Chaos na dawnym rondzie Babka skończy się w tym...

[siskom.waw.pl]

To rondo łączy elementy tzw. Obwodnicy Śródmieścia.
Tam powinny docelowo powstać estakady, jak na Rondzie Starzyńskiego.

[mkm_101]

Światła? No dopiero wtedy będzie chaos...
Jedynym rozwiązaniem jest oddzielenie ruchu pieszych od samochodów,
czyli przejście podziemne.
No ale byłoby jak zwykle "za drogo".

Przy okazji należałoby także "osłupkować" pozostałe ćwiartki ronda - nadal
parkują tam samochody, nie tylko ograniczając widoczność przy przejściach dla
pieszych ale także (przy parkowaniu) dodatkowo utrudniając ruch na rondzie.


mkm101
tramwar.republika.pl

[Gość: pieszy]

mkm_101 napisał:
> Jedynym rozwiązaniem jest oddzielenie ruchu pieszych od samochodów,
> czyli przejście podziemne.

Masz na myśli przejazd podziemny, nie przejście. Miasto nie jest dla samochodów,
miasto jest dla ludzi. Jak chcesz, samochodziarzu, to poruszaj się jak szczur po
kanałach tą swoją puszką, a ludzi zostaw w spokoju.

[Gość: Zbyszio]

Ty - "pieszy"! Masz żal do posiadaczy samochodów, że Ty go nie masz?
Aby było bezkolizyjnie to trzeba jednych pokierować górą a innych dołem.
Aby pieszym nie było zimno, aby deszcz ich nie moczył a słońce nie prażyło
lepiej zrobić przejście podziemne w dwu kierunkach od Arkadii.

[Gość: pieszy]

Gość portalu: Zbyszio napisał(a):

> Aby pieszym nie było zimno, aby deszcz ich nie moczył a słońce nie prażyło
> lepiej zrobić przejście podziemne w dwu kierunkach od Arkadii.

Aby ci lakierku na blachosmrodzie nie wypaliło słońce, a deszcz nie pordzewił,
pełzaj w kanałach.

[mkm_101]

> Masz na myśli przejazd podziemny, nie przejście.
>Miasto nie jest dla samochodów,
> miasto jest dla ludzi. Jak chcesz, samochodziarzu,
> to poruszaj się jak szczur po
> kanałach tą swoją puszką, a ludzi zostaw w spokoju.
No trafił się "dyskutant"
Nie dość że zamiast argumentów od razu "ad personam"
to jeszcze trafia kulą w płot
- do tego mojego lokalnego supermarketu
chodzę na piechotę przejściami po Rondzie Babka
i wiem osobiście jak to wygląda

mkm101
tramwar.republika.pl

[Gość: Tomcio]

> Masz na myśli przejazd podziemny, nie przejście. Miasto nie jest dla
> samochodów miasto jest dla ludzi.

I wlasnie daltego powinny byc przejscia podziemne - zeby piesi mogli sprawnie
przedostawac sie na druga strone.
Atakow personalnych nie komentuje.

[wilson05]

> I wlasnie daltego powinny byc przejscia podziemne - zeby piesi mogli sprawnie
> przedostawac sie na druga strone.
Ja sie bardzo sprawnie przedostaje przejsciem przez jezdnie (nie ma swiatel wiec
mam pierwszenstwo) i zadne schody pod ziemie nie sa mi potrzebne - to kierowcy
maja problem bo stoja w korku, wiec niech zjada sobie pod ziemie jesli w tym
korku nie chca stac. Nie zrzucaj kosztow rozwiazania swoich problemow na innych
uzytkownikow drogi

[tarantula01]

wilson05 napisał:

> Ja sie bardzo sprawnie przedostaje przejsciem przez jezdnie (nie ma swiatel
> wiec mam pierwszenstwo)

Mylisz się z pierwszeństwem - nie masz takiego przywileju w przypadku, gdy
wchodzisz na jezdnię wprost pod nadjeżdżający samochód. Powiesz, że samochody
stoją, bo inni są na przejściu, więc korzystasz z okazji i wchodzisz, czym
powodujesz, że gdy jesteś na przejściu, to samochody musza się zatrzymać, więc
z przeciwka na tej samej zasadzie co Ty wcześniej wchodzą inne osoby i tak w
kółko.

