rozmnażanie się zwierząt

[d3b3]

Dlaczego najpierw usunęliście, a potem okaleczyliście moją wypowiedź w sprawie
autopromocji księdza Drozdowicza?

Ksiądz mówił, że mieszkańcy Lasu będą pościć wraz z nim.
Mieszkańcami Lasu Bielańskiego są wyłącznie zwierzęta.
Jest marzec. W Lesie właśnie tokują ptaki.
Widzieliście kiedyś kruka w zalotach:-) Nie wie kiedy piątek - hormony!
Nie dostanie błogosławieństa?

[donkej]

Ja bardzo zawsze lubiłam i szanowałam księdza Wojtka. Ale niestety zgadzam się
ze zdaniem, że trochę z mało wrażliwości wykazuje, jeśli chodzi o sprawy ochrony
lasu, rezerwatu.
A przecież do niego przychodzi wiele osób, to jest autorytet. On mógłby naprawdę
dużo, gdyby chciał.


A może dla niego osoby występujące w obronie rezerwatu, to grupa oszołomów?
To by było przykre.

[Gość: mirosław7]

Nie chodzi tu o oszołomstwo, a raczej o problem natury praktycznej.Jeśli do
kościoła z różnych powodów dotrze mniej wiernych to i taca będzie lżejsza.

[d3b3]

Cytat:
"Aleksandra Krzyżaniak-Gumowska: Napisał Ksiądz do nas, że do postu podchodzi
nadzwyczaj restrykcyjnie - chce 40 dni przeżyć o chlebie i wodzie. W redakcji
kazali mi szybko do Księdza dzwonić, bo przewidują, że długo na takiej diecie
Ksiądz nie wytrzyma."

Ksiądz powiadomił o swoim postanowieniu gazetę stołeczną...
Kiądz występuje w reklamach fundacji AKOGO...
Ksiądz otworzył wystawę w podziemiach...
Ksiądz na fotografiach z barankiem...

Bardzo zajęty ksiądz Drozdowicz nie znalazł czasu 20 lutego!
Nie pojawił się na poświęconym wyłącznie Laskowi Bielańskiemu posiedzeniu
Komisji Ekologii Rady Dzielnicy Bielany.

[billy.the.kid]

a o moje golonce nikt nie chce napoisać.

[veeto1]

Nikt nikomu nie zakazuje postów i nikt nikomu nie powinien ich siłą narzucać.
Poza tym umówmy się, że post w rozumieniu wielu naszych wiernych to nie
spożywanie mięsa. Niejednej osobie trudniej byłoby powstzrymać się od seksu,
czekolady czy owoców. Post jest wtedy, gdzy podtrafisz sobie odmówić czegoś bez
czego nie potrafis żyć. Dla mnie post to byłby brak makijażu i zakaz wypicia
codziennych 2 jogurtów. Mięsko mnie nie kręci. No ale cóż, w głowie
przeciętnego Polaka post = zakaz mięska.

[roody102]

Mnie sie poszczenie kojarzy z pisaniem postow :)

[donkej]

Coś w tym jest - postanowić sobie, że przez 40 dni nie wejdę na forum??!!!! ;-)))

[sierzant.podsiadlik]

Niezły sposób na to, żeby sprawdzić, czy się jest forumoholikiem ;-)))

[Gość: Grisza]

i taki post internetowy moglby miec zbawienne skutki dla ciala i duszy.Ja sie
teraz slabo rientuje, ale przypominam sobie, ze jedna z form poszczenia bylo
np. niechodzenie do kina, wiec pewnie internet tez podlega.Chyba, ze ktos
zarabia na chleb i musi, ale wowczas powinien wstrzymac sie od uczestnictwa w
Forum Zoliborza.A w kadym razie nie zartowac w poscie.A moze powinno sie
przywrocic kare chlosty za niektore posty?Pzdr.

[veeto1]

Ojejku! Nie pomyślałam o internecie. No nieee, prze 40 dni bez netu?
Nieeeeeee!!!!!!!!!

