dlaczego nie ma nowych wiadomosci o projekcie Rondo ONZ

[Gość: TYP]

SOM mial skonczyc projektowanie w tym miesiacu. Czy sadzicie ze dowiemy sie
czegos o tym projekcie do konca miesiaca ?

[Gość: max]

projekt ma być przedstawiony do końca miesiąca a jest dopiero 5 września

[Gość: BG]

Gość portalu: max napisał(a):

> projekt ma być przedstawiony do końca miesiąca a jest dopiero 5 września

No to już jakby teraz - czy ktoś widział ten projekt?

[Gość: Peter]

Juz maja raptem pare dni. Wyslalem im email tydzen temu(SOM), ale nie ma
odpowiedzi.

[Gość: TYP]

Gość portalu: Peter napisał(a):

> Juz maja raptem pare dni. Wyslalem im email tydzen temu(SOM), ale nie ma
> odpowiedzi.


No i koniec miesiaca. Mowilem ze to lipa.

[Gość: BG]

Może pojawiły się nowe kwestie (wytrzymałość konstrukcji, drogi ewakuacji) w
rezultacie ataku na wieżowce WTC w Nowym Jorku. Tak czy inaczej, niech Hochtief
wreszcie puści parę.

[Gość: vinc]

też tak mysle, w projekcie mogą wprowadzać jakieś zmiany jeśli chodzi o
bezpieczeństwo, stąd ten poslizg

[Gość: Peter]

Ale watpie, SOM to poprostu lenie.

[Gość: BG]

Minęły kolejne dwa tygodnie i nic. SOM, Hochtief, co z wami?!!!

[chaladia]

To weź się przyjmij do roboty i pokaż, co potrafisz. Wymgania niewielkie:
dyplom, uprawnienia wykonawcze, projektowe, niemiecki Deutsch fuer den Beruf,
angielski Advanced English Certificate, AutoCADa starczy jak znasz na tyle,
żeby rysunek odczytać, warstwice pozmieniać, jakiś szczegół poprawić, za to MS
Project trzeba znać bardzo dobrze. Zamieninie może być Artemis albo Power
Project. No i perfekt znajomość polskich przepisów odbiorowych, zwłaszcza
ochrona p.poż. budynków wysokich. Na koniec dobrze, żebyć miał jakie-takie
pojęcie o cenach robót i materiałów aktualnie "chodzących" po mieście
(oczywiście nie tych z Sekocenbudu, tylko tych prawdziwych), umiał zrobić w
Excelu cash flow na podstawie harmonogramu robót i planowanego systemu
płatności itp.

Napisz, proszę, coś Ty do tej pory zbudował, zaprojektował, albo jakie inne
masz osiągnięcia, zanim zaczniesz wysywać ludzi od leni.

[Gość: darecky]

uspokoj sie. SOM sam podaje na swoich stronach, ze projekt bedzie do konca
wrzesnia i to ze do tej pory go nie opublikowali nie ma nic wspolengo z ta
twoja lista umiejetnosci. ludzie sa ciekawi co nam w centrum miasta wybuduja i
tyle a oni sie spozniaja

[Gość: chaladia]

Ja z tym projektem mam akurat niewiele wspólnego, ale popatrz na Plac
Piłsudskiego. Od rozstrzygnięcia przetargu do wbicia pierwszej łopaty minął bez
mała rok. A cały proces inwstycyjny z uzgadnianiem projektu, zaspakajaniem
roszczeń byłych właścicieli itp. trwał kilka razy więcej. Tak to w Polsce trwa,
a w Warszawie w szczególności. I to nie jest wina nas, budowlańców. Inwestorów
szlag trafia, ale też nic nie mogą poradzić. W opisanych warunkach niepewności
trudno się dziwić, że do prasy leci "woda". Coś powiedzieć trzeba, utyskiwać
nie wypada, bo potencjalni najemcy mogą wziąć developera za nieudacznika, więc
ich rzecznicy albo podają "dojutrzejsze" terminy, albo w ogóle milczą. Trudno
dziś znaleźć inwestycję, która idzie zgodnie z planem. Osobiście uważam, że
tylko zarząd komisaryczny miasta z kimś na miarę Starzyńskiego na czele mógłby
uzdrowić sytuację, a i to nie wcześniej niż po kilku latach.
NB. Starzyńskiemu też parę lat zajęło uporzadkowanie tego, co zastał.
Tak się składa, że większość teamów projektowych (w anglojęzycznym znaczeniu
słowa "project") czy to w Hochtiefie, czy Strabagu, Budimexie i innych firmach
trudniących się GW składa się z wysoko kwalifikowanych i ciężko pracujących
ludzi. I szlag nas wszystkich trafia, gdy czytamy podobne komentarze. Nawet,
jezeli autorzy nie do nas wprost "piją".
Jak będą papiery w porządku, dokumentacja choćby jaka-taka i forsa u inwestora -
to w dwa lata prawie każdą rzecz można w Warszawie wybudować. No, może 100-
piętrowiec niekoniecznie w dwa lata...

