Gość: filip IP: *.chello.pl 18.11.03, 23:57 wiadomo - jak zwykle nic nie moze byc na czas.... Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: Murphy Re: Odlotowy poślizg IP: 129.81.192.* 19.11.03, 00:03 Gość portalu: filip napisał(a): > wiadomo - jak zwykle nic nie moze byc na czas.... ======================================================== "koszerny" biznes wymaga czasu i zastanowienia... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dell Re: Odlotowy poślizg IP: *.crowley.pl 19.11.03, 10:54 Gość portalu: Murphy napisał(a): > Gość portalu: filip napisał(a): > > > wiadomo - jak zwykle nic nie moze byc na czas.... > ======================================================== > "koszerny" biznes wymaga czasu i zastanowienia... Na czym polega "koszernosc" biznesu, Murphy? Czy cos ci sie nie pomylilo? Idz do jakiegos doktora niech cie zbada czy na pewno masz rowno pod sufitem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maria Callas I TAK WYGRA KULCZYK CZYLI BABSK IP: 193.0.67.* 19.11.03, 11:46 On ma dużo kasy i może sobie czekać, aż wykosi wszystkich konkurentów. A co do terminu, to jak u nas sie mówi, że "najwcześniej w połowie przyszłego roku", tzn. że najwcześniej za dwa lata. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: as kotluja sie - idzie o to kto ile wezmie w lapke! IP: *.geol.uni-heidelberg.de 19.11.03, 12:26 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Thommas Radom IP: *.ceu.hu 19.11.03, 19:59 Z lotniska na dworzec PKP/PKS jest max. 10-15min (duuuzy atut) i jest ono zlokalizowane przy trasach wylotowych z miasta. Pociag do stacji Wa-wa Centralna (czyli samo centrum) jedzie 1,5h., a po modernizacji linii kolejowej ten czas mozna by skrocic nawet do 50 min. Za Radomiem przemawia takze lokalizacja i mala odleglosc do innych wiekszych miast (Lublin, Lodz), jak rowniez miejsc atrakcyjnych turystycznie (Kazimierz, Sandomierz). Poza tym pas startowy juz istnieje, a w Radomiu jest takze podstrefa ekonomiczna, co moze byc atutem dla potencjalnych inwestorow. Uwazam, ze Warszawa nie potrzebuje dwoch lotnisk w bardzo malej odleglosci, a wlasnie odleglosc 100 km jest perfekcyjna, bo uwzglednia bliskosc nie tylko samej Warszawy, ale tez innych regionow. ZAPRASZAMY! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Barnaba Kaczyński - lotnisko a remont wiaduktu IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 19.11.03, 05:40 Prezydent Warszawy, który na rok zastopował nowe inwestycje w Warszawie nie rozumie, że podjęcie decyzji o miejscu lokalizacji nowego lotniska to rzecz niewątpliwie innego kalibru niż wybudowanie wiaduktu. A decyzję czy wiadukt Trasy Łazienkowskiej wyremontować czy odbudować jego podwładni z PiS-u podejmowali przez 9 miesięcy! Oto hipokryzja małego człowieka nie rozumiejącego gospodarki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Miki Re: Kaczyński - lotnisko a remont wiaduktu IP: 4.2.* / 10.5.11.* 19.11.03, 11:50 Trza sie cieszyc, cholera, ze Kaczynski nie wpadl na pomysl wybudowania lotniska w centrum, zeby mial lepszy dojazd ;))) Swoja droga cos by sie przydalo. Niech to jednak zrobia porzadnie i z glowa bo jak spieprza to potem by bedziemy za to w d*.* dostawac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piękne Włochy Re: Odlotowy poślizg IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 19.11.03, 10:49 Arogancja władzy nie zna granic Przesunięcie decyzji o nowej lokalizacji lotniska przez władze rządowe to skandal. Jedyna nadzieja, że Prezydent Kaczyński nie będzie chciał ośmieszyć się przed społecznością Warszawy i konsekwentnie podtrzyma publicznie wyrażane wcześniej stanowisko, iż przed wyznaczeniem nowej lokalizacji nie dopuści do wydania pozwolenia na modernizację lotniska istniejącego na Okęciu. Piłat jest autorem, mechanizmem i narzędziem w rękach grupy polityków, którzy zrobili z miasta Warszawy swój folwark, z którego chcą czerpać prywatnie kasę, bez względu na koszty budżetowe, srodowiskowe, społeczne. Czas, aby kolejne ekipy rządzące zastanowiły się jaką prawdziwą rolę w tej aferze gra Piłat i dokąd je pociągnie. Warszawa to miasto jej