Nie wszyscy muszą

[tygrys01]

"Każdy kto jest Polakiem 11 listopada wywiesza flagę. Kto nie jest Polakiem
oczywiście nie musi". Przytaczam tutaj wypowiedź (z pamięci) miejscowego
przewodnika społeczeństwa z warszawskiego Żoliborza.
Myślę, ze warto ją upowszechnić.

[Gość: control]

Tygrys jak zwykle warczy radykalnie.

[Gość: esscort]

Nie cierpię takiego w sumie bolszewickiego stawiania sprawy, takiego szantażu.
Takiego wyrywania z kontekstu czyichś wypowiedzi. Nie mam ochoty oceniać ludzi
po tym, czy wywiesili flagę czy nie. Jeżeli chcą wywieszać, niech wywieszają,
jeżeli nie chcą, niech nie wywieszają. To jest ich sprawa. Po cholerę taki
szantaż? Wydaje mi się, że takie babranie się to jest to, co niektóre tygrysy
lubią najabrdziej. Baw się w to sam.

[Gość: esscort]

I zapomniałem zapytać: jeżeli ktoś nie wywiesi flagi (czyli według ciebie
Tygrysie nie jest Polakiem), to znaczy, że kim jest? Tego nie napisałeś.

[tygrys01]

Poprostu, uważam, ze każdy kto czuje się Polakiem powinien przynależność do
Narodu zaakcentować publicznie w ten sposób.
Oczywiście kto nie czuje się Polakiem nie powinien tego robić. Kto czuje się
Francuzem może wywiesić trójkolorową 14 lipca, itp. Kto nie akcentuje
jakiejkolwiek przynależności do jakiejkolwiek grupy narodowościowej nie jest
zdeklarowanym członkiem jakiegokolwiek narodu lub wstydzi się swojej
przynależności etnicznej albo boi się jej ujawnienia.

[Gość: control]

tygrys01 napisał:

> Poprostu, uważam, ze każdy kto czuje się Polakiem powinien przynależność do
> Narodu zaakcentować publicznie w ten sposób.
> Oczywiście kto nie czuje się Polakiem nie powinien tego robić.

A kto ci dał prawo mowienia ludziom, w jaki sposób powinni akcentować
publicznie swoją przynależność do narodu? Kto Ci dał prawo weryfikowania ludzi
według wymyslonych przez ciebie kryteriów? A w ogóle dlaczego należy
manifestować swoją przynależność narodową? Czy nasz naród tutaj nad Wisłą jest
zagrozony? Czy powinniśmy przeprowadzić jakąś weryfikację? Rozumiem, że w np.
czasie wojny takie manifesty mają określoną rolę. Ale teraz niech wywiesza kto
chce. Nie czujesz, że bredzisz?

[roody102]

Jak czytam takie słowa, to przestaję czuć potrzebę obnoszenia się z moją
polskością. Powiedzmy, że sam będę decydował, kiedy i co wywieszać w moim oknie.

[tygrys01]

Czas aby Polacy wyszli z zakompleksienia i przestali się wstydzić swojej
przynależności narodowej. Tym bardziej jest to ważne w czasch gdzie w miejsce
państw wprowadza się jeuroregiony. No oczywiście nie dotyczy to państw
hegemonow. Reszta wasali cicho sza i mołczać.

[roody102]

Może rozwijanie własnego patriotyzmu zacznij od nauki czytania po polsku ze
zrozumienien.

[Gość: flaga]

Nasłuchał się tygrys w niedzielę swego idola księdza oszołoma z parafii św.
Wyznawców Polskich vel św. Rafała, św. Alberta i błog. Honorata (bardziej
skomplikowanej nazwy już chyba nie można było wymyśleć) przy Gwiaździstej i
zapodał wiernie na forum. Oczywiście, że wywieszę biało-czerwoną flagę, obok
Unii Europejskiej, ale oszołomy nie muszą mi przypominać, kim jestem, a kim
nie. Bo oczywiście mówiąc "Kto się nie czuje Polakiem, niech nie wiesza", w
podtekście mają na myśli Żydów i cyklistów.

[Gość: esscort]

Gość portalu: flaga napisał(a):

>w
> podtekście mają na myśli Żydów i cyklistów.

A co z masonami? Czy masoni są juz nieaktualni?

[donkej]

Ten ksiądz M. zupełnie zwariował, a mówią, że kiedyś był sensownym facetem.

Ale np.grób wielkanocny w tym kościele parę lat temu, uwaga:

Orzeł
na krzyżu
w koronie cierniowej
Pokazuje V (znak wiktorii)
skrzydłem
+ jakieś białoczerwone akcenty

Cudeńko

[donkej]

Na początku sądziłąam, że prowokujesz....???

Hmmmm, cóż za nobilitująca sprawa - okazuje się, że nie przez więzy krwi lecz w
jakiś inny jeszcze sposób mogę stać się członkinią narodu wybranego. Imponuje
mi to.

Na rowerze jeżdżę od dawna...