Na upartego to można to nazwać blokowaniem ulicy. Przed otwarciem centrum
Arkadia, ruch na rondzie regulowały przejeżdżające tramwaje, tamując na pewien
czas poszczególne wjazdy - wprawdzie nieregularnie się to odbywało, ale od
biedy działało. Było jednak mniej pieszych. Obecnie pieszych trzeba skierować w
sposób bardziej uporządkowany, np. poprzez małą galeryjkę (taka jaka jest przy
GM) prosto z Arkadii na północne przystanki tramwajowe i za al. Jana Pawła II
(zejścia).
W przypadku usprawnienia ruchu samochodowego, to montaż sygnalizacji na rondzie
jest nie lada wyzwaniem - co innego skrzyżowanie z wyspą centralną (to
większość "rond" ze światłami). Estakady w ciągu obwodnicy Śródmieścia nie do
końca są dobre, bo zaburzą układ przestrzenny al. Jana Pawła II - zamkną
perspektywę tej ulicy od Śródmieścia. Z kolei alternatywny tunel za drogi w
stosunku do estakad.

> i zadne schody pod ziemie nie sa mi potrzebne - to kierowcy maja problem bo
> stoja w korku, wiec niech zjada sobie pod ziemie jesli w tym korku nie chca
> stac.

Ty też masz pośrednio problem - większa emisja spalin nie jest dla tej okolicy
obojętna.

> Nie zrzucaj kosztow rozwiazania swoich problemow na innych uzytkownikow drogi.

Tu dla każdego powinno być coś miłego.

[Gość: pieszy]

Gość portalu: Tomcio napisał(a):
>I wlasnie daltego powinny byc przejscia podziemne - zeby piesi mogli sprawnie
> przedostawac sie na druga strone.

Ja tam widzę, że to samochody mają problem ze sprawnym przejazdem na tym
rondzie, a nie piesi z przejściem. I wlasnie daltego powinny byc przejazdy
podziemne - zeby samochodziarze mogli sprawnie
przedostawac sie na druga strone.

[Gość: Rysiek]

Tak masz racje, szczurami nie jesteśmy. Metra też nam nie budujcie, to
nieludzkie jeździć pod ziemią

A dojazd do Tatarskiej?

[Gość: =t=]

Początkowo pomiędzy mini-rondami POD wiaduktem w Stołecznej (tam na dole koło
wjazdów na parkingi Arkadii) miał powstać łącznik od mini-ronda po zachodniej
stronie, do skrzyżowania Powązkowska/Tatarska.
Czemu z tego zrezygnowano? Teraz jedyny wyjazd w stronę Powązkowskiej prowadzi
Burakowską... która kończy się przy i tak ruchliwym i zakorkowanym skrzyżowaniu
Powązkowska/Okopowa.

[Gość: Przyjezdny]

A co to jest "dawne rondo babka"???To w Warszawie taki bałagan, że ronda nie
mają nazw???? No wiadomo "stolyca" to wiocha...

Nie rozumiesz pewnych spraw.

[Gość: Antonik]

Panie Przyjezdny, Jezeli nie podoba ci sie Warszawa mozesz tutaj nie
przyjeżdżać. Ja tu mieszkam od urodzenia i dla mnie nie jest to dawne rondo
Babka, tylko po prostu Rondo Babka. Nazwa została zmieniona wbrew woli
mieszkańców. Ja zawsze bedę popierać starą.

[Gość: Jan]

To jest Rondo Babka, tylko urzędnicy wrew ludziom wymyślili sobie inaczej!

[roody102]

Nie urzędnicy, nie urzędnicy. Pomysł wyszedł od ludzi, których koledzy ginęli w
tym miejscu gdy byli w naszym - niektórych z nas w każdym razie - wieku i o
ktorych nikt przez 60 lat nie pamiętał. Ja też byłem przeciwny tej zmianie, ale
oddajmy jednak honor tym, którym na niej zależało.

Co do samego ronda, to prawda jest taka, że miasto przespało okazję - mogło od
inwestora Arkadii (a jakby miało długofalowe plany to i od innych inwestorów
budujących w okolicy aparatemntowce) wydębić kasę na estakady i przejścia. Nie
wydębiło i teraz mamy to, co mamy.

A jeszcze inną jest kwestia tego, kto ma iść górą, a kto dołem - ja też uważam,
że w centrach miast powinno się robić odwrotnie niż do tej pory - to samochody
powinny się chować w tunelach i przejazdach a piesi powinni móc chodzić czymś
na kształt kładek, ale położonych na poziomie gruntu. Byłoby wygodniej i
bezpieczniej, bo wszelkie schody zachęcają do ich omijania. I byłoby ładniej.

I akurat na tym rondzie można to zrobić bez żadnego problemu.

to przemianujmy foksal na batalionu pancerfaust

[Gość: oki]

a nowy świat na księdza pietruszki (to taki znany w całej polsce bohater)

Radosławofobia Gazety Stołecznej

[Gość: Witek P.]

To rondo nazywa się Rondo Zgrupowania AK "Radosław". To rondo nazywa się Rondo
Zgrupowania AK "Radosław". To rondo nazywa się Rondo Zgrupowania AK "Radosław".
To rondo nazywa się Rondo Zgrupowania AK "Radosław". To rondo nazywa się Rondo
Zgrupowania AK "Radosław".