Nie ma intencji klocenia sie a wieczor jest

[Gość: Grisza]

rzeczywiscie piekny.Zwracam uwage,ze u mnie jest jescze jasno.
www.istad.no/index.php?page_id=59

[d3b3]

Ad rem

Nie chcecie rozmawiać księdzu Drozdowiczu.
Dlaczego?

[jota.40]

A czy ksiądz Drozdowicz naprawdę musi myśleć o ekologii? Cały ten wątek wydaje
mi się przesadzony, wybaczcie. I słowo "autopromocja" też mi jakoś nie pasuje,
bo zalatuje demagogią. Wszystko tak można skwitować. Ksiądz Drozdowicz jest
osobą lubianą przez media, dobrze się prezentuje i mówi niegłupio. Gazeta często
o nim pisuje, bo jest barwny, ma pomysły, jest o czym pisać. Jest
niekonwencjonalny. Czy to rzeczywiście grzech? Nie wydaje mi się. Owszem,
zgadzam się, że byłoby bardzo dobrze, gdyby wypowiedział się na temat Lasu
Bielańskiego, może wobec tego warto pójść do niego i rozkręcić jakąś akcję?
Próbowaliście?

ochrona środowiska w Starym i Nowym Testamencie

[garma]

Jota napisała:
>Owszem,zgadzam się, że byłoby bardzo dobrze, gdyby wypowiedział się na temat
>Lasu Bielańskiego, może wobec tego warto pójść do niego i rozkręcić jakąś
>akcję? Próbowaliście?

Ja nie próbowałam, bo mi to w ogóle nie przyszło do głowy. Nie rozumiem,
dlaczego d3b3 ma pretensje do księdza o brak zainteresowania się sprawami
ochrony środowiska. Czy każdy musi się interesować ekologią ?
Dlaczego d3b3 zagięła parol na księdza Drozdowicza ? Czyżby ze względu na
jego "ornitologiczne" nazwisko :-)

-----
Krakowianie, czy wiecie, dzięki komu wasze miasto stoi bezpieczne i
nienaruszone przez tyle stuleci ? To kameduli są waszym piorunochronem.
(kard. K. Wojtyła)

show must go on ?

[nascendi]

> może wobec tego warto pójść do niego i rozkręcić jakąś
> >akcję? Próbowaliście?
>
> Ja nie próbowałam, bo mi to w ogóle nie przyszło do głowy.

A ja próbowałem. I miałem wrażenie, że patrzy na mnie jak na zegarek.
Poprosił o przesłanie apelu e-mailem deklarując wrzucenie go na
www.lasbielanski.pl/
Wysłałem. Apel się nie pojawił, odpowiedzi też nie było.

Rok temu na UKSW z inicjatywy samorządów debatowano w szerokim gronie nad
rozwiązaniem problemu dojazdu do lasu. Proboszcz był wśród zaproszonych. Nie
przyszedł.

2 tygodnie temu w/w temat poruszano na posiedzeniu komisji rady dzielnicy.
Proboszcz i tym razem został zaproszony. I tym razem nie przyszedł i nie
przysłał nawet nikogo w zastępstwie.

Na www.lasbielanski.pl/ jest zapis "(C) LAS BIELAŃSKI, Wszystkie Prawa
Zastrzeżone". Jak dla mnie - Las Bielański to rezerwat. Jego prawa to m.in.
zakaz ruchu samochodów poza drogą publiczną - notorycznie łamany przez
miłośników księdza. W niedzielę 3 samochody stały _pod samym kościołem_ tuż
obok pomnika przyrody, zaraz za tablicą "nie parkować".

Czy ksiądz Drozdowicz naprawdę musi myśleć o ekologii? Nie musi. Czy musiał o
niej myśleć zmarły papież - też nie musiał. A jednak powiedział kilka ważnych
słów w Zamościu.