[jota.40]

Uważaj, donkej, uważaj - tu wcale nie chodzi o naród wybrany !!! A wręcz
przeciwnie ;)))...
Ludzie, litości. Dlaczego niektórzy tak łatwo kupują tę sowiecką mentalność?
Dlaczego niektórych tak biorą te kraczące ponuro, nacjonalistyczne autorytety?
Gdzie wolność osobista, swoboda wyznania, godność?
Owszem, wzruszał mnie widok licznych flag, wywieszonych w okolicach 1 sierpnia.
Nie było ich zresztą zbyt wiele. 11 listopada jest ważną datą, ale w
międzyczasie zdążyliśmy już parę razy odzyskać niepodległość. Czasem była ona
całkiem fałszywa, a czasem nie - na przykład w '89 roku. Szkoda, że nie ma
właściwie jakiejś konkretnej daty, kiedy można by to ufetować.
Tak czy inaczej - nakłanianie do patriotycznych gestów na siłę jeszcze nigdy
nie dało dobrych rezultatów.

[donkej]

Mnie też flagi w sierpniu bardzo bardzo wzruszały, ale masz rację: tu jest to
kwestia przymusu oczywiście...

Wolnoć Tomku w swoim domku

[tygrys01]

Oczywiście każdy ma wolność postępować zgodnie z własnym poczuciem tego co
należy a czego nie wolno. I w myśl tej zasady każdy sam sobie wystawia
świadectwo. Ocena postaw należy do społeczeństwa i ludzie wolni do tego też
mają prawo. Maksyma, =a ja będę robił po swojemu = przypomina mi raczej
zachowanie małego Kazia a nie dorosłe korzystanie z wolności osobistej.
== I tak na marginesie do panienki która nie wie czym jest rocznica 11
listopada i dlaczego jest ona tak ważna i różni się od 8 maja, 1 maja, 3 maja,
1 sierpnia, 22 lipca, etc, proponuję zajrzeć do podręczniuka historii szkoły
podstawowej (chyba z 4 klasy). Mnie nauczyciele nawet w czasach komunistycznych
doświadamiali, możliwe że teraz stało się to już nieważne albo historii uczy
kadra która kończyła studia pod patronatem PZPR-u.

[donkej]

No nieźle: po jednej stronie 11 listopada, po drugiej jednym tchem 8 maja, 1
maja, 3 maja, 1 sierpnia, 22 lipca... bez komentarza
Ale Święto 11 listopada jest świętem Piłsudskiego, a nie Dmowskiego, do którego
tego typu poglądy pasują jak ulał.

[roody102]

Panienek, to sobie na pigalaku szukaj, chamie.

[Gość: jota.40]

Ech, roody!... Dzięki w imieniu wszystkich dam..;))))
Szanowny tygrysie. Panienką nie jestem już od dawna ;((. Mnie również uczyli
nauczyciele w czasach komuny. Zupełnie mi to nie przeszkadza w świadomości,
czym jest święto 11 listopada. Pierwszą antypaństwową demonstracją, w której
uczestniczyłam (acz w młodym bardzo wieku) - był marsz wielu tysięcy osób,
które przeszły 11 listopada 1979 roku, od katedry - pod Grób Nieznanego
Żołnierza. To tak, nawiasem. Chodzi nam tutaj o coś zupełnie innego, wyraził to
m.in. bardzo precyzyjnie esscort na samym początku. O przymus. I o to, że
według ciebie wywieszenie flagi ma świadczyć o przynależności - lub nie - do
narodu. Po prostu się z tym nie zgadzam.
No i jeszcze podpisuję się pod uwagą, że 11 listopada, to święto Piłsudskiego.
To PPS, tygrysie, a PPS wtedy jeszcze oznaczało mentalność, której obcy jest
szowinizm i wytykanie palcem, kto mianowicie jest Prawdziwym Polakiem.

[donkej]

Ach roody i joto droga, niezawodni jesteście!!!

Choć sobie tak myślę, że w rzeczywistości niewirtualnej (no bo mnie słówko real
nieco drażni) to chyba bym takiej dyskusji nie podjęła. Ale tu - cóż trochę się
granice zacierają:-(

W nagrodę opowiem Wam anegdotkę:

Jeżdżę ostatnio po Warszawie z pewnym panem instruktorem, bo chcę prawo jazdy
zdobyć, a ten pan różne bzdury wygaduje i wygaduje.
Najczęściej nic nie mówię, tylko zaciskam ręce na kierownicy (czego nie należy
robić) wyobrażając sobie, że to jego gardło, albo myślę, że ja to chyba bardzo
dobrze będę jeździć, jeśli tak będę swoje nerwy trenować...
Ale raz nie wytrzymałam...:
- Bo w rządzie to sami Żydzi, zawsze Żydzi nami rządzą!!!! - mówi pan
i ja na to:
- Tak tak!!! I nawet królowa Polski to Żydówka!!!
Pan Waldek zgłupiał. Ale po chwili mówi:
- No tak, przecież ona nawet nieochrzczona była!!!!

:-))))))))))))

[Gość: ora]

Jeżeli to ten sam Pan Waldemar z którym ja jeździłam(też na Żoliborzu),to
współczuję..Raz sie tak wpieniłam na niego, że się ze złości...popłakałam!:o)
Ale ja nie mam takiego samozaparcia jak Ty..