Dziennikarze Stołecznej z uporem maniaka lekceważą tę nazwę. Od lat już żaden z
nich nie użył ani razu obowiązującej nazwy. Moim zdaniem takie postępowanie
redakcji "Gazety" jest dezinformacją i stawia pod znakiem zapytania ich
rzetelność dziennikarską i chyba czas, żeby temu się przyjrzało jakieś
stowarzyszenie zawodowe.

Nazwę przyjęto w sposób zgodny z prawem, nie decyzją urzędników (bo to nie
urzędnicy zatwierdzają nazwy), tylko Rady Warszawy (bo należy to do kompetencji
demokratycznie wybranych radnych). Jeśli komuś to nie pasuje, niech zgłosi
stosowny wniosek do Rady Warszawy (Biuro Rady m. st. Warszawy, pl. Defilad 1, XV
p.), do Przewodniczącego rady lub do radnego, do którego ma zaufanie.

[Gość: Tomcio]

A co to przeszkadza - ludzie wiedza doskonale gdzie to jest i uzywaja starej
nazy.

[Gość: obserwator2]

Gość portalu: Witek P. napisał(a):

> To rondo nazywa się Rondo Zgrupowania AK "Radosław". To rondo nazywa się Rondo
> Zgrupowania AK "Radosław". To rondo nazywa się Rondo Zgrupowania
AK "Radosław".
> To rondo nazywa się Rondo Zgrupowania AK "Radosław". To rondo nazywa się Rondo
> Zgrupowania AK "Radosław".

Przez 40 lat mówiłem: ten plac nazywa się Plac Wilsona, ten plac nazywa się
Plac Wilsona, ten plac nazywa się Plac Wilsona, ten plac nazywa się Plac
Wilsona.
Głupki takie jak Ty mówiły: to jest Plac Komuny Paryskiej,to jest Plac Komuny
Paryskiej,to jest Plac Komuny Paryskiej,to jest Plac Komuny Paryskiej.

I wyszło na moje.

A teraz mówię: To jest Rondo Babka, To jest Rondo Babka, To jest Rondo
Babka,....

Radosławofobia Gazety Stołecznej

[Gość: Witek P.]

W życiu nie mówiłem plac Komuny Paryskiej. I bez chamskich epitetów mi tu.

A dziennikarze swoje, w kolejnych artykułach - rondo Babka. Czy macie coś do
żołnierzy AK z "Radosława"? To między innymi dzięki takim jak oni wróciła nazwa
placu Wilsona. Bez nich mielibyście nadal Komunę Paryską, Marchlewskiego,
Dzierżyńskiego, Świerczewskiego, Leńskiego itp. Naprawdę jest co promować!

Co do Babki - jeśli traktujecie to jako zwyczajową nazwę miejscową tak bardzo
wartą ochrony, to czemu nie zadbacie o ginące nazwy dzielnic/osiedli? Takie jak
Słodowiec, Witolin, Dotrzyma, Lewinów, Michałów, Aleksandria i dziesiątki
innych...

[Gość: oki]

powstaje dużo nowych ulic - tam można uczcić różne bataliony i zgrupowania

natomiast jeśli chodzi o najpopularniejsze ulice, place i ronda to zdrowy
rozsądek nakazuje umiar w przemianowywaniu

rada miasta powinna sobie wymienić mieszkańców na takich, którzy bez oporu
wbiją sobie do głowy, że np. marszałkowska od dziś to ulica batalionu brzoza
czy inne tego typu... mieszkańcy widać nie pasują do rady

[kazuyoshi78]

> To rondo nazywa się Rondo Zgrupowania AK "Radosław". To rondo nazywa się Rondo
> Zgrupowania AK "Radosław". To rondo nazywa się Rondo Zgrupowania
> AK "Radosław".
> To rondo nazywa się Rondo Zgrupowania AK "Radosław". To rondo nazywa się Rondo
> Zgrupowania AK "Radosław".

Co tamoj w Grójcu łu wasz słychać? Jabłka latoś dorodne?

[Gość: k]

Ja tam idę na kompromis i nazywam to rondo rondem Radosława Babki lub też Babki
Radosława. Najfajniej jednak mają mieszkańcy położonego przy rondzie budynku
"Zgrupowania AK Radosław Tower".

Tak trochę poważniej, nie wiem czy bym chciał (jesli miałbym oczywiscie okazję
czymś się zasłużyć), żeby forma uczczenia mojej pamięci budziła opór i sprzeciw
znacznej liczby osób. Zwracam uwagę, że mało kto protestował przeciwko nazwaniu
ulicy, placu czy parku imieniem ks. Popiłuszki czy Zgrupowania AK "Radosław".
Protestowano przeciwko likwidacji historycznej nazwy dużej arterii
komunikacyjnej i jednego z głównych rond w mieście.