[Gość: BG]

chaladia napisał(a):

> To weź się przyjmij do roboty i pokaż, co potrafisz. Wymgania niewielkie:
> dyplom, uprawnienia wykonawcze, projektowe, niemiecki Deutsch fuer den Beruf,
> angielski Advanced English Certificate, AutoCADa starczy jak znasz na tyle,
> żeby rysunek odczytać, warstwice pozmieniać, jakiś szczegół poprawić, za to MS
> Project trzeba znać bardzo dobrze. Zamieninie może być Artemis albo Power
> Project. No i perfekt znajomość polskich przepisów odbiorowych, zwłaszcza
> ochrona p.poż. budynków wysokich. Na koniec dobrze, żebyć miał jakie-takie
> pojęcie o cenach robót i materiałów aktualnie "chodzących" po mieście
> (oczywiście nie tych z Sekocenbudu, tylko tych prawdziwych), umiał zrobić w
> Excelu cash flow na podstawie harmonogramu robót i planowanego systemu
> płatności itp.
>
> Napisz, proszę, coś Ty do tej pory zbudował, zaprojektował, albo jakie inne
> masz osiągnięcia, zanim zaczniesz wysywać ludzi od leni.

Post co prawda nie do mnie, ale ta imponująca lista umiejętności wzbudziła moje
zainteresowanie. Przypomina trochę stosowaną w PRL-u retorykę: jak już nie
wiadomo było jak usprawiedliwić kontrast pomiędzy osiągnięciami zgniłej Ameryki a
jedynie słuszną socjalistyczną rzeczywistością, to padało "a u was bije się
Murzynów!". I tutaj podobnie - ludzie chcą się dowiedzieć dlaczego po raz kolejny
jest obsuwa z opublikowaniem szczegółów inwestycji przy rondzie ONZ, a chaladia
na to że bez certyfikatów, języków i zrobienia cash flow'u w Excelu wszelkie
pytania to bezczelność. Trochę Mleczki, trochę Mrożka.

[chaladia]

Nie to mnie zdenerwowało, ale te "lenie" w poprzednim poście. Ja się nie
obijam, inni mnie podobni tez nie, a stwierdzam, że popychanie spraw
inwestycyjnych w Warszawie to strasznie powolna i uciążliwa sprawa. I nie do
tych, którzy są ciekawi nowych inwestycji była moja odpowiedź, ale do tych, co
zarzucają lenistwo takim, co coś robią. Może by coś dobrego sami zrobili.
Na koniec, zwracam Koleżankom i Kolegom uwagę, że dopóki coś ze spraw
inwestycyjnych nie nadaje się do publicznego ogłoszenia i nie jest w 100%
pewne, to jest to z reguły co najmniej poufne. Więc nawet to, co się służbowo
wie, nie zawsze można napisać na Forum.

Z poważaniem,
Chaladia Bolandi.

[Gość: BG]

chaladia napisał(a):

> Nie to mnie zdenerwowało, ale te "lenie" w poprzednim poście. Ja się nie
> obijam, inni mnie podobni tez nie, a stwierdzam, że popychanie spraw
> inwestycyjnych w Warszawie to strasznie powolna i uciążliwa sprawa. I nie do
> tych, którzy są ciekawi nowych inwestycji była moja odpowiedź, ale do tych, co
> zarzucają lenistwo takim, co coś robią. Może by coś dobrego sami zrobili.
> Na koniec, zwracam Koleżankom i Kolegom uwagę, że dopóki coś ze spraw
> inwestycyjnych nie nadaje się do publicznego ogłoszenia i nie jest w 100%
> pewne, to jest to z reguły co najmniej poufne. Więc nawet to, co się służbowo
> wie, nie zawsze można napisać na Forum.
>
> Z poważaniem,
> Chaladia Bolandi.

