumie przypadek o tyle smutny, że to takie młode, ale i
takie... bezideowe. Mickiewicz przekonywał, że to młodość daje skrzydła, a tu
ona i leci, ale widać do czego. I co gorsza, często dolatuje do celu. A mało to
takich? Poznaje się ich zwykle po garniturkach (bo ich rówiesnicy cierpią kiedy
mają pogodzić się z krawatami) i po uprzejmości uzależnionej od stanowiska
rozmówcy...

[w36]

rudy107 napisał:


> zaproponowaliście. Mnie już wystarczyła zapowiedź "Prezydent przedstawi listę
> problemów..." - od razu bylo widać tendencję "posłuchajcie prezydenta!" Na
> dodatek spotkanie było firmowane jako inicjatywa stowarzyszenia wiązanego z MD.
>
> Oczywiście, wiem: nie oficjalnie, ale tyle akurat wiem kto skąd przychodzi i co
>
> inicjuje.

Wiesz byłbym skłonny uznać że młodzi po prostu mieli pecha znaleźć się w
niewłaściwym miejscu, w niewłaściwym czasie i z niewłaściwą akcją ale skoro
jesteś bliżej tych spraw i widzisz to inaczej, nie wykluczam że możesz niestety
mieć rację.
Tym bardziej że wpatrywałem się w tą kartkę którą Stania podpisał i rzuciła mi
się w oczy pewna zaskakująca prawidłowość. Okazuje się że z całej tej listy
tylko aquapark jest jedyną konkretną inwestycją. Reszta to całkowite ogólniki
lekko zarysowane ale nie określone, sprawiające wrażenie jakby zostały wpisane
tylko do wypełnienia miejsca na liście.
A dziś tu na forum dowiaduję się że hmmm... zbiegiem okoliczności akurat na
dniach ma zostać podjęta próba przepchnięcia przez nową RM, odświeżonej uchwały
starej rady obciążającej budżet Rudy spłatami kredytu na aquapark.
Czyżby to była próba napuszczenia organizacji pozarządowych przeciw tym radnym
którzy ośmieli by się głosować przeciwko tej uchwale? Dobrze myślę?

[rudy107]

pewnie masz rację. Ale powiem jeszcze panu WN., że kontakt z organizacjami
przez UM własnie jest bez sensu, ponieważ ilektroć dostajmy coś firmowane przez
p. Pełnomocnik, to dziękujemy. Na takie spotkania przychodza, ci którzy się
boją, bo mają coś do stracenia. Zawsze jest więc PZN, Nadzieja, Fauna czy
przesławni rycerze. A reszta wie, że po raz kolejny zrobią nas w balona. Moi
kumple ostatni raz dali się tak nabrać w grudniu, kiedy to ogłoszono, że jest
spotkanie podsumowujące rok w pozarządówce. Spodziewali sie jakijś dyskusji,
wolnych wniosków itp. A zaserwowano im... występ chóru i opowiadanie pana z
Warszawy, który opowiedział o projekcie ustawy. Ludzi do głosu nie
dopuszczono.

"Młodzi Europy" nie spać proszę!!!!!

[w36]

wnawara napisał:

> Organizatorzy mają nadzieję na przybliżenie władzy do ludzi. "Liczymy na
> to, że z jednej strony społeczeństwo odczuje to, że istotnie ma wpływ na
> to, co dzieje się w mieście, a po drugie - władza będzie miała
> świadomość, że stale ktoś bacznie się jej przygląda." - mówi
> Wojciech Nawara, Przewodniczący "Młodych Europy".

"Młodzi Europy" śpią, albo jeszcze nie podnieśli się po ciosie, który dostali na
magistratowej imprezie w czułe miejsce a tu się arcyciekawe rzeczy dzieją w
przedmiocie ich akcji "Masz głos (?)- masz wybór (?)".