Odpowiednie uchwały uprawnionych oczywiście organów są czasem zaklinaniem
rzeczywistości, jeżeli nie znajdują rzeczywistego oparcia w woli mieszkańców.
Marchlewskiego i pl. Dzierżyńskiego wyszły z użycia błyskawicznie. Z pl. Komuny
Paryskiej idzie nieco wolniej, bo co komu zawiniła akurat Komuna Paryska (chyba,
że ktoś nie uważał na historii i Komuna zawsze mu się jednoznacznie kojarzy),
ale jednak był to powrót do nazwy historycznej, którą popierała prynajmniej
część mieszkańców w wieku emerytalnym.

Stołeczna i rondo Babka będą raczej funkcjonować dalej "w drugim obiegu", jak
niegdyś plac Wilskona.

[z-o-s-i-a]

Gość portalu: k napisał(a):
> Marchlewskiego i pl. Dzierżyńskiego wyszły z użycia błyskawicznie.

Przez pewien czas słyszało się też nazwę "Jana Pawła Marchlewskiego" :) Z
Dzierżyńskim szybko poszło, bo wielu mieszkańców przez cały czas używało
poprzedniej nazwy placu i nie musieli się przestawiać. Ja na przykład
dowiedziałam się, że ten plac nosi imię Dzierżyńskiego, dopiero wtedy, gdy
właśnie ją zmieniali na Bankowy.


> Z pl. Komuny Paryskiej idzie nieco wolniej, bo co komu zawiniła akurat Komuna
> Paryska (chyba,
> że ktoś nie uważał na historii i Komuna zawsze mu się jednoznacznie kojarzy),
> ale jednak był to powrót do nazwy historycznej, którą popierała prynajmniej
> część mieszkańców w wieku emerytalnym.

Idzie nieco wolniej? Oj, chyba nie! Nie pamiętam kiedy ostatni raz ktoś nazwał
tak pl.Wilsona. Nie sądzę, żeby za zmianą była tylko część mieszkańców i to w
wieku emerytalnym.


Co do Twojej wcześniejszej wypowiedzi. Też bym wolała, żeby nowe nazwy, które
są nadawane dla uczczenia czyjejś pamięci, nie budziły tyle kontrowersji.
Szkoda, że nie udało się rozwiązać tej sprawy w inny sposób...

[jonasz666]

Gość portalu: Przyjezdny napisał(a):

> A co to jest "dawne rondo babka"???To w Warszawie taki bałagan, że ronda nie
> mają nazw???? No wiadomo "stolyca" to wiocha...
To niezupełnie tak. Prawdą jest, że Warszawiacy to w 80-90% "wiochmeni", nie
znający historii i tradycji miasta, dla których historia Warszawy zaczyna się w
1945 roku. To właśnie oni zmienili nazwy ulicy Stołecznej i ronda Babka i
jeszcze paru innych. Jednak wciąż jest wiele osób, dla których te zmiany są
równie mało znaczące, jak kiedyś plac Komuny, czy Dzierżyńskiego i właśnie oni
używają określenia "dawne". Takich "dawnych" jest u nas więcej.

[Gość: jacek]

Dziwnie jest to, że wydano pozowlenie na realizacje Arkadii nie wymagając
rozwiązania problemów komunikacyjnych. W wielu krajach,i miastach - również w
Polsce, podczas realizacji centrum handlowego Inwestor buduje dla swoich
klientów system świateł,bezpiecznych i bezkolizyjnych dojść, dojazdów...
W Polsce Gminy są za biedne na to, żeby robić prezenty bogatym Inwestorom,
którzy realizujać centrum handlowe powinny uwzględnić również koszty
bezpiecznej komunikacji w obrębie swoich inwestycji.

Kto za to powinien zapłacić ...

[Gość: karas]

Wydając pozwolenie na taką inwestycję (Arkadia) w takim miejscu do inwestora
powinno należeć również uregulowanie ruchu i przynajmniej zachowanie
przepustowości skrzyżowań i drób z stanu wcześniejszego. Tym czasem buduje się
kolejne kolosy, po czym, ludzie stoją w korkach a ostatecznie estakady i drogi
dojazdowe muszą być budowane i modernizowane z naszych pieniążków przez władze
lokalne ...

[Gość: Krzysiek]

Podzielam Twoje zdanie, na etapie pozwolenia na budowę należało rozwiązać
problemy komunikacyjne w tym rejonie i to właśnie Inwestor powinien zadbać o
to, żeby po realizacji inwestycji był zachowany stan poprzedni - w zakresie
m.in.przepustowości ronga. Starając się o pozowlenie Inwestor, któremu na nim
zależy rozwiązuje problemy komuniacyjne w obrębie inwestycji. Teraz kiedy
Arkadia już funkcjonuje to właśnie tak to wygląda, że miasto żebrze o to żeby
dołożył do inwestycji realizowanej z naszych pieniędzy. Druga sprawa to plan
zagospodarowania działki dla tej inwestycji. Jak to się stało, że został
zatwierdzony niekompletny, bez rozwiązań komunikacyjnych...