Wszystko jasne. Moje uwagi dotyczyły samego projektu a nie całej inwestycji, ale
jest oczywiste że dochodzenie do realizacji czegokolwiek w W-wie obfituje w
niespodziewane zwroty akcji rodem z egzotycznych telenoweli (np. centrum Arkadia
przy Rondzie Babka). Działam w innej branży, ale też mam do czynienia z
sytuacjami w których wiem o danej sprawie wszystko, ale wszelkie wypowiedzi są
tak ocenzurowane klauzulami poufności że rozmówcy mogą mnie w najlepszym wypadku
wziąć za średnio zorientowanego faceta, a w najgorszym litują się pewnie nade mną
jako osobą obciążoną genetycznie. :-)

[Gość: Jurek]

Projekt budowlany bedzie zlozony w celu uzyskania pozwolenia na budowe juz za
niecale dwa tygodnie, natomiast projekt koncepcyjny bedzie gotowy w polowie
listopada.
Pozdro

[Gość: darecky]

thx za newsa :)

[Gość: vinc]

dzięki za info !!!

[Gość: kamil]

Gość portalu: Jurek napisał(a):

> Projekt budowlany bedzie zlozony w celu uzyskania pozwolenia na budowe juz za
> niecale dwa tygodnie, natomiast projekt koncepcyjny bedzie gotowy w polowie
> listopada.
> Pozdro
>

Jurku a czy wiesz coś o biurowcu Euro Projekt Prosta, teren jest ogrodzony i jest
tam wielki plakat tego biurowca, wiesz może kiedy ruszy budowa ??
pozdrawiam

[Gość: Jurek]

Gość portalu: kamil napisał(a):



>
> Jurku a czy wiesz coś o biurowcu Euro Projekt Prosta, teren jest ogrodzony i je
> st
> tam wielki plakat tego biurowca, wiesz może kiedy ruszy budowa ??
> pozdrawiam
>
>
>
Przykro mi, ale nie mam zadnych informacji na temat tej inwestycji.
Pozdro

[Gość: Metal]

Kiedy nie wiadomo. Ale przymiarki sa takie, ze prawie na 100% buduja.

[Gość: Metal]

To oznacza, ze ostatni dzien w ktorym zobaczymy projekt(biorac CALE dwa
tygodnie) jest 2 listopada, jesli wtedy nie ma, mozemy zaczac sie martwic czy
to wogole wypali ;)

[Gość: vinc]

Gość portalu: Metal napisał(a):

> To oznacza, ze ostatni dzien w ktorym zobaczymy projekt(biorac CALE dwa
> tygodnie) jest 2 listopada, jesli wtedy nie ma, mozemy zaczac sie martwic czy
> to wogole wypali ;)


wcale nie, nikt nie powiedział że po sporządzeniu projektu pierwsi ujrzą go
forumowicze, wręcz odwrotnie, więc spoko

[Gość: Metal]

Nikt nie mowi o forumiwiczach! Po prostu jak bedzie prezentacja projektu po
pozwolenie o budowe, powinno byc podane publicznie, pojawic sie w gazecie. Tak
zazwyczaj jest, no coz, pozyjemy, zobaczymy!

DO JURKA

[Gość: Metal]

Panie Jurku, wlasnie minely 14 dni, a jak byla cisza tak i jest! A wiec bedzie
projekt, czy ten plan calkowicie umarl??? Masz jakies info?

[Gość: TYP]

Gość portalu: Metal napisał(a):

> Panie Jurku, wlasnie minely 14 dni, a jak byla cisza tak i jest! A wiec bedzie
> projekt, czy ten plan calkowicie umarl??? Masz jakies info?


Plan zdechl smiercia naturalna chyba. Przewiduje ze i Zlote Tarasy moga zdechnac.
Kiedy oni na poczatku to planowali to bylo w Warszawie tylko kilka hipermarketow
i zadnych "malli". Teraz mamy juz olbrzymie shopping malle, centra handlowe
naprawde wielkie ze wszystkim, a nowe olbrzymy sa w budowie lub zaczna sie
niedlugo. Wiec Zlote Tarasy to duzo gadki i zero roboty i coraz mnie sie zanosi
ze to ruszy.