[donkej]

Pan Waldemar S dokładnie...
Jednak został zmieniony na miłą i fachową panią Jolę...!

[roody102]

Zaczyna się od flagi, a kończy się na zaglądaniu w rozporek do 7 pokolenia
wstecz:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2382083.html
"Faszyzm ma to do siebie, że rodzi się niepostrzeżenie", jak śpiewał dawno temu
Kazik.

[garma]

Na pewno wywieszę flagę biało-czerwoną, bo się cieszę, że mogę świętować to -
jak to ktoś nazwał - "święto Piłsudskiego" :-)
Nie pójdę chyba jednak na uroczystości przy Grobie Nieznanego żołnierza, żeby
się nie denerwować widokiem tego, co z golenią ma trudności.
A może pójdę, mimo wszystko...

[Gość: jota.40]

Bo to jest bardzo proste - święto 11 listopada przecież większość z nas bez
problemu uznaje, co? Dla mnie akurat jest ono bardzo istotne. Ważna to data, z
tym tez się zgadzamy. Tylko mierzi mnie teza o Prawdziwym Polaku, co sztandar
wywiesi i o Tym Innym (znaczy - kim???), kto nie wywiesi. Sądząc po ogólnej
ilości flag, jakie ludzie wywieszają z różnych okazji - w naszym kraju (a
przynajmniej - w naszym mieście) - żyją sami Eskimosi, czy co?... Wkurzają mnie
posiadacze Prawdy Jedynej i Niepodważalnej. Jak celnie zauważył roody - stąd
już tylko krok do zaglądania w rozporek.

[verdana]

Mój pradziadek był szefem sądownictwa I brygady (potem w ogóle Legionów). Zmarł
tuż po zamachu majowym. Za lawetą szedł Piłsudski - bo to był pogrzeb
przyjaciela. Pradziadek leży na cmentarzu wojskowym.
Jest jednak pewne ale. Pradziadek był Żydem. I teraz nie wiem - mam prawo
wywieszać te flagi czy nie mam prawa. No, bo jeszcze zbezczeszczę...

[roody102]

To się po matce dziedziczy... [emotikon "gorycz"]

[Gość: cudaczek]

faktycznie po matce, ale sam pisałeś roody o zagladaniu w rozporek, a matce
trudno w rozporek zaglądać bo nawet jeśli go ma to nie wiele sie tam zobaczy w
tym temacie. bo żydówki wbrew temu co mówia nie maja "w poprzek". goryczx2

[roody102]

Zostawmy już ten wątek. Ktoś gotów nie wyczuć goryczy.

[donkej]

Nie tylko po matce: można samemu wybrać, to się prozelita nazywa.
Ja chyba niedługo wybiorę jak się zdenerwuję ;-), zawsze takie ciągoty miałam

[Gość: wiecie]

Wiecie o tym, że wszyscy jesteście śmieszni...

[tygrys01]

Nie tylko Twój dziadek był Żydem i był patriotą polskim. Było wielu
znakomitych Żydów, którzy byli polskimi patriotami dla ktorych tutaj była
Ojczyzna i oni i ich potomkowie z całą pewnościa uznają Polskę za swoją
Ojczyznę i uszanują święto narodowe. Bo można być dobrym Żydem i być dobrym
Polakiem. Natomiast można być biologicznym Polakiem a nie mieć poczucia
przynależności do Ojczyzny czy Narodu. Stąd mowa o tym ktora to jest rocznica
niepodległości bo tyle ich było a to 11 lub 14 listopada, a to 8 czy 9 maja a
to 22 lipca a to Wybuch Powstania 1 sierpnia a to 1 września, a to 3 maja etc.
Stąd kobieta 40 kilku letnia, uznająca siebie za dorosałą wysunęła taką tezę
jak nie przymierzając 14 letnia panienka która się popisuje
swoją "niezależnością" (w cudzysłowie) poglądów.

[donkej]

Konie koniec koniec
Basta
Tygrysy do zoo!!!!!!!!!!!!!!

[tygrys01]

donkej napisała:

> Konie koniec koniec Basta > Tygrysy do zoo!!!!!!!!!!!!!!

===========
Tygrysy nadwiślańskie nawet w zoologu będą uczyć pozostałe zwierzęta tego, że
zoolog jest warszawski i polski i trzeba głośniej w tym czasie wyć, szczekać,
krakać, miałczeć, rżeć, muczeć etc.

D.O.B.

[roody102]

"Nikt nie będzie nam
Bezkarnie i bezwstydnie
Wszem i wobec
Lżyć, upadlać, lekceważyć,
Kalać, szmacić
I centralnie Dymać Orła Białego!"

Tymon Tymański, D.O.B.

Kto słyszał, te wie.

[Gość: wiemwszystko]

Poczytałem wszystkie odpowiedzi i nie będę wdawał się w dyskusje ale z mojej
strony czuje się w obowiązku wywieszać flagę w tym dniu a także 3 maja i 1
siepnia...tyle.