mieszkańców i oni będą decydować, czy tu powstanie, czy nie powstanie moloch wyniszczający miasto. Jeśli decyzje powstaną bez poszanowania praw społeczeństwa obywatelskiego, rząd odpowie na forum międzynarodowym za łamanie ratyfikowanej Konwencji z Aarhus, a konkretni z nazwisk politycy – przed trybunałem. Jednym z narzędzi przez nich stosowanych to jątrzenie wśród mieszkańców samego miasta „patrzcie, jest margines nierozgarnietych, którzy nie rozumieją co znaczy dla Warszawy lotnisko”. Wszystkich przestrzegam, nie dajmy się skłócić. Zwolenników rozbudowy lotniska, przed zabraniem głosu namawiam do lektury przeglądu wydarzeń od 1990 r o decyzjach o nowej lokalizacji, do raportów NIK, do decyzji władz środowiskowych na temat budowy terminala 1 z 1991r. A cynizm Piłata, z jakim odnosi się do społecznych prób obrony terenów miasta przed ekspansją środowiskową grupy własnych interesów występującej pod szyldem Portów Lotniczych, potwierdza jego poczucie bezgranicznej bezkarności, bo przecież ”psy szczekają, a karawana idzie dalej”. Nic z tego Panie Piłat, tym razem nie pójdzie tak łatwo. Mieszkańcy Warszawy - Obywatele tego kraju, którym Pan ma służyć, nie są z Pana zadowoleni. Musi Pan liczyć się z Ich zadaniem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piękne Włochy "Wprost" już dawno to opisał IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 19.11.03, 10:52 Lotnisko interesów Tygodnik "Wprost", Nr 948 (28 stycznia 2001) Zamiast rozbudowywać lotnisko na Okęciu, trzeba zbudować nowe – poza Warszawą Publiczne roztrząsanie tego, kto, komu i ile dał łapówki, by wygrać przetarg na rozbudowę Okęcia, odciągnęło uwagę opinii publicznej od zasadniczego pytania: czy ta inwestycja ma w ogóle sens? Można wytyczyć jeszcze jeden pas startowy i postawić nowy terminal, lecz nie zmieni to faktu, że w przyszłości i tak trzeba będzie zbudować lotnisko poza Warszawą. Takie są światowe tendencje: porty lotnicze powstają kilkadziesiąt kilometrów od metropolii, by można było dodawać kolejne segmenty i nie korkować miast. W Tokio, Mediolanie, Oslo, Londynie czy Sztokholmie terminale znajdują się z dala od centrum. Specjalnym pociągiem można do nich dojechać szybciej, niż przedzierając się przez zatłoczone miasto. Rozbudowa Okęcia jest więc działaniem doraźnym, inwestycją drogą i niepotrzebną. Nikt nie wyjaśnił też, jak na nowe lotnisko dostanie się cztery, pięć razy większa liczba pasażerów, skoro w zasadzie wiedzie tam tylko jedna ulica. Przetarg na łapówkę O Okęciu nie dyskutują jednak urbaniści, lecz politycy i prokuratorzy. Głównie dlatego, że jest to jedna z największych inwestycji ostatnich lat (jej wartość szacowana jest na 350 mln USD). Taki kontrakt stwarza okazję do zarobienia na boku wszelkiego rodzaju lobbystom, skorumpowanym urzędnikom i politykom. Wszyscy oni natychmiast zaoferowali swoje usługi uczestnikom przetargu. Część korespondencji w tej sprawie - zawierająca opis przedsięwzięć gwarantujących pozyskanie przychylności urzędników Ministerstwa Transportu oraz posłów z sejmowej Komisji Transportu i Łączności - trafiła do Prokuratury Okręgowej w Warszawie. W sprawie rozbudowy Okęcia lobbują co najmniej cztery polityczne konsorcja: dwa (zwalczające się) szukają wsparcia u polityków AWS, jedno powołuje się na wpływy w Unii Wolności i jedno - w SLD (dużą rolę odgrywają w nim byli członkowie kadry kierowniczej Przedsiębiorstwa Państwowego Porty Lotnicze). Lech Kaczyński, minister sprawiedliwości, ujawnił publicznie, że prokuratura bada, czy w związku z przetargiem doszło do wręczenia 10 mln zł łapówki i czy ktoś próbował skompromitować ministra transportu Jerzego Widzyka, by doprowadzić do jego ustąpienia. Ujawnione dotychczas na przykład przez "Rzeczpospolitą" dowody spisku przeciwko Jerzemu Widzykowi nie wydają się zbyt mocne. Wątpliwą wartość procesową ma bowiem nagranie z poczty głosowej telefonu komórkowego używanego przez pracownika portów lotniczych. Podobnie jak adresowany do Ministerstwa Transportu i Łączności faks od nie istniejącej brytyjskiej firmy, w którym informowano, że łapówką podzielili się jeden z biskupów