[Gość: vinc]

Gość portalu: TYP napisał(a):

> Gość portalu: Metal napisał(a):
>
> > Panie Jurku, wlasnie minely 14 dni, a jak byla cisza tak i jest! A wiec be
> dzie
> > projekt, czy ten plan calkowicie umarl??? Masz jakies info?
>
>
> Plan zdechl smiercia naturalna chyba. Przewiduje ze i Zlote Tarasy moga zdechna
> c.
> Kiedy oni na poczatku to planowali to bylo w Warszawie tylko kilka hipermarketo
> w
> i zadnych "malli". Teraz mamy juz olbrzymie shopping malle, centra handlowe
> naprawde wielkie ze wszystkim, a nowe olbrzymy sa w budowie lub zaczna sie
> niedlugo. Wiec Zlote Tarasy to duzo gadki i zero roboty i coraz mnie sie zanosi
>
> ze to ruszy.


panowie spokojnie !!!! i ten wieżowiec i Złote Tarasy wszystko niebawem ruszy bo
to są inwestycje 100 % tyle że wy sie tak napaliliście i chcecie każdego dnia
nowych wiadomości itd. i jedni i drudzy niedawno złożyli papiery na te inwestycje
i budowa rozpocznie sie na pocz. przyszłego roku i nie wcześniej, więc na razie
sie tym nie zajmujmy bo zwariujemy

[Gość: Metal]

Jestem spokojny(ten komentarz o martwosci projekt byl, zeby dostac szybsza
odpowiedz ;). Ale mialy byc mniej niz dwa tygodnie, i gotowy design, a jest 15
dni, i nie ma ani skrawka wiadomosci.
Zlote Tarasy tez jeszcze nie maja finalnego design, no, my nie wiemy o takim w
kazdym badz razie.
Mam nadzieje, ze na poczatku przyszlego roku ZACZNA budowac, ale na razie bez
design'u mozna tylko spekulowac.
Chyba, ze(i mam taka nadzieje) jest to tez taki "cichy" projekt jak Arkadia
Center", pracuja nad nim przez pare miesiecy, ida z design'em do miasta, i po
dostaniu wszystkich pozwolen dopierooglaszaja. Ale chyba GW by wylapala gdyby
ONZ mialo gotowy design, nie?

JUREK!

[metal.666]

I co sie dzieje z tym projektem Jurek? Cisza jak cholera. Masz jakies wiesci?
16-sty dzien!

[Gość: Peter]

Przecierz dopiero w polowie listopada mial byc projekt. Nie myslales chyba ze
poakaza nam projekt budowlany!?

[Gość: Metal]

Miejmy nadzieje Piotrek!
Powinni chociaz dac krotke notke, projekt o pozwolenie zlozone, no ale moze
masz racje. Bedziemy musieli sie uzbroic w cierpliwosc do polowy m-ca, a jak i
wtedy nic nie bedzie oglaszam krwawa krucjate na SOM! ;)

[Gość: TYP]

Gość portalu: Metal napisał(a):

> Miejmy nadzieje Piotrek!
> Powinni chociaz dac krotke notke, projekt o pozwolenie zlozone, no ale moze
> masz racje. Bedziemy musieli sie uzbroic w cierpliwosc do polowy m-ca, a jak i
> wtedy nic nie bedzie oglaszam krwawa krucjate na SOM! ;)

Ludzie ci goscie juz obiecywali przez 3 lata ze zaczna budynek budowac. Oni nie
dotrzymuja zadnych dat i harmonogramow, a wy w nich tak bardzo wierzycie. Mieli
pokazac juz miesiac temu co SOM ciekawego stworzyl, teraz znowu przeciagaja.

Dajcie se z tym projektem spokoj.

[Gość: darecky]

cos ci sie pomylilo TYP. dzialka niedawno zmienila wlasciciela i poprzednie
plany i obietnice nie powinny byc brane pod uwage. jak chcesz sie dowiedziec
szczegolow zamieszania wokol tego projektu to zapraszam:
www.sky.s64.pl/home/Plany/onz.htm

[Gość: vinc]

zgadza sie

[Gość: BUBA]

A co to jest SOM ?

[Gość: darecky]

Skidmore Owings & Merrill - pracownia architektoniczna przygotowywujaca projekt

[Gość: SuB]

ten projekt chyba jest "dead"...