[jota.40]

Szanowny tygrysie. W sumie - dobrze ci idzie w rachunkach, ale... Pamiętaj!!
Prawdziwy gentleman NIGDY nie wylicza damie lat!! A jeśli już stać cię na takie
dokładne obliczenia - rusz głową i spróbuj zrozumieć, co napisałam wyżej. Nie
chodziło mi o jakiś antypatriotyczny indywidualizm ani też o anarchistycznie
pojmowaną niezależność. W dzień 11 listopada każdy może wywiesić flagę, choćby
był Bułgarem czy obywatelem Islandii. Może wywiesić, jeśli czuje taką potrzebę -
z szacunku dla naszego kraju. I odwrotnie - kto nie wywiesi, może mieć
rozmaite powody: może głupi jest, może nie ma flagi w domu, może mu się nie
chce, a może chciałby, ale się wstydzi... Może jest patriotą, ale nie lubi
ostentacyjnych gestów? Mogłabym wyliczać w nieskończoność. Różne są życiowe
przypadki. Według mnie, szanowny tygrysie, to nie jest takie proste - kto
wywiesi, ten Polak Prawdziwy, a kto nie - ten brzydki i nie Polak. I wolno mi
pozostać przy mojej opinii.
Ale w sumie trafiłeś, duchem czuję się bardzo, bardzo młodo. Może nawet na
poziomie lat czternastu.

[tygrys01]

jota.40 napisała:

> Ale w sumie trafiłeś, duchem czuję się bardzo, bardzo młodo. Może nawet na
poziomie lat czternastu.==========
No widzisz, młodość to stan ducha a nie wiek biologiczny, jak mawiali
starożytni Rzymianie w bitwie pod Grunwaldem. W sumie wymieniłaś aż nadto
powodów dla których gnuśni lub mali zaniedbują swoich obywatelskich
obowiązków. W czasach gdy obserwuje się zalew internacjonalizmu i rozmycie
wyrazistości narodu w kotle Europejskim, podkreślanie przynależności
do „grupy” staje się wymogiem czasu. Nie tylko stylizowane tańce i obrzędy
ludowe w ramach euroregionów ale duma z przynależności do polskiego
społeczeństwa i Narodu powinna być w sposób wyraźny akcentowana przy
narodowych rocznicach a szczególnie przy najważniejszym swięcie państwowym nie
kwestionowanym bez względy na poglądy społeczme. Oczywiście sługusy obcych
interesów, dawniej sowieckich a teraz internacjonalistycznych, chętnie
przyklaskują swoim mocodawcom co niestety udziela się wielu ludziom nie
zdającym sobie sprawy z groźby wynarodowienia.

[roody102]

Wyglądam przez okno i widzę przedstawicieli narodu: piją piwo, ku..mi rzucają,
plują, że na chodniku zostają po nich gęste kałuże, co jakiś czas
zakrzyczą "Legia" - serce rośnie. I poczucie dumy narodowej takoż... A to tylko
jedno z wielu oblicz Polski przecież.

Żal mi Ciebie z Twoim czarno-białym, nieskomplikowanym oglądem świata, w którym
nie ma miejsca na niuanse i subtelności, na racjonalną krytykę, na wątpliwości
i dylematy.

[roody102]

Ja wieszam flagę na pierwszego sierpnia, ale żółto-czerwoną, warszawską. To nie
jest tak, że nie identyfikuję się z Polską. Ale trudniej mi się identyfikować z
wieloma Polakami, szczególnie tymi, którzy szafują szabelką własnej
prawdziwości. Za bardzo mi się to kojarzy z łysymi chłopcami we flekach. Bardzo
chciałbym kiedyś móc z dumą powiesić w oknie flagę Polski, ale póki co za dużo
jest tu syfu. Co mogę dla kraju robić, to ten syf piętnować i starać się z nim
walczyć we własnym zakresie, ale do tego flagi i fanfary nie są mi potrzebne.

[Gość: xieni]

własnie!!! u mnie w domu się wywieszało także wtedy kiedy nie było to dobrze
widziane!

[Gość: mb]

To święto niewiele dla mnie znaczy, jeśli chodzi o poczucie tożsamości narodowej.
WIEM jaka była historia, ale współczesne smętne obchody jakoś mnie nie ruszają.
Znacznie bardziej czuję się Polakiem, gdy gra nasza reprezentacja piłkarska ważny mecz międzynarodowy i znacznie większą mam ochotę wtedy wywisić flagę.

[Gość: wiemwszystko]

"Znacznie bardziej czuję się Polakiem, gdy gra nasza reprezentacja piłkarska waż
> ny mecz międzynarodowy i znacznie większą mam ochotę wtedy wywisić flagę."

Ooo...ale gość

"To święto niewiele dla mnie znaczy"

totalnie mnie rozwaliłeś.

[Gość: mb]

Ano tak jest i nie będę tego ukrywał.
WIEM o tym święcie, ale go nie PRZEŻYWAM.
Smętne obchody mnie nie ruszają - a niby to jest radosne święto.
Piszę zatem o tym, co PRZEŻYWAM i kiedy CZUJĘ polskość najbardziej.

zakazana czy pożądana

[garma]

Czytając wypowiedzi co poniektórych można nabrać przekonania,
że Polacy, którzy w Święto Niepodległości wywieszają flagi biało-czerwone, to:
obnoszą się ze swoją polskością,
lubią ostentacyjne gesty,
są o krok do zaglądania w rozporek,
niepostrzeżenie stają się faszystami.
:)))))
Co też ludziom się po głowach kłębi...