> Ksiądz Drozdowicz jest osobą lubianą przez media, dobrze się prezentuje
> i mówi niegłupio. Gazeta często o nim pisuje, bo jest barwny,
> ma pomysły, jest o czym pisać. Jest niekonwencjonalny.
> Czy to rzeczywiście grzech? Nie wydaje mi się.

W roli Pana Boga nie będę występował ;-)
Nic z w/w nie da się podważyć. Można tylko zwrócić uwagę na skutki.
Fama sie roznosi. Ciągle nowi wielbiciele szopek, osiołków i owieczek walą
samochodami do rezerwatu, który powoli staje się wdzięcznym tłem dla masowej
rozrywki religijnej czy rozrywkowego świętowania. Uraziłem kogoś? Przepraszam.
Ale tak to z dystansu wygląda.
A dla mnie świątynia nie kończy się na kościele, jest nią też (przede wszystkim
zresztą) las.
Ksiądz posługuje się nazwą "Las Bielański" do własnych celów (j.w.)
Niech więc albo z niej zrezygnuje, albo weźmie na swoje barki całość.

kto się posługuje, a kto posługuje

[garma]

Nascendi napisał:

>Ksiądz posługuje się nazwą "Las Bielański" do własnych celów (j.w.)
>Niech więc albo z niej zrezygnuje, albo weźmie na swoje barki całość.

To brzmi jak oskarżenie. Nie zgadzam sie z Tobą. Ja mam wrażenie, że to raczej
Ty i d3b3 chcecie posłużyć się proboszczem do własnych celów. Przepraszam,
jeśli Was uraziłam, ale tak w tej chwili myślę...

[donkej]

Zapomnij, że jest księdzem, wyobraź sobie, że jest np. dyrektorem teatru... Jak
tę obojętność teraz oceniasz?
Choć właściwie czemu o tym zapominać? Od tych, którym powierzono wiele będzie
się wiele wymagać.

Powiem prosto;-) :
Noblesse Oblige!

[garma]

>Zapomnij, że jest księdzem, wyobraź sobie, że jest np. dyrektorem teatru...
>Jak tę obojętność teraz oceniasz?

.. albo dyrektorem gimnazjum lub dyrektorem liceum na ul. Dewajtis, albo
rektorem UKSWordu...

Ja boleję nad tym, że Potok Bielański wysechł, a wysechł nie z "winy" kościoła
czy przybywających tam parafian. Żadne zaangażowanie księdza proboszcza
w ekologię, Potoku nie nawodni...

Jestem przeciwna w likwidowaniu parafii pokamedulskiej Lesie Bielańskim. Las
Bielański bez parafii i wiernych - w ogóle nie ma sensu. Jestem przekonana, że
gdyby nie byłoby tam tego kościoła (razem z wiernymi), to już dawno by
zaanektowano te tereny pod park miejski albo inne rekreacyjne przedsięwzięcia.

Biadolenie nad rzekomą obojętnością księdza proboszcza wobec spraw ochrony
środowiska jest moim zdaniem "wywijaniem kota ogonem"

[d3b3]

Wszystko Ci się ze wszystkim pomyliło...

> >Zapomnij, że jest księdzem, wyobraź sobie, że jest np. dyrektorem teatru...
> >Jak tę obojętność teraz oceniasz?
> .. albo dyrektorem gimnazjum lub dyrektorem liceum na ul. Dewajtis, albo
> rektorem UKSWordu...

Na spotkania w sprawie Lasu zawsze przychodzi kanclerz UKSW. Dom Formacyjny,
liceum i parafia nie wysyłają nawet przedstawicieli...

> Ja boleję nad tym, że Potok Bielański wysechł, a wysechł nie z "winy" kościoła
> czy przybywających tam parafian. Żadne zaangażowanie księdza proboszcza
> w ekologię, Potoku nie nawodni...