[Gość: Metal]

Chyba jednak tak, dzisiaj(pon.) wedlug Jurka jest ostatni dzien do zgloszenia
projektu(srodek listopada, pozniej oglaszamy go martwym. Smutne, ale
prawdziwe. :(

[Gość: Yaro]

Jesli chodzi o budynek Wysoki to nic nie wiem natomiast budynek niski 11
kondygnacyjny to projekt jest.

[Gość: Metal]

Chodzi ci o ten co mial byc wybodawany, wedlug jednego z projektow, kolo niego?
Skad wiesz, mozesz nam podac jakies zrodlo zebysmy mogli to sprawdzic?

[Gość: vinc]

ale z was dzieci, wręcz nieprawdopodobne, jak ten inwestor śmiał nie pokazać
projektu go wam w pierwszej kolejności, bezczelny

[Gość: Yaro]

Projekt tego budynku opracowala pracownia architektoniczna SOM (dostosowanie do
polskich przepisow firma Azo) budynek ma powstac wzdluz Swietokrzyskiej obok
budynku Przychodni Zdrowia i nazywa sie: "Rondo ONZ budynek A, ul. Panska" jest
to chyba pierwsza faza tej inwestycji o nastepnych na razie wiem tyle co
wszyscy na forum. Jak juz wspominalem bedzie to budynek "niski" tylko 10
kondygnacji nadziemnych.

[Gość: Jurek]

Gość portalu: Yaro napisał(a):

> Projekt tego budynku opracowala pracownia architektoniczna SOM (dostosowanie do
>
> polskich przepisow firma Azo) budynek ma powstac wzdluz Swietokrzyskiej obok
> budynku Przychodni Zdrowia i nazywa sie: "Rondo ONZ budynek A, ul. Panska" jest
>
> to chyba pierwsza faza tej inwestycji o nastepnych na razie wiem tyle co
> wszyscy na forum. Jak juz wspominalem bedzie to budynek "niski" tylko 10
> kondygnacji nadziemnych.

Niski bedzie tylko budynek "A".....budynek "B", ten przy Jana Pawla II ma byc 37-
mio pietrowym wiezowcem. Niestety oba projekty jak na razie zostaly przez
inwestora odlozone na polke z powodu braku tytulu wlasnosci ziemi.
Pozdro

[Gość: vinc]

bzdura Jurek !!!

Do Jurka

[Gość: Metal]

Pamietam jak jakis miesiac temu mowiles nam, ze wszystko jest ok i finalny
projetkt bedzie w polowie listopada, polowa minela, a cisza jak byla tak jest.
Teraz mowisz cos z ziemia, znowu sie zmienilo? Cos mi sie zdaje, ze ten
projekt umarl juz. Ciagnie sie i ciagnie.

[Gość: vinc]

a mi sie zdaje a raczej na pewno że Jurek nie ma pojęcia o inwestycji skoro
takie głupoty gada o tej ziemii a budowa tego wieżowca ruszy na początku roku a
projekt zobaczymy przed rozpoczęciem prac budowalanych

[Gość: Jurek]

Gość portalu: Metal napisał(a):

> Pamietam jak jakis miesiac temu mowiles nam, ze wszystko jest ok i finalny
> projetkt bedzie w polowie listopada, polowa minela, a cisza jak byla tak jest.
> Teraz mowisz cos z ziemia, znowu sie zmienilo? Cos mi sie zdaje, ze ten
> projekt umarl juz. Ciagnie sie i ciagnie.

Mysle, ze projekt jeszcze nie umarl ale zostal odlozony na polke do czasu
rozwiazania spornych kwestii dotyczacych ziemi. Hochtief chce budowac, niestety
nie bedac wlascicielem calosci gruntu nie moze nawet wystapic o pozwolenie na
budowe, pomimo ze projekt budowlany jest juz od dwoch tygodni gotowy. Nigdy nie
mowilem, ze finalny projekt mial byc skonczony w polowie listopada, mowilem o
projekcie budowlanym i koncepcyjnym. Finalnym projektem jest zazwyczaj projekt
techniczny, a ten nie zostal jeszcze nawet zaczety.
Pozdro

[Gość: Yaro]

Mam pytanie czy odlozenie budowy dotyczy tych dwoch budynkow A i B czy tylko
budynku B. Bo jak juz wspominalem widzialem projekt budynku A juz w fazie
przetargowej (zazwyczaj jest najpierw projekt budowlany a dopiero potem
przetargowy choc czasem bywa inaczej). Czy moglbys mi to wyjasnic.