[Gość: xieni]

Jezu! Jezu!

[Gość: jota.40]

Właśnie.

Aż srce rośnie

[tygrys01]

Na Potoku w tym roku ukwieciło się biąło-czerwonymi aż serce rośnie. Nie
ważne kto ma jakie przekonania spoleczne ale patrząc przez okno widzę, że
jestem w Polsce. Choć powoli ale ludzie to zaczynają doceniać. Raźniej
mieszkać między swoimi i nie czuć się obco we własnym kraju. Vivat Król, vivat
Naród, Vivat wszystkie stany

[Gość: uha-huha]

Stoję ja ci dziś na Placu Zwycięstwa i widzę Młodzież Wszechpolską - z flagami,
a jakże, gwizdajacą gdy pojawi się ktokolwiek z władz państwowych (nie
uszanowali nawet momentu podnoszenia flagi). Jakoś mimo biało-czerwonych flag
nie czułam sie wśród swoich.

[donkej]

Skrajności: Bladym świtem obudziło mnie radio (czy telewizor) od sąsiadów
pełnym przeglądem piosenek legionowych,nie wyspałam się, potem wyszłam z moją
Ryfką na spacer, a tu w Parku przy Komedii wre praca na budowie (klimatyzację
dla teatru robiono). To jak? świętuje się, czy się nie świętuje?

[Gość: esscort]

tygrys01 napisał:
Vivat Król, vivat
> Naród, Vivat wszystkie stany

Coś ci się chyba pomyliło z konstytucja 3 maja.

[garma]

Tygrys napisał:
>Na Potoku w tym roku ukwieciło się biąło-czerwonymi aż serce rośnie.

Jeśli masz na myśli biało-czerwone flagi, to na Potoku wcale ich nie było dużo.
Rozmarzyłeś się Tygrysie :)
Ja natomiast natknęłam się dzisiaj na pracowitych ludzi, którzy stawiali
ogrodzenie wokół potoczanskiego serka przy ul. Gwiazdzistej 13. Chyba chcą mieć
w papierach patriotyczną datę rozpoczęcia budowy...

[Gość: flaga]

Możliwości są dwie: 1) albo Potok jest ślepo wpatrzony w ks. M., który orzekł,
że jak kto nie czuje się Polakiem to niech nie wiesza, no to Potok nie powiesił
(czyli sami Żydzi i cykliści) 2) albo Potok ma zupełnie w nosie to, co ks. M.
wygaduje (i stawia - patrz: chrystusopodobne coś na baobabie, które miało
zaprowadzić Potok na właściwą drogę).

[garma]

Flaga napisał(a):
>Możliwości są dwie: 1) albo Potok jest ślepo wpatrzony w ks. M., który orzekł,
>że jak kto nie czuje się Polakiem to niech nie wiesza, no to Potok nie
>powiesił (czyli sami Żydzi i cykliści) 2) albo Potok ma zupełnie w nosie to,
>co ks. M. wygaduje (i stawia - patrz: chrystusopodobne coś na baobabie, które
>miało zaprowadzić Potok na właściwą drogę).

Po pierwsze, to do kościoła na msze św. chodzi średnio 20% mieszkańców (w
okresie zwykłym) i ok. 30% w okresie Bożego Narodzenia i Wielkiej Nocy, więc
niewiele ludzi wie, co ksiądz mówi i do czego zachęca.
Po drugie, większość mieszkańców po prostu nie ma w zwyczaju w jakiś szczególny
sposób świętować Święta Niepodległości.
Po trzecie, czy sądzisz, że jak ktoś nie czuje się lub nie jest Polakiem, to na
pewno jest Żydem, bo innych nacji nie ma ?
Po czwarte, niektórzy polscy cykliści wywieszają biało-czerwoną :-)

[tygrys01]

garma napisała:
> Po pierwsze, to do kościoła na msze św. chodzi średnio 20% mieszkańców (w
> okresie zwykłym) i ok. 30% w okresie Bożego Narodzenia i Wielkiej Nocy, więc
> niewiele ludzi wie, co ksiądz mówi i do czego zachęca.
> Po drugie, większość mieszkańców po prostu nie ma w zwyczaju w jakiś
szczególny sposób świętować Święta Niepodległości.
> Po trzecie, czy sądzisz, że jak ktoś nie czuje się lub nie jest Polakiem, to
na pewno jest Żydem, bo innych nacji nie ma ?
> Po czwarte, niektórzy polscy cykliści wywieszają biało-czerwoną :-)
==============
Na moje wyczucie (w czasie zaniku alkoholu w organiźmie) to masz zupełną rację.
Istotnie przynaleńość do Narodu (więź emocjonalna) nie musi być tożsama z
biologicznym, genotypowym powinowactwem. Zresztą jak wykazały badania (o
których nie w tym miejscu) tzw. genami słowiańskimi charakteryzują się w
dominującym stopniu ludy z dalekiego wschodu. Ja osobiście poznałem w życiu
wielu cyklistów oddanych sprawie Polski w sposób do którego daleko wielu
biologicznym Polakom. Więź wspólnotowa Narodu (paradoksalnie wielonarodowego)
to coś o wiele więcej niż więź korzeni biologicznych. Ale odcinanie się
deklaratywne od więzi z tradycją, kulturą i wspólnotowym interesem z pewnością
nie świadczy o przynaleźności do grupy jaką jest Naród.
p.s. Garmo, z mojego okna widać Mc 70 i tam w tym roku na 24 widocznych z
mojego okna balkonów, było udekorowanych ok.15 ( w ubiegłym roku poniżej 10).
Jes widoczny znaczny postęp. Pozdrawiam.