[Gość: 3wer]

Nalezy wystawic platna sygnalizacje swietlna.
Standardowo dla samochodow zielone przez 15 minut,
dla pieszych 30 sekund. Zamiast przyciskow dla pieszych
na kazdych swiatlach powinny byc automaty przyjmujace po zlotowce. Wtedy
swiatlo dla pieszych zmienialoby sie na zielone
czesciej... Tym wczesniej im wiecej w sumie wrzucono...
Oprocz tego staly patrol policji zeby nie lazili na czerwonym
(zarobilby na siebie napewno).

Wtedy Arkadia by sie szybciutko dolozyla do przejsc podziemnych
jakby tlumy podk... klientow by im wlazily do biura, albo spadly
by przychody.
Zreszta i tak im spadna jak rusza Zlote Tarasy...


> Starając się o pozowlenie Inwestor, któremu na nim
> zależy rozwiązuje problemy komuniacyjne w obrębie inwestycji. Teraz kiedy
> Arkadia już funkcjonuje to właśnie tak to wygląda, że miasto żebrze o to żeby
> dołożył do inwestycji realizowanej z naszych pieniędzy.

[katmoso]

Arkadia zapewniła sobie:
przeniesienie bliżej przystanku tramwajowego na linii Jana Pawła-Popiełuszki
dodatkowy przystanek autobusowy na Słonimskiego przy basenach
- na pewno nie obyło się bez burzliwych konsultacji z miastem. wtedy można było
wymóc na inwestorze wspólpracę w sprawie ronda. ot co!

A partactwo ścieżki rowerowej ?

[nascendi]

katmoso napisała:

> można było
> wymóc na inwestorze wspólpracę w sprawie ronda. ot co!
Owszem. I narzucić bezpieczny i wygodny przebieg ścieżki rowerowej - dalej od
chodnika, a nie wtłaczać w nią przystanek i narażać wszystkich na wypadek.
Przecież tymi zawijasami nie da się przejechać. A ruch tam spory.

[katmoso]

zgadzam się. z tą ścięzką to jakaś paranoja. czasem korzystam z oddziału banku
PKO w budynku za Babka Tower. samochody parkują na chodniku przy Słomińskiego,
a ludzie idą ścieżką. po drodze jest jeszcze wiata przystankowa, którą trudno
minąć - ludzie na przystanku, samochody, rabatki. projektant chyba ocipiał. ale
i parkujący tam nie popisują się zbytnio wyobraźnią.

Jakie tam DAWNE Rondo Babka?

[Gość: Chory Portier]

Dla nas, którym siłą odebrano bardzo lubianą i tak po prostu naszą nazwę zawsze
będzie Rondem Babka. I basta.
A Radosławem to zwą je właśnie buraki ale przyjezdne Kolego odważny, że pozwolę
sobie w Twoim stylu.

[sneaker]

Gość portalu: Chory Portier napisał(a):

> Dla nas, którym siłą odebrano bardzo lubianą i tak po prostu naszą nazwę
zawsze
> będzie Rondem Babka. I basta.
> A Radosławem to zwą je właśnie buraki ale przyjezdne Kolego odważny, że
pozwolę
> sobie w Twoim stylu.


Bardzo trafne spostrzeżenie.
Nazwy zwyczajowe, które funkconowały przez wiele dziesiątek lat nie powinny być
zmieniane od tak sobie, zwłaszcza, że jak Rondo Babka, nie raniły niczyich
uczuć...

estakady NIE, raczej tunel

[Gość: hubert]

Jestem zdecydowanym przeciwnikiem budowania estakad w centrum miasta - czy te
obok Dworca Centralnego wyglądają wg was estetycznie i pasują do okolicy?
Jeżeli już coś usprawniać, to raczej drogą budowy tuneli, które nie psują
przestrzeni miejskiej i dodatkowo usuwają WIZUALNIE korki uliczne, które
znikają pod ziemią.

PS. Jak najwięcej tuneli powinno też powstać przy okazji innych inwestycji
drogowych w naszym mieście: przebudowa ronda Starzyńskiego, budowa i przebudowa
Trasy Siekierkowskiej, łączniki autostradowe do Konotopy.

To nie Szwajcaria, tylko jeden z najbiedniejszych

[Gość: Rysiek]

krajów w regionie. I dlatego będziemy mieli estakady, albo status quo

[Gość: Darek]

Tylko estakady!!!

[sneaker]

Gość portalu: Darek napisał(a):

> Tylko estakady!!!