Na ostatniej majowej sesji RM, doszło do kuriozalnego wydarzenia w sprawie
aquaparku.
Przed głosowaniem nad udzieleniem kredytu, przewodniczący RM pan Kania,
zainspirowany przypomnieniem przez radnego Osmendy oczywistej rzeczy jaką jest
jawność organów samorządu, zarządził głosowanie w sprawie czasowego zawieszenia
art.61 Konstytucji RP, art.11 b. Ustawy o samorządzie i odpowiedniego fragmentu
Statutu naszego miasta, na czas głosowania uchwały aquaparkowej.
Z tej tak atrakcyjnej możliwości stanięcia ponad prawem, natychmiast ochoczo
skorzystało oprócz oczywiście pana Kani jeszcze dziesięciu innych radnych. Jak
się później okazało poparcie dla zawieszenia konstytucji okazali akurat ci
radni którzy głosowali za udzieleniem kredytu z miejskich pieniędzy.
Sukces tej brawurowej akcji pana Kani okazał się jednak połowiczny. Co prawda
tej grupie radnych udało osiągnąć podstawowy cel jakim było zatajenie w
oficjalnych dokumentach rady, personaliów osób głosujących za uchwałą
aquaparkową, ale dzięki uprzejmości i spostrzegawczości radnego Osmendy skład
tej grupy tak oryginalnie pojmującej podstawy samorządności udało się na
szczęście odtworzyć i zamieścić m.in. tu na forum.

Macie "Młodzi" dużo szczęścia, jednak. Mogliście przecież nadzorować jakieś
nudne stawianie ławek albo kładzenie chodnika, a trafiła się Wam tak
nieprzeciętna i ciekawa sprawa. Jeszcze niby nic się nie dzieje, a już
uczestnicy tego cyrku basenowego się ukrywają. No no ;) Co to będzie dalej?

[grzegorz1948]

Ja na miejscu "szanownego"radnego Osmendy bym zaprotestowal tryb glosowania i
oddal sprawe w rece prawnikow.On oczywiscie wybral inna droge tam pysk trzymal
zamkniety aby profilowac tu na forum.JA JESTEM MOSCIE Z WAMI.Tacy ludzie graja
zawsze falszywa karta i chca tylko po plecach innych robic kariere.Ja z tym
panem mam wspolnych znajomych tylko ten biedak nie wie kim ja jestem i kim oni
sa.Czesto sa to sasiedzi ktorzy mowia mi o wielkopanskosci Osmendy czy
Piorkowskiego(Piorkowskiego i zawodowo i prywatnie) znam tylko jakby mozna
okreslic"czarny pest".Znam mieszkanie Piorkowskiego z "Lecha" a teraz na
Paderewskiego tylko z opowiadan.Znam Piorkowskiego-tego chama wioskowego-z
kopalni .Bardziej falszywej zmiji to sobie normalny czlowiek wyobrazic nie moze.
No a on za poreczeniem Jozka jest taki "pracowity" az smiech moze czlowieka
zabic ale ten "czerwony pest" dalej sobie pochlebia.
Dlugo wchodzilem tu na te forum i trzymalem pysk zamkniety ale jak dlugo mozna.

[w36]

grzegorz1948 napisał:

> Dlugo wchodzilem tu na te forum i trzymalem pysk zamkniety ale jak dlugo mozna.

Grzegorzu. Twoja prywatna opinia o radnym Osmendzie jest chyba wyczerpująco
opisana tu na forum i mam co do niej pełną jasność. Ale proszę nie mieszaj z
tym, proszę, sprawy wciskania za wszelką cenę Rudzie tego aquaparku przez pewną
grupę ludzi. Fakt niezaprzeczalny że to radny Osmenda powiadomił nas tu na forum
o najnowszych wydarzeniach związanych z tym problemem i za to akurat powinniśmy
być wdzięczni. Ale wolałbym raczej nie dociekać szczegółowo intencji za tym
stojących ;).