Oczywiście że nie z winy kościoła! Wodoszczelne iły zostały naruszone przy
budowie nowych budynków UKSW. A'propos - UKSW dostało pozwolenie na budowę
dwupoziomowego parkingu podziemnego bez wymaganej ekspertyzy hydrogeologicznej.
Pan Zielony jej nie przedstawił.

> Jestem przeciwna w likwidowaniu parafii pokamedulskiej Lesie Bielańskim. Las
> Bielański bez parafii i wiernych - w ogóle nie ma sensu. Jestem przekonana, że
> gdyby nie byłoby tam tego kościoła (razem z wiernymi), to już dawno by
> zaanektowano te tereny pod park miejski albo inne rekreacyjne przedsięwzięcia.

Dawno temu zaanektowano Las na inne przedsięwzięcia... karuzele, odpusty...
Tołwiński wymyślił (w 1917) przeniesienie ruchu turystycznego z Bielan na
Młociny. Bo z badań wynikało, że odpustowicze niszczyli rodzime gatunki.
Rezerwat Las Bielański powstał dopiero w mrocznych latach PRL...

> Biadolenie nad rzekomą obojętnością księdza proboszcza wobec spraw ochrony
> środowiska jest moim zdaniem "wywijaniem kota ogonem"

Naprawdę uważasz że ksiądz Drozdowicz nie ma obowiązku poznania historii swojej
parafii?

a to ci gagatek

[garma]

d3b3 napisała:
> Naprawdę uważasz że ksiądz Drozdowicz nie ma obowiązku poznania historii
> swojej parafii ?

... na domiar złego ksiądz Drozdowicz nie zna historii swojej parafii ?!
No tak, tego się nie da w żaden sposób usprawiedliwić.

[nascendi]

garma napisała:

> To brzmi jak oskarżenie. Nie zgadzam sie z Tobą. Ja mam wrażenie, że to
> raczej Ty i d3b3 chcecie posłużyć się proboszczem do własnych celów.
> Przepraszam, jeśli Was uraziłam, ale tak w tej chwili myślę...

Owszem, chcielibyśmy, aby proboszcz zrobił coś konkretnego dla powstrzmymania
zalewu samochodów. Jeśli uważasz działanie na rzecz wspólnego dobra za "nasz
własny cel", to mogę tylko ubolewać że upodabniasz się do niejakiego remy i
jego zarzutów "zawlaszczenia lasu dla siebie".

Jeśli uważasz, że ks.D. coś robi, to chętnie poznam przykłady.
Bo chyba nie uważasz, że ks.D. z jakichś względów nie powinien podlegać
krytycznej ocenie...? I też z góry przepraszam za to ostatnie pytanie.


> Ja boleję nad tym, że Potok Bielański wysechł, a wysechł nie z "winy"
kościoła
> czy przybywających tam parafian. Żadne zaangażowanie księdza proboszcza
> w ekologię, Potoku nie nawodni...

OK, przyjmuję to na wiarę i ten grzech księdzu odpuszczam ;-) A co z potkami
samochodów, dla których jego zaangażowanie byłoby szansą ?

> Jestem przeciwna w likwidowaniu parafii pokamedulskiej Lesie Bielańskim. Las
> Bielański bez parafii i wiernych - w ogóle nie ma sensu.

A na czym miałby polegać "sens lasu" którego pozbawi go likwidacja parafii ?
Dla pełności - nie postulowałem likwidacji, tylko nieużywanie nazwy "LB" albo
używanie jej pod pewnymi warunkami.

> Jestem przekonana, że
> gdyby nie byłoby tam tego kościoła (razem z wiernymi), to już dawno by
> zaanektowano te tereny pod park miejski albo inne rekreacyjne przedsięwzięcia.

Od ponad 30 lat Las jest rezerwatem. Nie ma powrotu do rekreacyjnych placów
zabaw zlikwidowanych 25 lat temu. Jaka w tym zasługa parafii, która na obecną
skalę działa od paru lat?