[roody102]

> Ale odcinanie się deklaratywne od więzi z tradycją, kulturą
> i wspólnotowym interesem z pewnością
> nie świadczy o przynaleźności do grupy jaką jest Naród.

Ale nie świadczy też o braku tej przynależności. W ogóle nie ma nic wspólnego z
przynależnością, tylko z jej pozytywnym bądź negatywnym wartościowaniem raczej.
Nie dopuszczasz do siebie myśli, że ktoś może się nie chcieć obnosić z barwami
narodowymi z innej przyczyny, niż pochodzenie i szacunek dla tradycji? Że ktoś
treść przedkłada nad formę?

[garma]

Tygrys napisa:
>p.s. Garmo, z mojego okna widać Mc 70 i tam w tym roku na 24 widocznych z
>mojego okna balkonów, było udekorowanych ok.15 ( w ubiegłym roku poniżej 10).
>Jes widoczny znaczny postęp. Pozdrawiam.

Ech, to Ty masz inny widok niż ja. U mnie to 5 na 100 :-)

[Gość: jota.40]

A u mnie smutno powiewaja ze cztery, na osiem budynków kilkupiętrowych! No i
co?
Nawet głupi cieć nie oflagował budynków, pijany chyba był, jak zwykle. Za to
jest on z całą pewnością prawdziwym Polakiem, chociaż za każdym razem, jak go
widzę, mam wrażenie, że facet jest w ogóle z innej planety.

[roody102]

Tytułem skojarzenia:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2389703.html
Aczkolwiek z jedną uwagą - prof. Jedlicki myli się, gdy mówi, że z różnic
wynika, że do wyników należy podchodzić z dystansem. Różnica wynika z tego, że
pytania mają różny kontekst - to jest normalny efekt filtorwany w ankietach
tego typu. Ważne nie jest to, że są drobne różnice, tylko to, że tredny są
zbieżne. Nie wiem na jakiej podstawie profesor deprecjonuje wartość tego
sondażu.

A ogólnie... Ogólnie to ja jestem właśnie takim typem, który bardziej się
identyfiukuje ze swoją okolicą i ma potrzeba wrastania w społeczność lokalną,
niż w naród. Naród to dla mnie zbyt abstrakcyjna kategoria, żeby się z nią
świadomie identyfikować. Ponadto ta zbiorowość przy każdej prawie okazji daje
dowód tego, że mnie z nią niewiele łączy.

[Gość: jota.40]

Ja sobie zdałam z tego sprawę nie tak dawno. Że zdecydowanie bardziej
identyfikuję się z tym, co Niemcy nazywaja Heimat. Czyli mała ojczyzna. Nie
chcę tu omawiać mojego patriotyzmu, ale w tej chwili wydaje mi się jakby
bardziej racjonalny patriotyzm lokalny - warszawski i żoliborski. A to z tej
przyczyny, że mam - złudne być może - wrażenie, że jakby więcej tu zależy ode
mnie osobiście. Że mogę mieć jakiś realny wpływ na otaczajacą mnie
rzeczywistość.

[donkej]

Tak - mała ojczyzna, społeczność lokalna - to, co MOŻNA OGARNĄĆ... Myślą,
sercem, pracą . Inaczej grozi megalomania. Trudno powiedzieć z czego jest dumny
ten, kto jest dumny z Narodu.

[garma]

Donkey napisała:
>Trudno powiedzieć z czego jest dumny ten, kto jest dumny z Narodu.

To zależy z jakiego Narodu :-)
Polacy mogą być dumni z Kopernika

[roody102]

No, niestety, bo Gołota zawiódł ;)

[jota.40]

Ha, ha, ha!
Ja jeszcze mam paru innych faworytów. Bardzo jestem dumna z Jacka Kuronia.
Fakt, że istniał godzi mnie ze światem.