oraz Komisja Krajowa "Solidarności". Podejrzenia o wręczenie łapówki są o tyle dziwne, że w przetargu nic nie zostało jeszcze przesądzone. Wszyscy uczestnicy, czyli Budimex z Ferrovialem, Holzmann z Mostostalem Zabrze, Skanska, Hochtief, Strabag, Ilbau z Miteksem i HNTB, mają równe szanse. Kierunek Modlin Inwestycja na Okęciu jest wątpliwa również z tego względu, że na jej ukończenie będzie-my czekać być może nawet kilkanaście lat. W tym czasie wszystkie szacunki dotyczące rozwoju miasta, a także natężenia ruchu powietrznego mogą się zmienić i jedynym rozsądnym wyjściem okaże się budowa lotniska poza Warszawą. Dlaczego więc nie planować tego od razu? Tym bardziej że wznoszenie drugiego terminalu, modernizacja istniejącego, przygotowywanie dróg dojazdowych i infrastruktury na pewno nie rozpoczną się od razu. A przecież koncepcja budowy obsługującego Warszawę lotniska w oddalonym o 30 km od centrum Modlinie powstała jeszcze w PRL. Przez całe lata 90. próbowano do tego pomysłu wrócić, a w 1997 r. decyzją rządu Włodzimierza Cimoszewicza powołano nawet specjalną strefę ekonomiczną Technopark-Modlin. Dlaczego chciano tworzyć tam terminal zapasowy, zamiast budować port na miarę XXI wieku? - Uważałem, że w Modlinie mogło powstać lotnisko rezerwowe. Z Okęcia można by wówczas wyprowadzić przemysł, a Modlin skoncentrowałby się na obsłudze cargo - wspomina Wiesław Kaczmarek, poseł SLD, minister gospodarki w gabinecie Włodzimierza Cimoszewicza. Kiedy pojawiły się plany rozbudowy Okęcia, o Modlinie zapomniano. Teren po byłym lotnisku wojskowym przejęła Agencja Mienia Wojskowego, która z założenia nastawiona jest na zysk, a nie zachowanie lotniczego charakteru obiektu. Grunt przekwalifikowano i w zasadzie oznacza to koniec planów budowy terminalu - dowiedzieliśmy się w Departamencie Lotnictwa Cywilnego Ministerstwa Transportu i Gospodarki Morskiej. Według ostatniej koncepcji, nowe lotnisko ma się znajdować w miejscowości Wrony, 7 km za Modlinem. Zgodnie z planami resortu, prace projektowe mają się zacząć w 2010 r., w 2015 r. ma ruszyć budowa, która zakończy się w 2020 r. Dowiedzieliśmy się jednak, że zarówno lokalizacja, jak i terminy mogą się jeszcze zmienić. I bardzo prawdopodobne jest, że Polska stanie się chy-ba jedynym krajem na świecie z jedynym ogromnym lotniskiem w sercu miasta. Urzędowy optymizmDlaczego ciągle odkłada się decyzję o budowie nowego lotniska? Przecież Okęcie już jest uciążliwe dla miasta, a będzie jeszcze bardziej, gdy zostanie powiększone. Modernizacja wiąże się dodatkowo z koniecznością zmiany układu komunikacyjnego Warszawy, bo bez tego wydostanie się z lotniska będzie po prostu niemożliwe. Od lat port z miastem łączy jedynie zapchana ulica Żwirki i Wigury. Dodatkowo jest to główny trakt wiodący z Ursynowa do centrum. Gdy oddawano do użytku pierwszy terminal, przebudowa jednej uliczki i budowa jednego wiaduktu trwały sześć lat. Tym razem zaplanowano dużo poważniejsze inwestycje, nie wiedząc nawet, czy władze stolicy będzie na nie stać. W ubiegłym roku Biuro Planowania Rozwoju Warszawy przygotowało dokumentację "Koncepcja zmian komunikacyjnych portu lotniczego Warszawa Okęcie do roku 2020". W projekcie jest mowa o wiązaniu niekiedy ślepych uliczek znajdujących się w pobliżu lotniska z głównymi traktami wyjazdowymi. Lokalne drogi mają być budowane od początku. Realizacja tych planów kosztować będzie około 300 mln zł. Jej cena jeszcze wzrośnie, gdy trzeba będzie wybudować połączenia kolejowe. Wiceprezydent Warszawy Wojciech Kozak przyznaje, że miasta na taką inwestycję nie stać. Oznacza to, że dojazd na nowe Okęcie byłby przez lata prawdziwą udręką. Nie są to zresztą jedyne kłopoty. - Problemy wiążą się także z nie do końca wyjaśnioną sytuacją własnościową. Głównym inwestorem jest powstałe w 1987 r. (na mocy specjalnej ustawy) Przedsiębiorstwo Państwowe Porty Lotnicze. Tymczasem - według nowego prawa lotniczego, które zamierzamy uchwalić w tym roku - firma ta straci rację bytu. Takiej inwestycji nie udźwig-nie państwowy moloch, który odpowiada także za hamowanie rozwoju lotnisk regionalnych - mówi Mirosław Styczeń, wiceprzewodniczący