> Biadolenie nad rzekomą obojętnością księdza proboszcza wobec spraw ochrony
> środowiska jest moim zdaniem "wywijaniem kota ogonem"

Staram się unikać personalnych ocen, jakich nie brakuje np. w postnym wątku.
Ale mamy chyba prawo nie tylko wychwalać zasługi ale i oceniać negatywne skutki
jego działalności. Jeśli nie jest na nie obojętny i robi dosyć dla ich
równoważenia, to jeszcze raz proszę - podaj konkrety.

[garma]

>Owszem, chcielibyśmy, aby proboszcz zrobił coś konkretnego dla powstrzmymania
>zalewu samochodów. Jeśli uważasz działanie na rzecz wspólnego dobra za "nasz
>własny cel", to mogę tylko ubolewać że upodabniasz się do niejakiego remy i
>jego zarzutów "zawlaszczenia lasu dla siebie".

Dlaczego to ks. proboszcz ma coś zrobić konkretnego dla powstrzymania zalewu
samochodów ? Przecież on nie jest od ochrony przyrody. On ma różne inne
obowiązki i nie może zajmować się wszystkim, z czym do niego przychodzą ludzie.
Doba ma tylko 24 godziny. Skoro Ty i Twoi znajomi zajmujecie się sprawami
ochrony przyrody, to chwała Wam za to, i chyba ks. proboszcz nie stoi Wam na
przeszkodzie ?

Poza tym, jeśli dobrze zrozumiałam, to samochody przyjeżdżają także w
powszednie dni ...
Niestety nie wiem, kto to jest rema.

>Jeśli uważasz, że ks.D. coś robi, to chętnie poznam przykłady. Bo chyba nie
>uważasz, że ks.D. z jakichś względów nie powinien podlegać krytycznej
>ocenie...? I też z góry przepraszam za to ostatnie pytanie.

Nie znam tak dobrze księdza, żeby znać wszystkie jego uczynki :-)
Przede wszystkim odprawia msze św. i spowiada.
Nie uważam, że ks. nie powinien podlegać krytycznej ocenie, ale moim zdaniem
Wasze zarzuty nie są zasadne. Byłyby dla mnie bardziej zrozumiałe, gdybyście
się z problemami ekologicznymi zwracali do radnych dzielnicy.

>OK, przyjmuję to na wiarę i ten grzech księdzu odpuszczam ;-) A co z potokami
>samochodów, dla których jego zaangażowanie byłoby szansą ?

Żeby zaangażowanie księdza mogłoby być skuteczne, to nie mogłoby się ono
ograniczyć do jednej obecności na sesji Rady Dzielnicy, czy wygłoszenia
z ambony zdania "bracia i siostry nie przyjeżdżajcie tutaj samochodami".
A na więcej zaangażowania to ks. chyba nie ma czasu.
Poza tym, jak ludzie mają się dostać do kościoła ? Czy gdzieś przy ul.
Marymonckiej jest jakiś odpowiedni parking ? Przecież proboszcz go tam nie
wybuduje. To raczej proboszcz powinien oczekiwać od swoich parafian (a więc
i od Ciebie, jeśli jesteś parafianinem choćby z wyboru) pomocy ...

>A na czym miałby polegać "sens lasu" którego pozbawi go likwidacja parafii ?
>Dla pełności - nie postulowałem likwidacji, tylko nieużywanie nazwy "LB" albo
>używanie jej pod pewnymi warunkami.
>Od ponad 30 lat Las jest rezerwatem. Nie ma powrotu do rekreacyjnych placów
>zabaw zlikwidowanych 25 lat temu. Jaka w tym zasługa parafii, która na obecną
>skalę działa od paru lat?