[donkej]

No ale Jego można osadzić już w tradycji żoliborskiej;-) - nie musimy się
odwoływać aż do pojęcia Narodu

[garma]

Jak donosi Super Express Niemcy nam zazdroszczą Małysza :

> - Ten sezon należeć będzie do Adama Małysza - twierdzi Rudi Tusch, dyrektor
> techniczny reprezentacji Niemiec. - On będzie mistrzem świata!
> Niemcy w tym sezonie na szkolenie skoczków wydadzą 1,2 miliona euro. Mogliby
> dużo więcej, bo sponsorzy stoją w kolejce. Musieliby jednak mieć kogoś
> takiego jak Adam Małysz (26 l.).
>
> - Kto w tym sezonie będzie najlepszy? - pytamy Rudiego Tuscha.
>
> - Nie mam żadnych wątpliwości, że Adam Małysz. On bardzo mądrze się
> zregenerował, nabrał świeżości i dynamiki. Będzie w lutym mistrzem świata.
> Dzisiaj nie widzę nikogo, kto mógłby mu zagrozić. Nawet gdyby mistrzostwa
> świata w Oberstdorfie trwały tydzień lub dwa, Adam zdobyłby tytuł. On bowiem
> wspaniale potrafi rozkładać siły, mądrze dozuje wysiłek, rzadko kto robi to
> tak perfekcyjnie.

[roody102]

Do Małysza mam sympatię, bo swego czasu, jak dopiero zaczynał odnosić skucesy,
pisałem o nim jeden z pierwszych swoich artykułów, który się ukazał drukiem.
Podobnie do Otylii mam sympatię. O Gołocie nie pisałem, a te dwa posty wyżej to
oczywiście żartowałem - mnie trochę drażni, że ze zwykłego bandziora, za którym
w Polsce ciągną się sprawy o pobicie robi się narodowego bohatera i poświęca mu
się w mediach tyle uwagi. Ale to na zupełnym marginesie, choć z patriotyzmem ma
jakiś tam związek.

[garma]

Roody napisał:
>O Gołocie nie pisałem, a te dwa posty wyżej to oczywiście żartowałem - mnie
>trochę drażni, że ze zwykłego bandziora, za którym w Polsce ciągną się sprawy
>o pobicie robi się narodowego bohatera i poświęca mu się w mediach tyle uwagi.

Bez przesady, bywają gorsze bandziory. Zresztą bokserzy to często "nerwowi"
mężczyźni :-)
A Gołota to zdaje się nasz olimpijski medalista...

[roody102]

Może ja już się stary robię, ale mogłaby młodzież mieć innych idoli...

[Gość: jota.40]

Ejże, roody, nie żartuj, wszyscy wiemy od dawna, że po cichu uwielbiasz
Gołotę... Nie ma się czego wstydzić...
UWAGA. TO ŻART.
Ja tam też się trochę dziwię, że się z tego patafiana robi takiego idola. Pół
biedy, że głupi i brzydki, ale przecież on ciągle przegrywa!!! A już zupełnie
nie rozumiem połowy mężczyzn w mojej rodzinie, którzy siedzieli pół nocy i
czekali na tę walkę. Wielka zagadka natury.

[garma]

można być dumnym z króla Jana III Sobieskiego

[Gość: jota.40]

Osobiście wolę Łokietka.

[tygrys01]

garma napisała:

> można być dumnym z króla Jana III Sobieskiego
==Spotkałem się z opinia, ze Jan III zapoczątkował upadek gospodarczy
Rzeczypospolitej angażując nadmiernie kraj w działania wojenne co doprowadziło
do upadku politycznego Polski. (nie jestem historykiem, powtarzam cudze opinie)

[garma]

Tygrys napisał:
>Rzeczypospolitej angażując nadmiernie kraj w działania wojenne co doprowadziło
>do upadku politycznego Polski.

Ale zwyciężył Turków-najeźdźców

[garma]

Jota napisała:
>Osobiście wolę Łokietka.

zostawił Polskę zjednoczoną

[tygrys01]

garma napisała:
> Jota napisała:
> >Osobiście wolę Łokietka.
> zostawił Polskę zjednoczoną
=======
Z ja Tygrys przewrotnie. Najwyżej cenię Stanisława Augusta Poniatowskiego.
Wszystko co kulturą współczesną się zowie w Polsce zawdzięcza swój początek
temu monarsze. Poza tym świadomość narodowa Polaków wytworzona w durzej mierze
przez Stanisława Augusta pozwoliła przetrwać okres rozbiorowy. Jak podają
historycy to przynależność do narodu na początku panowania SAP deklarowało
tylko 20 % ludności zamieszkałej w granicach Rzeczypospolitej, a pod koniec
jego nieszczęśliwego monarchowania do Narodu przyznawało się ponad 50 %
ludności. W okresie międzywojennym ponoć omkoło 85% a po II światówce ponad
90%.
Vivat Król, Viwat Naród, Vivat Wszystkie Stany!

[Gość: jota.40]

Ale, tygrysie, to przecież MASON był!! Mason, a może i krypto-cyklista... No i
ten wątek z Katarzyną... Hm, hm. Ja tam nie wiem, czy on by się podobał
przewodnikowi społeczności żoliborskiej ;)).
Ale dobrze - powiem szczerze - ja go bardzo lubię. Bardzo.

[donkej]

Ja od dawna uważam, powiem w skrócie, że jakby pójść w historii konsekwentnie
za sympatiami pewnych gremiów postendeckich, to niestety jedyną opcją do
zaakceptowania dla nich byłaby Targowica...
Tak sobie ostatnio myślałam o takim np. Staszicu - właściwie... Mason i jeszcze
filosemita (Sterna w szacie polskiego Izraelity do Towarzystwa Naukowego
przyjmował) , choć ksiądz.