A w czym są praktyczniejsze, estetyczniejsz i lepsze od tuneli?
Pomijając oczywiście ew. koszty budowy.

Polecam Burakowską

[maremarmar]

Polecam wszystkim dojazd do Arkadii ulicą Burakowską (w prawo zaraz na początku
Powązkowskiej). Można dojechać zarówno jadąc od Okopowej, jak i od JPII.

Coś ty narobił

[Gość: Rysiek]

Teraz to dobry objazd, ale jak więcej ludzi odkryje jego uroki to korek będzie
nie tylko na rondzie, ale i na tej ulicy

Optymalny byłby wiadukt

[Gość: Eljot]

i to wystarczy na dwóch ulicach prostopadłych do Arkadii

[Gość: Jan]

Znowu ma być "tanio i smacznie", a wyjdzie w konsekwencji drogo i niestrawnie.
Takie pseudo oszczędności już są przy Pl.Wilsona (brak przejścia podziemnego
pod ul.Krasińskiego (delikatesy) i Mickiewicza (kino Wisła), że o
innych "oszczędnościach" i braku wyobraźni urzędników w miescie nie wspomnę...

Architekt IMBECYL, albo bezwład w kaczo-urzędzie

[Gość: obserwator]

Coż za planista-architekt-BARAN pozwolił wybudować C.H.Arkadię w centrum
Warszawy bez przejść? Jak ten IMBECYL przewidywał, że ludzie się tam dostaną?
Będą się teleportować na trawnikach tuż przed C.H.? Przecież jak się stawia taki
gmach to trzeba przewidzieć że ludziska będą przechodzić ulicę i MUSI być
sygnalizacja świetlna conajmniej. A jak to jest centrum W-wy i tak wielki gmach
to przejścia podziemne - przy takiej inwestycji. To nie budka z warzywami! Albo
stawia się C.H. z infrastrukturą albo nie. Ale widocznie ktoś posmarował.
Jak widać za rządów Kaczora brak było jakiegoś naczelnego architekta lub był to
kompletny IMBECYL albo poprostu wziął łapówe i przymknął oko...
A teraz zapłacimy za budowę (częściowo) my wszyscy z podatków...

[sneaker]

Zapomnieli o lądowisku dla helikopterów na dachu...

Sorry,kolego ale stosowne zezwolenia

[Gość: Grisza]

na chachmecki projekt Arkadii bez rozwiazan komunikacyjnych to Twoj ukochany
Piskorek, co widac i czuc.Wiec Kaczorow odloz sobie na bok.

[sneaker]

Gość portalu: Grisza napisał(a):

> na chachmecki projekt Arkadii bez rozwiazan komunikacyjnych to Twoj ukochany
> Piskorek, co widac i czuc.Wiec Kaczorow odloz sobie na bok.

Na jaki projekt???
Po jakiemu to?
Tylko nie mlaskaj przy odpowiedzi, jak sam wiesz kto...

IØ mozna sobie poniesc do potegi

[Gość: Grisza]

przez zmniejszenie mianownika lub zwiekszenie licznika.Uprzejmie prosze sobie
wybrac rozwiazanie.Poniewaz internet moze i powinien tez uczyc, to moze warto
zapamietac,ze czasownik chachmecic oznacza zagarniecie czegos w drodze
matactwa.Serdecznie zycze dalszych sukcesow na polu edukacyjnym.

[sneaker]

Gość portalu: Grisza napisał(a):

> przez zmniejszenie mianownika lub zwiekszenie licznika.Uprzejmie prosze sobie
> wybrac rozwiazanie.Poniewaz internet moze i powinien tez uczyc, to moze warto
> zapamietac,ze czasownik chachmecic oznacza zagarniecie czegos w drodze
> matactwa.Serdecznie zycze dalszych sukcesow na polu edukacyjnym.

"Chachmęcić" i owszem zgadzam się, zgodnie z definicją... pot. «czynić coś
niejasnym, niewyraźnym; gmatwać, motać»

Ale "chachmęcki"? Jeszcze takiego "neologizmo-gniota" nie słyszałem.

[j666]

Ja Ci to wytłumaczę:
Arkadia leży na terenie Żoliborza, dawnej gminy, a rondo i okolice na terenie
Sródmieścia, dawnej gminy Centrum.
To po co radni i urzędasy z Zoliborza mieliby cokolwiek chcieć, żeby tym z
Centrum było lepiej?
A gmina Centrum na inwestycję wpływu nie miała.
JaC

[wilson05]

> Arkadia leży na terenie Żoliborza, dawnej gminy, a rondo i okolice na terenie
> Sródmieścia, dawnej gminy Centrum.
Wbrew przyporzadkowaniu tego watku do forum Zoliborza i twierdzeniom wielu ludzi
Arkadia NIE lezy na Zoliborzu - granica miedzy dzielnicami sa tory, Arkadia lezy
w SRODMIESCIU

[Gość: Lepus42]

Dobrze byłoby żeby zabierać głos znając fakty. Arkadia i rondo Babka w całości
leżą na terenie Śródmieścia. Żoliborz kończy się na torach kolejowych.
A co do ruchu na Babce to przejścia podziemne do przystanków są chyba jedynym
rozsądnym rozwiązaniem.