[Gość: Jurek]

Gość portalu: Yaro napisał(a):

> Mam pytanie czy odlozenie budowy dotyczy tych dwoch budynkow A i B czy tylko
> budynku B. Bo jak juz wspominalem widzialem projekt budynku A juz w fazie
> przetargowej (zazwyczaj jest najpierw projekt budowlany a dopiero potem
> przetargowy choc czasem bywa inaczej). Czy moglbys mi to wyjasnic.

Oba budynki tworza jeden zespol architektoniczny, totez mocno mi sie wydaje ze
oba zostaly odlozone na polke - aczkolwiek zaznaczam, ze moja wiedza dotyczaca
budynku "A" jest niewielka. To, ze widziales projekt przetargowy, w zadnym
stopniu nie swiadczy ani o tym ze zostalo juz uzyskane pozwolenie na budowe, ani
ze budynek zostanie kiedykolwiek zbudowany. Swiadczy to tylko o tym, ze inwestor
szukal wykonawcy.
Pozdro

[Gość: TYP]

Gość portalu: Jurek napisał(a):

> Gość portalu: Metal napisał(a):
>
> > Pamietam jak jakis miesiac temu mowiles nam, ze wszystko jest ok i finalny
>
> > projetkt bedzie w polowie listopada, polowa minela, a cisza jak byla tak j
> est.
> > Teraz mowisz cos z ziemia, znowu sie zmienilo? Cos mi sie zdaje, ze ten
> > projekt umarl juz. Ciagnie sie i ciagnie.


> Mysle, ze projekt jeszcze nie umarl ale zostal odlozony na polke do czasu
> rozwiazania spornych kwestii dotyczacych ziemi. Hochtief chce budowac, niestety
> nie bedac wlascicielem calosci gruntu nie moze nawet wystapic o pozwolenie na
> budowe, pomimo ze projekt budowlany jest juz od dwoch tygodni gotowy.


Co to znaczy "myslisz ze". Czy twoje wiadomosci sa oparte na faktach czy na
jakichs przypuszczeniach ? Bo ja nigdy nie slyszalem zeby Hochtief mial
jakiekolwiek problemy z ziemia, a ten projekt nie jest mlody, bo ma cos kolo 4
lat i zawsze mial byc budowany w tym samym miejscu tyle ze raz przez PZU, potem
Hochtief. Czy ktos wystapil z rzadaniami do sadu w miedzyczasie ? Cos tu sie nie
klei.

[Gość: vinc]

skąd masz te informacje ??, podaj źródło

[Gość: Metal]

Oni maja troche racji, nie podajesz zrodla, tylko sypiesz infosami jak z
rekawa, najpierw mowisz. ze wiesz, pozniej, ze przypuszczasz. Caly czas
wszystko bylo ok(jak sam mowiles), a nagle, kiedy juz projekty na pozwolenie o
budowe maja byc zlozone, okazuje sie, ze to nie jest ich ziemia. To sie nie
zgadza, byli pijani? Nie wiedzieli, ze to nie ich ziemia, i nagle ktos im
powiedzial, jak juz przygotowali obydwa projekty??? Nielogiczne!

[Gość: MarcPolo]

Ja ma nieformalne wiadomosci z Hochtief (mam wtyczke, ale wysoko): szykuja rozpoczecie budowy
na styczen. ale nie oznacz to ze napewno rozpoczna

[Gość: Metal]

Jak moga zaczac w styczniu, jak mawet mie zaprezentowali projektu? Wiesz moze
kiedy go pokaza? Maja juz wszystkie pozolenia i dokumenty? A to co mowi Jurek,
o problemach z wlasnoscia ziemi, to prawda czy nie?

[Gość: Yaro]

Mysle, ze Marco Polo chodzilo o budynek A czyli pierwszy etap bo rzeczywiscie
Hochtief podejmuje jakies dzialania bedzie to budynek dla innego inwestora.
Natomiast budynek B pewnie jest jeszcze w opracowaniu.

[Gość: MarcPolo]

Czy kos slyszal jakies nowe wiesci na temat Ronda ONZ ? Czy teren jest grodzony?