Sprawa aquaparku jest o wiele ważniejsza niż jakieś aktualne gierki czy folklor
polityczny, bo jej konsekwencje sięgają dla mieszkańców Rudy daleko w
przyszłość, daleko poza czasy prezydentury Stani czy kadencji radnego Osmendy .
I dotyczą podstawowych i ważnych spraw, dotyczących każdego mieszkańca, czy z
powodu wzięcia tego bezsensownego kredytu, będzie na tyle publicznych pieniędzy
by jeździć po porządnych ulicach w Rudzie, w jakich warunkach uczyć się będą
nasze dzieci itd. . Już teraz, prawdopodobnie z powodu aquaparku, będziemy mieć
pogorszony wjazd na średnicówkę z 1-maja, bo na dofinansowanie w urzędzie
marszałkowskim forsowano ten bzdurny aquapark a nie starczyło staranności na
porządny wniosek na te skrzyżowanie, które miało dużo większe szanse. A to tylko
drobniejszy poboczny problem w całym tym bagnie.

[osi-ris]

grzegorz1948 napisał:
Dlugo wchodzilem tu na te forum i trzymalem pysk zamkniety ale jak dlugo mozna.

wiesz koniec roku się zbliża może znowu jakieś postanowienia (Dlugo wchodzilem,
pysk zamkniety)...
fajnie by było ...

......w banie

[jozefosmenda]

Zawsze można się popisywać będąc "incognito".
Na to nie trzeba odwagi i Gregor o tym wie.A i różne farmazony
można pisać bo to "spływa"!

[grzegorz1948]

Zawsze można się popisywać będąc "incognito".
> Na to nie trzeba odwagi i Gregor o tym wie.A i różne farmazony
> można pisać bo to "spływa"!
Pisze farmazony?!Myslisz ze pisze nieprawde?To co napisalem co sie
nie zgadzalo? A icognito no coz to jest forum wirtualne i jest to
normalne.Co prawda znam paru ludzi z forum w Izraelu, Podkowie
Lesnej czy Chicago. ale to prywatnie. Tys podal swoje nazwisko bo
chciales w ten sposob robic sobie reklame do wyborow no i wpadles.Ja
sam popelnilem w korenspondencji pare przeoczen ktore mogly ciebie
naprowadzic na moj trop(bo znasz mnie dobrze).No ale na razie zabawe
mam dobra a na rozliczenie i konfrontacje czas przyjdzie.

[lernest]

Faktycznie czasami zabawa to świetna!
Mnie ona również się podoba tylko żałuję,że nie zawsze mam czas.
Ale pisanie Grzegorzu z Tobą to prawdziwa przyjemność.Zwłaszcza jak
mówisz o PRL i zmyslasz różne cudaczne sprawy!
Mnie np.powodziło się już wtedy jako tzw."prywatnej inicjatywie"
bardzo dobrze i nigdy nie miałem pustej lodówki o barku i
tradycyjnym "papieskim" piwie już nie wspominając.

[grzegorz1948]

Zwłaszcza jak
> mówisz o PRL i zmyslasz różne cudaczne sprawy!
Jest to chyba jedyne forum polskie gdzie niektorzy uzywaja formy PAN!
Ale do rzeczy.Te cudaczne rzeczy to co?To co niektorzy ze wzgledu na
mlody wiek czy odpowiednia przynaleznosc polityczna nie znaja?!
A co do Osmendy -no coz ciagle mi cos zarzuca ale bez podania gdzie
i co klamalem.podaje dlatego tez nazwiska zeby mu wybic z glowy
posadzanie mnie o klamstwa.
Mnie np.powodziło się już wtedy jako tzw."prywatnej inicjatywie"
> bardzo dobrze i nigdy nie miałem pustej lodówki o barku i
> tradycyjnym "papieskim" piwie już nie wspominając.
No widzisz u nas na Slasku zylo sie z przemyslu i dlatego lodowki
byly takie jakie byly.Do megasamu bralem mojego piecioletniego synka
aby dostac 20 a nie 10 jajek,tesciowa stala od 21.00 do 8.00 u
Heriszki na ochlap miesa.Taki byl los bez prywatnej inicjatywy(zona
pracowala w prywatnym zakladzie uslugowym i szefowa tez nie miala
jakis przywilejow)no i bez odpowiednio uksztaltowanej pozycji
politycznej.Dlatego smieszy mnie jak tu niektorzy probuja propagowac
dobra ustrojowe PRL.Tak roboty mieli wszyscy dosc a nawet "powyzej "
tego ale pieniadze i przywileje mieli ci inni.dlatego ta czerwona
banda dalej maci w glowach"Wszyscy mieli robote i pieniadze tez"
tylko towar byl gdzie indziej.