[Gość: obserwator]

tak czy siak; gdybym miał sąsiada za płotem który chciałby sobie wybudować metr
od płotu (4m trzeba zachować w prawie budowlanym) wielgachną stodołę bez mojej
zgody, umieścić na niej olbrzymi gołębnik no to byłbym zainteresowany tą budową.
Nie chciałbym żeby mi ptaki srały na posesję i zasłaniał wielki mur od stodoły
widok - tak dla przykładu.
Widać radni centrum nie byli zainteresowani w odpowiednim czasie. Coż każdy
kręcił swoje interesy zapewne i pojawiał się po dietę w urzędzie. To było ich
główne zainteresowanie. W końcu budowa C.H.Arkadia nie była taka mała - i
szumnie o tym mówiono.

[Gość: lars]

tylko przejście podziemne !!!!! A jak nie to zablokować cały ruch to zmieknie
Arkadii rura !!!! I tak to oni koszą największą kasę i powinni to
sfinansować !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Tomek]

Oh, jakie to strasznie skomplikowane postawić tam sygnalizację! A panią Nelken informuję, że nie znam skrzyżowania, na którym nie postawiono sygnalizatorów na wszystkich wlotach. Więc niech nie gada głupot! Policzmy - 4 wjazdy na rondo i 4 przejścia dla pieszych. Może sobie popatrzeć jak to zrobiono na innych - ONZ, Daszyńskiego, itp. itd.

[Gość: rad]

ale oprocz sygnalizacji dobrze by bylo jakby powstaly estakady i przejscia dla
pieszych podziemią albo kladki. Swiatla moim zdaniem polowicznie rozwiaza
problem, owszem ludziom latwiej bedzie przejsc przez pasy, ale korki wcale nie
znikną, wrecz przeciwnie mogą być większe.....

[Gość: rafamiga]

Szybkim, tańszym i nieco lepszym rozwiązaniem tego problemu byłoby przesunięcie
nieszczęsnego przejścia dla pieszych

a moze zagospodarowac srodek ronda??

[Gość: hubert]

Hm, skoro chyba wszyscy sa przeciwko tunelowi drogowemu na linii Slonimskiego-
Okopowa, to moze w takim razie moznaby zrobic jakies fajne, szerokie przejscie
podziemne miedzy Arkadia a srodkiem ronda, gdzie mozna by zrobic jeden wielki
terminal tramwajowy. Wymagaloby to pewnej przebudowy torowisk, ale dzieki temu
stworzonoby calkiem praktyczny punkt przesiadkowy, bez koniecznosci biegania
kilkudziesieciu metrow od przystanku do przystanku. Jako wzor takiego
rozwiazania moge podac Katowice, gdzie na wielkim rondzie kolo Spodka w samym
jego srodku urzadzono przystanki tramwajowe i wyglada to calkiem w porzadku!

[j666]

To bardzo dobry pomysł!
Obecnie przesiadki przy rondzie to gehenna...
JaC


> Hm, skoro chyba wszyscy sa przeciwko tunelowi drogowemu na linii Slonimskiego-
Okopowa, to moze w takim razie moznaby zrobic jakies fajne, szerokie przejscie
podziemne miedzy Arkadia a srodkiem ronda, gdzie mozna by zrobic jeden wielki
terminal tramwajowy.
> Wymagaloby to pewnej przebudowy torowisk, ale dzieki temu stworzonoby calkiem
praktyczny punkt przesiadkowy, bez koniecznosci biegania kilkudziesieciu metrow
od przystanku do przystanku.
> Jako wzor takiego rozwiazania moge podac Katowice, gdzie na wielkim rondzie
kolo Spodka w samym jego srodku urzadzono przystanki tramwajowe i wyglada to
calkiem w porzadku!

[Gość: oki]

rozwiązanie zbyt proste i błyskotliwe jak na warszawę, to nie w stylu
tutejszych decydentów

Jak Rondo Babka będzie wyglądało za rok

[juanrm]

Czy ktoś z ZDM zadał sobie to pytanie? Obecne potoki pieszych na północnych
przystankach tramwajowych są momentami tak duże, że przyblokowanie ich
czerwonym światłem doprowadzi do strasznego ścisku. Już obecnie w godzinach
szczytu wysiadający i wsiadający pasażerowie tramwajów omal się nie tratują.
Takie tłumy + czerwone światło dla pieszych = paraliż ruchu pieszego i
tramwajowego, a to nie pozostanie bez wpływu na ruch samochodowy. Tylko
przejścia podziemne mogą zakończyć tę prowizorkę!