sejmowej Komisji Transportu i Łączności. Monidło Okęcie obsługuje 4 mln pasażerów rocznie. Według szacunkowych danych, każdego roku liczba ta rośnie o 17 proc. Oddany do użytku w 1992 r. terminal, przeznaczony dla 3 mln pasażerów, zatkał się już po czterech latach. Przeprowadzone przez PPPL analizy dowodzą natomiast, że rozbudowane Okęcie zapcha się około 2015 r. Czy wtedy nastąpi jego kolejna rozbudowa? Bo nowego lotniska nie będzie. Zwolennicy powiększenia portu twierdzą, że będzie to tańsze niż budowa nowego terminalu. - Na świecie inwestorzy starają się wycisnąć co się da z istniejącego obiektu, a dopiero potem wznoszą nowy. Trzeba wykorzystać przepustowość Okęcia. Dopiero wtedy będziemy rozważać budowę kolejnej drogi startowej lub nowego lotniska - przekonuje Ryszard Zaremba, zastępca dyrektora Generalnego Inspektoratu Lotnictwa Cywilnego. - Lokalizacja Okęcia to atut, a nie problem. W przyszłości Odpowiedz Link Zgłoś
klaryska swiatowy trend 19.11.03, 11:16 przy nisko nakladowych lotach przydaloby sie lotnis´ko albo ogromne z ogromnym zapleczem szybka koleja dojazdowa w odleglosci do 45 min jazdy od W-wy. A na starym moglyby ladowac nisko budzetowe samoloty. Lokalizacja...ja bym ulokowala w polowie drogi miedzy Warszawa i Lodzia i zbudowala w dwie strony szybka kolej. Chyba ze w strone wschodnia...ale Lodz jest chyba jedynym osrodkiem wokol Warszawy ,ktory moze potrzebowac polaczenia lotniczego z reszta swiata. Odpowiedz Link Zgłoś
isoxazolidine Re: swiatowy trend 20.11.03, 12:59 najlepiej w radomiu - takie lotnisko obsluzy nie tylko wawe i lodz ale jeszcze dodatkowo lubelszczyzne i swietokrzyskie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Thommas swiatowy trend - Radom IP: *.ceu.hu 20.11.03, 15:55 Przy modernizacji linii kolejowej dojazd z Radomia do Warszawy zajmie 50 min. Z lotniska na dworzec w Radomiu jest 10-15 min - nawet w godzinach szczytu:) ZAPRASZAMY Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czlowiek Re: Odlotowy poślizg IP: *.satfilm.net.pl 19.11.03, 11:26 PYtanie brzmi co POl znowu spierdoli... jeszcze ten czlowiek i jego resort nic nei zaltwil porzadnie i normalnie....... co za chory Kraj Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pilot Mszczonów lub Sochaczew IP: WAWZZ* / 10.0.6.* 19.11.03, 11:34 Wybór jest prosty. Jeżeli tempo budowy będzie podobne do szybkości podejmowania decyzji o lokalizacji, lotnisko będzie gotowe za 50 lat... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maria Callas TERAZ TRWA LICYTACJA, KTO DA WIECEJ IP: 193.0.67.* 19.11.03, 11:51 Dlatego wybór nie jest prosty. Być moze ktos właśnie podbił stawke i dlatego czekaja chłopaki, czy ktoś go przebije. Tutaj logicznoś lokalizacji nie ma nic do rzeczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kulfon Re: Odlotowy poślizg IP: 141.52.124.* 19.11.03, 11:51 Pier..............ony Kaczor (mam o nim kiepskie zdanie) w jednym mi sie podoba - ze chce dojazdu do lotniska przy uzyciu kolei. W Niemczech taka forma dojazdu jest NORMA !!! Codziennie przez Frankrurt Flughafen i Glowny przewala sie ogromna (w porownaniu z Wawa i Okeciem) masa ludkow, i wszyscy sa zadowoleni. To dlaczego w Polsce nie mozna??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nikt Re: Odlotowy poślizg IP: 193.0.67.* 19.11.03, 11:55 Do każdego lotniska w Europie, z wyjątkiem Dublina, możesz dojechać koleją. Zresztą w mojej opinii taka kolej bedzie dochodowa, więc dlaczego nie może tego zrobić prywatny kapitał? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SADUS A po co IP: 82.146.228.* 19.11.03, 12:10 A po co na czas moze by tak jeszcze poczekac, a i to pieniadze wpadna do portfela za narady, a to sie czlek nachla i nazre za darmo. Lotnisko nie zajac nie ucieknie ...... Odpowiedz Link Zgłoś