ale ci sadzi...na czacha

[osi-ris]

za to teraz jest na odwrót? czyli lepiej twoim zdaniem ? maści nie masz tylko
jakiś zamiennik tamtą chwalisz a ta ci nie służy?! czasami tak jest jak sie za
demokracji w dupe włazi to prl-owskie masci są najlepsze. Za to teraz roboty i
kasy niema a sklepy pełne...
nic dodać nic ująć...

Ciąg dalszy... farsy?

[w36]

Dziś prawdopodobnie odbyła się druga część akcji "Młodych Europy". Jak to mamy
tu opisane w wątku, od początku ta akcja została niestety cynicznie wykorzystana
przez UM m.in. w aferze Oti, dla wywołania wrażenia poparcia przez NGO tej
patologicznej z gruntu sprawy.

Ciekawe jak tam dziś było w temacie Oti, w końcu przecież od tego czasu pojawiły
się nowe fakty (np. odkrycie przez dziennikarzy DZ fikcyjności biznesplanu,
utajnienie głosowania RM itd.) ?
Czy znowu wyszedł z tego żenujący wiec poparcia dla Stani, jak w maju?

Czy ktoś by chciał przekazać bezpośrednie wrażenia z tej imprezy, bo pewno w WR
będą na ten temat bzdury jak zwykle?

raporty publiczne

[wnawara]

www.maszglos.pl/raporty_publiczne.php?source=285

[zoro333]

Z dużą uwagą przeczytałem Wasz raport, nie brak Wam chęci,
poświęciliście także dużo pracy aby go sporządzić.
Muszę kolegi jednak zmartwić. Główną waszą zaletą jest naiwność.
Zacznijmy od deklaracji Pana Prezydenta. Cóż to obiecał.
1. centrum Miasta – prace projektowe nad tym tematem trwają
nieprzerwanie od 12 lat, kiedy to pojawiły się pierwsze obietnice i
projekty. Dla przypomnienia, w 2002 powstał projekt garażu
podziemnego przed Urzędem. Ten temat jest przywoływany na każde
zawołanie ponieważ trudno go rozliczyć. Realizacji nie ma bo…. Unia
nie dała kasy. Młodzi na pewno wiedzą, że mniej więcej około 2%
projektów zgłaszanych przez gminy dostaję kasę. Na temat centrum
można dużo i bardzo dokładni e pisać, ale po co? Temat medialny,
wyborczy i nie do realizacji. Tak nawiasem ten temat wywołał ogromny
sprzeciw mieszkańców dzielnicy.
2. Budownictwo mieszkaniowe – nawet Młodzi wiedzą, że
realizacja inwestycji mieszkaniowych to długi, wieloletni etap. Te
inwestycje które dzisiaj są kończone rozpoczęto 2-3 lata temu. To
jaka to deklaracja, kiedy prezydent wiedział, ze temat już dawno
jest realizowany. Cieszy mnie rozwój budownictwa mieszkaniowego, tym
bardziej, że w Rudzie Śl. było one traktowane po macoszemu. Tylko
dla przypomnienia /oczywiście/ informuję, że obecny Prezydent był
szefem komisji Gospodarki komunalnej od 1998 roku i nie zasłynął z
chęci budowania. Dopiero nowy Zarząd przyjął bodaj w marcu 2000 roku
program budownictwa i wstąpił do TBS. Raczej Młodzi niech nie pytają
jakie było stanowisko Prezydenta.
3. Nowe miejsca pracy. RAR Inwestor, Inkubator i Park
przemysłowy powstały już dawno i tylko w jednym celu, tworzenie lub
wspomaganie tworzenia n owych miejsc pracy. SA to spółki i
deklaracje prezydenta w tym zakresie są cokolwiek dziwne. Zrozumiałe
by były gdyby rzeczywiście działalność prezydenta, urzędu
przyczyniła się do stworzenia miejsca pracy, a tak? Czytając raport
warto zobaczyć ile kasy Miasto dało na te spółki, ile nadal daje,
ile kasy spółki otrzymały z funduszy zewnętrznych a ile to miejsc
pracy „NIBY” stworzyły. Dlaczego niby? Popatrzcie jak tworzy się
te „miejsca” pracy. Firma chce się rozwijać i otrzymuje kredyt,
normalny. Rozwija interes i pieniądze oddaje. Nasze spółki zaliczają
sobie nowo otwarte miejsca na swoje konto. Analogicznie to najwięcej
nowych miejsc pracy tworzy Bank Zachodni lub Śląski. A nasze spółki
mają do rozliczenia sprawę Giełdy towarowej, która
według „deklaracji” prezydenta miała zrobić z Rudy Śl. Hamburg lub
Davos.
4. O OTI nie warto pisać. Dobrze że nie ma tej inwestycji.
Tylko znowu dla przypomnienia /oczywiście/ według deklaracji
prezydenta z 2004 roku kąpać mieszkańcy mieli się w 2006. tyle są
warte deklaracje.
Serdecznie dziękuję Młodym za sprzeciw przeciwko wydobyciu węgla
pod Nowym Bytomiem. Zniszczyć dzielnicę jest łatwo. Dzisiaj po 10
latach cieszymy się i chwalimy domem na ul. Dąbrowskiego. A co
resztą tej ulicy?