[rtomik]

a ja tam nie mam problemu.

kiedy jade z zoliborza w kierunku Gdanskiego to skrecam przed rondem w prawo i
jade sobie dolem przy arkadii i omijam rondo babka
natomiast gdy wracam z Gdanskiego i jade w kierunku Zoliborza to skrecam przed
arkadia w prawii jade tylami Arkadii i mam spokoj

Sygnalizacja nic nie zlikwiduje - bedzie blokowac

[Gość: Tomcio]

Problemow by nie bylo, gdyby miasto wymusilo na inwestorach Arkadii budowe
przejsc podziemnych na tym rondzie. I w ta strone trzeba isc.

Prawdziwy chaos dopiero nadejdzie...

[Gość: Lokalny]

Prawdziwy chaos zacznie się dopiero kiedy ruszą Złote Tarasy - bałagan przy
Arkadii to dopiero przygrywka.

[Gość: Rysiek]

"Światła trzeba postawić na wszystkich wlotach na rondzie. Dlatego takie
rozwiązanie będzie kosztowne - przewiduje Urszula Nelken, rzecznik Zarządu Dróg
Miejskich"
A ile tam jest wlotów, przypadkiem nie cztery? Tak to rzeczywiście niezwykła
sytuacja. 10 minut z Centralnego na Żoliborz w godzinach szczytu? Bez przesady.
Nie zwalajmy całej winy na centrum handlowe, tam już wcześniej była tragedia.
Koniec końców to wielkie, źle zorganizowane rondo w ważnym punkcie miasta.
Niestety w naszym kraju jest rzeczą naturalną że wszystko robi się byle jak.
Samo pomalowanie strzałek (prawy pas do zjazdu, środkowy do zjazdu i jazdy po
rondzie a lewy tylko do poruszania się po rondzie) wiele by pomogło

[Gość: maff1]

z całą pewnoscią nie skończy sie chaos. Swiatła niczego nie rozwiązą.

[Gość: Adam]

Szkoda. Rondo Babka jest chyba jednym z ostatnich rond bez świateł. Lubię
jeździć przez to rondo. Wymusza myślenie, jest prawdziwą intelektualną
rozrywką. Szkoda, że będą światła.

[jonasz666]

A co do tego ma Arkadia? Organizacja ruchu to sprawa miasta i tylko miasta, bo
miasto w tego rodzaju przypadku to nie równorzędny partner centrum handlowego,
ale gospodarz ulic i chodników, działający z poruczenia mieszkańców. Jeżeli
Arkadia się do projektu dorzuci, to chwała jej za to, ale to nie jej obowiązek
organizować ruch uliczny w okolicy. Jeżeli płatnicy pensji zarządu Warszawy mają
humor udawać się tłumnie w jakieś miejsce, to śmierdzącym obowiązkiem rzeczonego
zarządu jest im to ułatwić, zarówno pieszym, jak i zmotoryzowanym.

ale usprawnienie. Arkadia trzepie tam taką kasę że

[Gość: F.Y.M]

powinna postawić estakadę.

[rosebud68]

Tylko tunel

[roody102]

Mnie ciekawi jeszcze jedno. Ile osób narzekających na ten bałagan jeździ na
zakupy do Arkadii :)

[Gość: sajer]

prawdopodobnie wiekszosc :)

To jakiś żart ???????????????????

[Gość: darek]

Postawili centrum handlowe prawie w centrum miasta, i jeszcze negocjują kwotę
na organizację ruchu to jakaś kpina, powinni wybudować wielopoziomowe
skrzyżowanie za własne pieniądze i to bez żadnych targów, a jeśli nie to
powinni zamknąć i drogi dojazdowe. ze względu na to że skrzyżowanie nie zostało
przewidziane do tego typu ruchu. ZŁODZIEJE ZA ŁAPÓWKĘ MOŻNA W WARSZAWIE
WSZYSTKO ZAŁATWIĆ ZA TO NIECH SIĘ WEŻMIE pan MINISTER ziobro .

[kazuyoshi78]

Optymalnym rozwiązaniem byłoby puszczenie samochodów w zagłębieniu na całym
rondzie, a pieszych nad jezdnią na poziomie gruntu (tak to funkcjonuje np. na
Trasie Łazienkowskiej między Waryńskiego i Al.Ujazdowskimi - trasa w
zagłębieniu, piesi nad trasą na poziomie gruntu).

Tylko kto za to zapłaci? Bo przebudowa byłaby na gigantyczą skalę. Więc mój
pomysł należy raczej potraktować jako piękną ideę i abstrakcję :(