omikro No i znowu? Centrala central. 19.11.03, 12:17 'Warzsawiacy poleca'. 'Lotnisiko dla Warszawy'. Qrdebalans, zeby leciec z Wrocka na Zachod do londynu MUSZE lecie najpierw do Warszawy ('bo trza dbac o interes Centtralnego Hubu), chociaz to w odwrotnym kierunku a do berlina mam blizej. Z Pozania to samo. Cala Polska musi fruwac prze W-we bo nie ma specjalnie wyboru. Co wypowiedz to zdradza centralistyczny obraz swiata, no umiaru troche. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lew Rywin TRUDNO BUDOWAC LOTNISKO W PIERDZISZEWIE IP: *.aster.pl / 10.65.0.* 19.11.03, 12:47 Takim jakim jest Wroclaw. Wybacz, ale Warszawa jest predystynowana do tej roli z kilku powodow: 1. Jest stolica i tu sa wszystkie urzedy centralne. 2. Latanie jest stosunkowo drogie dla przecietnego Polaka, a to Warszawie mieszkaja ludzie o najwyzszych dochodach 3. 90 % przylatujacych do Polski zagranicznych przedsiebiorcow ma do zalatwienia przynajmniej jedna sprawe w Warszawie. 4. Centralne polozenie Warszawy w stosunku do innych duzych miast. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dobromir Re: TRUDNO BUDOWAC LOTNISKO W PIERDZISZEWIE IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 19.11.03, 13:00 No sorki, ale pieprzysz. Jakim argumentem jest np. stołeczność Warszawy i obecność urzędu dla biznesmena z Legnicy czy Wrocławia, jak on by chciał szybko się dostać do Berlina. Czy mu to jakoś uprzyjemni lot/obniży koszty/da powód do satysfakcji, że poleci przez Wawę? Chyba masz manię wielkości, człowieku, z tą Warszawą. Acha, i Wrocław nie jest pierdziszewem. To b. ładne i rozwijające się miasto. Żeby nie było wątpliwości - te słowa pisze warszawiak. Pozdrawiam, Dobromir Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gdanszczanin Re: TRUDNO BUDOWAC LOTNISKO W PIERDZISZEWIE IP: *.wan.pol.pl 19.11.03, 16:05 Tak Wrocław to bardzo ladne miasto i szybko rozwijajace sie, tylko że niestety na kredyt. Zadłuzenie miasta, przekroczyło już 60 % jego dochdów. W powyzszej wypowiedzi jest napisane, że "90 % zagranicznych przedsiębiorców", a nie Legniczan czy Wrocławian. Co do obiekcji w sprawie lokalizacji lotniska w okolicach Warszawy, to jest to jedyne racjonalne miejsce dla takiej budowy. Przykre może dla Wrocławianina, ale niestety prawdziwe. Pozdrowienia, Gdańszczanin mieszkajacy w Warszawie. Odpowiedz Link Zgłoś
omikro Re: TRUDNO BUDOWAC LOTNISKO W PIERDZISZEWIE 19.11.03, 16:33 Chyba mnie troche zle rozumiecie. Mnie juz przeszla ochota na dyskutowanie o tym czy jezeli w stolicy sa najwazniejsze urzedy to to powinno oznaczac ze jest najwazniejsza gospodarczo. (Z liberalnego punktu widzenia oznacza to ze poprostu urzedy maja za duzo do gadania w gospodarce) Jest jak jest, gros inwestycji idzie do W-wy, rozne sa teorie czemu ('m.in. taka ze lapowki nie da sie wreczyc faksem'), IMHO to zle, model raczej trzecioswiatowy niz pierwszoswiatowy (jakie centrum gospodarki z Waszyngtonu?), ale idzie w ta strone, trudno. Idzie o to ze to sie w jezyku zaczyna odbijac (a co o mysleniu sadzic dopiero?) Lotnisko ma byc ogolnokrajowe a dzeinniakrz, wszak do cholery, ogolnopolskiej GW a nie Zycia Warzsway pisze o lotnisku dla Warszawian. No wiec, ja daje znac ze ja tez ten tlum robie na Okeciu, zapychajac te poczekalnie, robiac tlok w hotelach etc. Bo wyjscia nie mam. Ogolnokrajowe to ogolnokrajowe. Z mojego punktu widzenia Radom bylby lepszy bo blizej, a jeszcze lepiej Piotrkow. PS. Warszawianie placa za to cene, tez. Wysrubowane ceny, tlum walacy z calej Polski po szanse, taksowkarze, chlopi, gornicy, pielegniarki na ulicach - no, qrna, w stolicy wegiel sie kopie? Pozdroweczki. Odpowiedz Link Zgłoś
isoxazolidine Re: TRUDNO BUDOWAC LOTNISKO W PIERDZISZEWIE 20.11.03, 13:02 masz racje - najlepszy bylby radom lezacy na styku kilku regionow a zarazem blisko lodzi i wawy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tom TYLKO RADOM IP: *.ceu.hu 20.11.03, 15:57 Super lokalizacja, po modernizacji linii kolejowej tylko 50 min pociagiem do Wawy. Blisko do Lodzi i Lublina. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: TYLKO RADOM IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 21.11.03, 00:15 ciekawe kto wam tę kolej wyremontuje. Podobno już nie będą remontować kolei radomskiej, bo teraz nbajważniejsza jest kolej do Łodzi!! Takie decyzje PKP zatwierdziło ministerstwo infrastruktury!ciekawe, kto maczał w tym palce? Może pan Piłat potrzebuje dobrze dojechac do Babska, jak bedzie leciał z nowgo lotniska do brukseli? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek nie TYLKO RADOM IP: *.u.mcnet.pl 21.11.03, 08:46 Pilat to od 10 lat forsuje rozbudowe lotniska Okecie - kosztem innych miast, ktore juz maja lotniska oraz nowych lokalizacji dosc na tym ze w trakcie spotkania w BCC zamiast o kryteriach wyboru nowewj lokalizacji opowiadal glodne kawalki o rozbudowie lotniska Okecie - czyli o prowizorce rodem z PRL zeby chociaz robil to profesjonalnie ... tam nie ma nawet oczyszczalni sciekow - a perspektywie zalewania okolic przez Potok Sluzewiecki sprzeciwil sie Minister Srodowiska i uchylil decyzje wojewody - co oznacza kolejne opoznienie rozbudowy - o ktorej kazdy myslacy czlowiek wie ze nie ma sensu Odpowiedz Link Zgłoś
midoki Re: TRUDNO BUDOWAC LOTNISKO W PIERDZISZEWIE 23.11.03, 13:15 Gość portalu: Dobromir napisał(a): >> Jakim argumentem jest np. stołeczność Warszawy i obecność urzędu dla biznesmena > > z Legnicy czy Wrocławia, jak on by chciał szybko się dostać do Berlina. Proponuję sobie wsiąść do samolotu lecącego z Warszawy (z której podobno lata cała Polska) do Berlina i rozejrzeć się ilu jest pasażerów. Na moje oko średnio nieco ponad 20, teraz podzielmy to przez liczbę większych polskich miast, w których są porty lotnicze i mamy wielkość rynku w Polsce w zakresie przewozów do Berlina. Druga rzecz - nie tylko z Wawy latają do Berlina. Jeszcze pół roku temu (jak jest teraz to nie wiem) takie połączenie z Katowic utrzymywała Lufthansa, nie ma powodu, żeby nie korzystać z jej usług, tym bardziej, że samolot lepszy (Bombardier RegionalJet zamiast ATR). Odpowiedz Link Zgłoś
midoki Re: No i znowu? Centrala central. 23.11.03, 12:53 Taaaaaa, Wrocław ma już lotnisko, tylko że nikt z niego nie lata. A skoro nie lata, to i przewoźnicy nie lądują, bo nie będą wyrzucać kasy na opłaty lotniskowe, jeżeli nie mają perspektywy zwrotu. Okęcie to jedyny port w Polce, który przynosi zyski, reszta tonie w długach, nie wyłączając Wrocławia. A Ty chcesz budować tam drugi port ??? Po co, dla lepszego samopoczucia ?? Jak ci do Wawy daleko, to kto Ci broni latać z Berlina ? Tam są 3 porty lotnicze, 4. w budowie, a liczba połączeń wielokrotnie przekracza te z Warszawy. Kiedy wreszcie pozbędziemy się mentalności, że o wszystkim decyzuje centrala, nie wyłączając tego jaki przewoźnik ma latać z Wrocławia, dokąd i ile razy dziennie ?? Przewoźnicy to firmy prywatne i nikt nie będzie latał tam, gdzie rynek jest za mały i mu się to nie opłaca. Port Wrocław to na 90% (na 100% nie powiem, bo już nie pamiętam) port regionalny, co oznacza że nie ma nic wspólnego z PPL, tylko bliżej mu do samorządu. Zapytaj więc swoich reprezentantów we władzach miasta, a nie centrali w Warszawie, czy mają jakiś pomysł na wzrost rentowności lotniska i liczby przewozów. Ty byś oczywiście chciał, żeby cała Polska latała z Wrocławia, ale zapotrzebowanie na większość lotów rejsowych jest właśnie w Warszawie. Przewoźnicy o tym wiedzą i będą tutaj latać w trosce o klienta, Port im F. Chopina (Okręcie) to S.A. i będzie starał się maksymalnie zwiększyć liczbę wykonywanych na lotnisku operacji. Efekt byłby taki, że nowy port świeciłby pustkami, a wszyscy lataliby z przepełnionego portu na Okęciu. Rynek sam decyduje, gdzie ma być lokalizowana inwestycja i port lotniczy nie jest tutaj wyjątkiem. A Wrocław, jak chce, niech buduje sobie nowy międzynarodowy port, ale za gminne pieniądze i z tych pieniędzy niech go potem utrzymuje (bo sam na pewno na siebie nie zarobi). Pewnie tego nie zrobi i całe szczęście, bo nie byłaby to decyzja o jakimkolwiek uzasadnieniu ekonomicznym, lecz jedynie drogi i nieskuteczny środek na leczenie własnych kompleksów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abc Re: No i znowu? Centrala central. IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 23.11.03, 14:11 Nareszcie ktoś z jajami zabrał głos! Jedyna poprawka to taka, że lotnisko w Warszawie nie jest S.A. tylko P.P. (Przedsiębiorstwo Państwowe) - samorządna i samofinansująca się!!! (a nie zaglądająca do kieszeni podatników) struktura. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wwa Re: Odlotowy poślizg IP: *.crowley.pl 19.11.03, 12:31 Chłopcy aż 6 m-cy będą się zastawiać od kogo pociągnąć większą łapówę! Takie niewinne opóźnienie powoli zaczyna robić się standardem we wszystkich resortach i na wszystkich szczeblach władzy. Boże, w jakim my kraju żyjemy... :-( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pppzzz Poslizg poslizgiem IP: *.radio88.com.pl 19.11.03, 12:35 Mysle, ze przy okazji powinnismy poruszyc inny problem. Warszawka buduje sobie nowy port lotniczy jednoczesnie lobbingujac zakaz wpuszczania tanich lotniczych do innych miast. Co sie stanie? Znowu nowopowstale lotnisko przejmie dotychczasow funkcje Okecia, a Okecie bedzie londowiskiem dla tanich linii... wszystkie osrodki lokalne dostana znowu po glowie. Skoro mozna w warszawce to po co w Krakowia, Poznaniu czy Gdansku Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dobromir Re: Poslizg poslizgiem IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 19.11.03, 13:07 Jestem za. Wg mnie porty w Poznaniu, Wrocławiu i Katowicach mogłyby się stać bardziej międzynarodowe. Z Zielonej Góry/Poznania dać dużo lotów na zachód (Niemcy, Francja, może GB), a Wrocław i Katowice mogłyby przejąć więcej rejsów na południe - zwłaszcza to bliskie (Słowacja, Czechy, Austria). Jaki ma sens utrzymywanie portów regionalnych, jak większość ich ruchu jest do Wawy? Niech stamtąd też trochę polatają ... Pozdrawiam, Dobromir Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WAW Re: Poslizg poslizgiem IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 19.11.03, 19:02 Najpierw naucz się poprawnej ortografii (londowisko) i pozbądź prowincjonalnej ksenofobii (warszawka), i dopiero wtedy udzielaj się na ty forum. Z pozdrowieniami, Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: komagane Re: Poslizg poslizgiem IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 23.11.03, 19:32 Latem lecialem na wakacje do Grecji. czarterem oczywiscie. Wylatywal o 5:30, czyli w czasie ciszy nocnej. Ponad polowa pasazerow byla z Poznania (pewnie tamtejsze biuro podróży sprzedalo akurat dobrze te wycieczkę). Oczywiście, nieszczęśni poznaniacy musieli nocą dojechać do warszawy, (lub wieczorem poprzedniego dnia), aby zdążyc na samolot. Logiczne? Chyba nie. Ale dla niektórych Poznań, Wrocław, Kraków - to Pierdziszewo, gdzie tylko krowy sie pasą, tylko Warszawa to "stolyca" całą gębą. Nie, nie, mili panowie, też jestem z warszawy. Co nie znaczy, że stołeczność mózg mi wyżarła di reszty. Inwestycje zagraniczne lokuje się również (a może i w większości) w okolicach Wrocławia, Poznania, Krakowa, Gdańska - i tam też sa potrzeby. Tylko PPPL (samorządne i samofinansujące się, he, he, he) tych potrzeb nie dostrzega i prowadzi polityke skrajnie centralistyczną, co jest nonsensem gospodarczym. A do Berlina lepiej pojechać pociągiem, zwłaszcza z Warszawy czy Poznania. Dlatego loty do Berlina nie będa się opłacać. Co innego do Londynu, Brukseli, paryża, Rzymu. Z Warszawy do Krakowa też lot nie ma sensu (pociągiem 2,5 godz.). Miałby sens do Szczecina (pociągiem 7 godzin). Nie będzie miał sensu z lotniska 50 km od centrum. Dlatego Okęcie powinno pozostać lotniskiem małym, dla lotów krajowych i na niewielkie odległości. Ile razy trzeba powtarzac te oczywistości, żeby do niektórych dotarło? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zobacz.... Re: Odlotowy poślizg - za późno dali sobie... IP: 80.48.251.* 19.11.03, 15:06 ... łapówki czy co? dlatego te opóźnienia? ;) www.zobacz.glt.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piero Re: Odlotowy poślizg IP: *.pool8173.interbusiness.it 19.11.03, 15:39 U nas nigdy nie może być na czas, no bo przecież trzeba "przyjąć kryteria" i ogłosić "przetarg", ile kto da za wskazanie miejsca. W takim trybie to Europy nie dogonimy nawet w następnym stuleciu. A pensje tych urzędników i tak fundujemy my, podatnicy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: el matador Re: Odlotowy poślizg IP: *.aster.pl / 10.68.6.