[garma]

Tygrys napisał:
>Najwyżej cenię Stanisława Augusta Poniatowskiego. Wszystko co kulturą
>współczesną się zowie w Polsce zawdzięcza swój początek temu monarsze. Poza
>tym świadomość narodowa Polaków wytworzona w duzej mierze przez Stanisława
>Augusta pozwoliła przetrwać okres rozbiorowy.

Jan III Sobieski też był mecenasem sztuki, popierał malarstwo i rzemiosło
artystyczne. Spośród budowli królewskich najwspanialsza była rezydencja
w Wilanowie.

W literaturze Sobieski zapisał się jako autor listów do swojej żony Marysieńki
uznanych za arcydzieło staropolskiej prozy epistolarnej.
Przykładem może być list pisany w nocy 13 września 1683 roku "w namiotach
wezyrskich", który wszedł do obiegu europejskiego. Do końca 1683r. doczekał się
pięciu edycji w Polsce. Został też przełożony na kilka języków europejskich
i osiągnął około dwudziestu wydań w różnych krajach: w Anglii, Austrii,
Hiszpanii, w Niemczech i we Włoszech:

"W namiotach wezyrskich 13 IX [l683] w nocy.

Jedyna duszy i serca pociecho, najśliczniejsza i najukochańsza Marysieńku!

Bóg i Pan nasz na wieki błogosławiony dał zwycięstwo i sławę narodowi naszemu,
o jakiej wieki przeszłe nigdy nie słyszały. Działa wszystkie, obóz wszystek,
dostatki nieoszacowane dostały się w ręce nasze. Nieprzyjaciel, zasławszy
trupem aprosze, pola i obóz, ucieka w konfuzji. Wielbłądy, muły, bydle, owce,
które to miał po bokach, dopiero dziś wojska nasze brać poczynają, przy których
Turków trzodami tu przed sobą pędzą;

drudzy zaś, osobliwie des renegats, na dobrych koniach i pięknie ubrani od nich
tu do nas uciekają. Taka się to rzecz niepodobna stała, że dziś już między
pospólstwem tu w mieście i u nas w obozie była trwoga, rozumiejąc i nie mogąc
sobie inaczej perswadować, jeno że nieprzyjaciel nazad się wróci, Prochów
samych i amunicyj porzucił więcej niżeli na milion. Widziałem też nocy
przeszłej rzecz tę, którejm sobie zawsze widzieć pragnął. (...)

Wezyr tak uciekł od wszystkiego, że ledwo na jednym koniu i w jednej sukni. Jam
został jego sukcesorem, bo po wielkiej części wszystkie mi się po nim dostały
splendory; a to tym trafunkiem, że będąc w obozie w samym przedzie i tuż za
wezyrem postępując, przedał się jeden pokojowy jego i pokazał namioty jego, tak
obszerne, jako Warszawa albo Lwów w murach. Mam wszystkie znaki jego wezyrskie,
które nad nim noszą; chorągiew mahometańską, którą mu dał cesarz jego na wojnę
i którą dziśże jeszcze posłałem do Rzymu Ojcu św. przez Talentego pocztą.(...)"

[garma]

Natknęłam się na informację o tym, że Barbara Goldsmith - amerykańska pisarka
znana z książek o wybitnych kobietach, napisała książkę pt. "Geniusz - świat
wewnętrzny Marii Curie".
Podobno B. Golsmith jest zafascynowana Marią Skłodowską-Curie (zastanawiam się,
dlaczego w tytule książki zawarła tylko jeden człon nazwiska Marii).

"Pisarka przedstawia biografię wybitnego naukowca-kobiety, która jako pierwsza
uzyskała tytuł naukowy na Sorbonie w Paryżu w dziedzinie fizyki w 1893r. Była
pierwszą kobietą, która została profesorem tej uczelni i zdobyła dwie Nagrody
Nobla: w 1903r. za wkład w odkrycie radioaktywności i w 1911r. za wyodrębnienie
polonu i radu - czytamy w biuletynie polskiego Ministerstwa Spraw
Zagranicznych, zawierającym informację o książce.

B Goldsmith zwraca uwagę na fakt, że bohaterka książki była Polką urodzoną
w 1867r. w kraju, który po klęsce Napoleona pod Waterloo przestał istnieć na
mapach Europy. Opisuje trudne życie badaczki, jej skromność i konieczność
ciągłej walki z przeciwnościami losu.

Einstein, którego cytuje Goldsmith, miał powiedzieć o Skłodowskiej-Curie, że
była ona jedyną znaną mu osobą, której sława nie uderzyła do głowy. Według
Goldsmith, Maria Skłodowska-Curie jest wzorem godnym naśladowania w naszych
czasach."

[donkej]

Z dwóch nazwisk to nazywa się ją jedynie w Polsce. Na grobie w Panteonie
paryskim widnieją - o ile dobrze pamiętam - oba.

[garma]

donkej napisała:

> Z dwóch nazwisk to nazywa się ją jedynie w Polsce. Na grobie w Panteonie
> paryskim widnieją - o ile dobrze pamiętam - oba.

A sama Maria używała jedno czy oba ?