[w36]

zoro333 napisał:

> Muszę kolegi jednak zmartwić. Główną waszą zaletą jest naiwność.

No faktycznie. Smutne to bardzo.
Nadal jakoś nie potrafię zrozumieć jak taka instytucja jak fundacja Batorego
mogła wypuścić takiego gniota jak tą akcję i pozwolić z młodych ludzi zrobić
bezwolne marionetki w jakiś lokalnych rozgrywkach. Zabrakło tam komuś niestety
chyba wyobraźni, jak tak sformułowana akcja może się rozwinąć w naszych, także
rudzkich, realiach.
Teraz wychodzi na to że, przykładowo, to rudzcy młodzi naciskają o budowę Oti. I
naiwnie dali Stani do ręki jeszcze papier na to. A o kontrowersjach i
patologiach związanych z tym tematem, dostępnych także w mediach, nawet nie
wspomnieli przy prezydencie bo pewno "nie wypadało".

A co do Otiafery, to jedyne może pocieszająca wieść w tym raporcie że sprawy się
ślimaczą a cyrograf na ten kredyt jeszcze nie podpisany. Ciekawy jest też ten
wydłużony zdaje się, dwuletni od kwietnia termin oddania do użytku. Interesujące
w tym kontekście jest, kiedy w tym przypadku wypadnie termin spłaty pierwszej
raty kredytu. Czyżby Stania się ustawiał by te całe szambo wybuchnęło w twarz
nie jemu a jego następcy? A samemu załapać się tylko na przecinanie wstęgi?
W Dąbrowie trwało koło dwóch lat, kiedy już nie dało się trwać w fikcji, musieli
oficjalnie się przyznać do nierentowności aqaparku i wadliwości założeń oraz
obciążyć poważnie budżet miasta. A u nas skoro mamy już tuż pod bokiem tą
upadającą konkurencję i po części wspólną klientelę może to nastąpić szybciej.

[amuerak]

Zapraszamy na spotkanie z Prezydentem - po co ?
żeby to on ustalał o czym będziemy gadać ?
szkoda czasu...

[lswaczyna]

amuerak napisała:

> Zapraszamy na spotkanie z Prezydentem - po co ?
> żeby to on ustalał o czym będziemy gadać ?
> szkoda czasu...

Lepiej zaprosić Prezydenta na spotkanie np. z wyborcami i rozmawiać o tym co nas
boli - osobiście przyjdę i zadam niepokorne pytania.