* 19.11.03, 16:31 jeszcze raz widać jakim bagnem korupcji i walki obcych wywiadów jest Ministerstwo Infrstruktury.Prosta decyzja wymaga kilkunastu posiedzeń jakiej kaprawej Rady i zatrudnienia za ciężkie pieniądze pseudospecjalistów z mafii rosyjskiej i KGB w USA.Naprawdę Pola przed pluton egzekucyjny za sabotaż interesów gospodarczych Polski Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grum Re: Odlotowy poślizg IP: 207.180.58.* 19.11.03, 18:04 po co warszawie drugie lotnisko? Na tym jednym jest taki ruch, ze kozy tam mozna pasac Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ss Re: Odlotowy poślizg IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 19.11.03, 19:07 pojeb!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kurcze Rodzice w domu? IP: *.aster.pl / 10.64.6.* 19.11.03, 19:10 Jak tak to poproś aby cie przerobili, jak nie to przesrane. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal Zawracanie du... IP: 62.29.248.* 19.11.03, 22:10 Bo po pierwsze trzeba miec szczescie by spotkac startujacy lub ladujacy prawdziwy samolot na tym 'lotnisku' (nie jest wiec ono wykorzystane obecnie nawet w kilkunastu procentach). Po drugie Polski nie stac na takie lotnisko (nie sztuka zrobic pas czy kilka ale trzeba wykonac cala infrastrukture a najtrudniejsze sa drogi i pociag). Tak wiec cale te brednie o nowym lotnisku to zawracanie d... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PITAGOR RADOM najlepsza lokalizacja IP: *.internet.radom.pl 20.11.03, 14:37 "Były szef Urzędu Lotnictwa Cywilnego stoi na czele specjalnego zespołu - to od niego zależy, czy warszawiacy będą startować z odległego Radomia, Nowego Miasta nad Pilicą albo Babska, czy może z położonych bliżej Modlina, Wołomina, Mszczonowa i Sochaczewa" Tak indolencja kacyków sięgneła szczytu, tylko warszawiaków stać na latanie samolotami, reszta polski się nie liczy. RADOM TYLKO RADOM **************** www.lotnisko-radom.it.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
kotles Re: Zawracanie du... 20.11.03, 14:50 a Radomskie lotnisko na sadkowie ma bocznice kolejowa ktora mozna zaadoptowac i przebudowac na osobowa :))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rekin Re: Odlotowy poślizg IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.11.03, 12:14 jaaasne...postawcie warszawskie lotnisko w Ustrzykach Dolnych... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: HG Re: Odlotowy poślizg IP: 62.233.205.* 26.11.03, 14:47 Juz dawno powinno sie rozpoicząć budowe lotniska pasażerskiego w Modlinie. Jest tam stare lotnisko wojskowe. Twierdza przeroboiona na zespól hotelowy stanowiłaby światową atrakcję - bo to jest rewelacyjna budowla. Dojazd do miasta prosty. Mozna za pieniądze wydane na rozbudowe Okecia wybudowac kolejke lub tzw szybki tramwaj. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pinczer Re: Odlotowy poślizg IP: *.radom.pilickanet.pl 26.11.03, 14:57 Panie Śmietana zważ Pan co warzysz. Tu nie chodzi o to aby w Radomiu było jakiekolwiek "drugie" lotnisko i to dla wylatujących dokądkolwiek warszawiaków. W Radomiu chodzi nam o niezależne lotnisko z niezależnym operatorem, który będzie wedle swojego uznania zawierał umowy, czy to o przewóz frachtu czy pasażerów z jakąkolwiek linią lotniczą, która będzie chciała startować i lądowac w Radomiu. Klientów bedzie dość jeśli warszawka i wojskowi przestaną nam podkładać kłody pod nogi. Dość tego pieprzenia o "zapasowym" lotnisku, o "cargo" etc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adam Re: Odlotowy poślizg IP: *.skierniewice.cvx.ppp.tpnet.pl 29.11.03, 22:12 sochaczew gorą i tak wygra!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jurek Re: Odlotowy poślizg IP: *.piotrkow.sdi.tpnet.pl 01.12.03, 09:50 Tylko MODLIN! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ingo Re: Odlotowy poślizg IP: *.dhcp.adsl.tpnet.pl 01.12.03, 11:40 Tak ogromne lotnisko jak planowane musi uwzględniać potrzeby także innych miast np. Łodzi. Będzie to dla wszystkich korzystne. Z tego punktu widzenia najkorzystniejszy jest Babsk (pod warunkiem stworzenia dobrej infrastruktury transportowej) albo Sochaczew (tam taka infrastruktura w dużej mierze już istnieje) Odpowiedz Link Zgłoś