Najpierw szumiała Puszcza Mazowiecka. W Puszczy na Górce Polkowej król
Władysław IV wybudował kościół i sprowadził zakonników kamedułów. Od białych
habitów kamedułów tę część lasu zaczęto nazywać Lasem Bielańskim. Zakon
kamedułów został skasowany przez władze carskie, ale pozostał kościół,
no i nazwa lasu. Kiedyś już chyba rozmawialiśmy na temat historii Lasu i jego
mieszkańców, właścicieli, zniszczeń wojennych, itp. itd.
Twierdzę, że gdyby król Władysław nie sprowadził i nie osadził w tym miejscu
Kamedułów, to już dawno to miejsce byłoby zabudowane, a rezerwat by nie
powstał, bo 30 lat temu (kiedy tworzono rezerwat) nie byłoby lasu.

To, że stronę internetową parafii nazwano „Las Bielański” nie jest żadnym
nadużyciem, ani też nie daje Tobie (i innym) prawa do stawiania proboszczowi
jakiś warunków używania tej nazwy.
Najpierw była kura, a potem jajko ;-)
W Lesie Bielańskim nie tylko znajdują się budowle kościelne (nawiasem mówiąc
teren, na którym znajdują się te budowle, nie należy do terenu rezerwatu "Las
Bielański", a tylko z nim graniczy), ale także inne obiekty. Poza tym głównym
zagrożeniem dla L. B. jest przede wszystkim miasto Warszawa.

>Staram się unikać personalnych ocen, jakich nie brakuje np. w postnym wątku.
>Ale mamy chyba prawo nie tylko wychwalać zasługi ale i oceniać negatywne
>skutki jego działalności. Jeśli nie jest na nie obojętny i robi dosyć dla ich
>równoważenia, to jeszcze raz proszę - podaj konkrety.

Mam wrażenie, że niektórzy z Was znacie się z pozawirtualnej rzeczywistości
i dlatego Wasze wypowiedzi nie są dla takich jak ja, spoza Waszej grupy –
jasne. Nie wiem o jakich zasługach i działalności (w dodatku o negatywnych (!)
skutkach) piszesz, bo ja ich po prostu nie znam.
Czyżby ks. Wojtek za mało mszy odprawiał ???

[donkej]

Słyszałam dziś reklamę w radiu:
Firma jakaśtamjakaś - katering dla biur - siedziba: Dewajtis 3
Chyba dobrze zapamiętałam...

Catering

[garma]

donkej napisał:
> Słyszałam dziś reklamę w radiu:
> Firma jakaśtamjakaś - katering dla biur - siedziba: Dewajtis 3

Czy właścicielem tej firmy jest ks. proboszcz ? Albo czy ks. proboszcz
wynajmuje tej firmie lokal ? Albo może użycza adresu ?

[donkej]

>
> Czy właścicielem tej firmy jest ks. proboszcz ? Albo czy ks. proboszcz
> wynajmuje tej firmie lokal ? Albo może użycza adresu ?

Zlituj się, czy ja to napisałam a'propos proboszcza?

A tak na marginesie, znasz taką zasadę "święty Kościół grzeszników potrzebuje
krytyki"? Otóż uważam, że to jest specyficznie polska i paskudna cecha, uważać,
że to co ma jakikolwiek związek z Kościołem krytyce nie podlega. Niektórzy nawet
świadomie lub podświadomie traktują to jako grzech.
Tutaj też przecież nikt nie dyskutuje z prawdami wiary. Te nasze krytyczne głosy
nie mają nic wspólnego z prostackim antyklerykalizmem.
Więc po co od razu jeżyć się i kruszyć kopię?

Obojętność i milczenie ze strony osób, które są autorytetami i mogłyby pomóc,
gdyby tylko chciały (a proszono je o to) zawsze boli.

[garma]

> Zlituj się, czy ja to napisałam a'propos proboszcza?

Moim zdaniem tak zasugerowałaś. Poza tym, czy ja napisałam, że Ty napisałaś
a'propos proboszcza ? Po prostu pytam, co to za firma i jaki ma związek z ks.
proboszczem. Bo chyba nie jest to firma redaktorów ;)

> A tak na marginesie, znasz taką zasadę "święty Kościół grzeszników potrzebuje
> krytyki"?

Posłusznie melduję, że znam.


> Otóż uważam, że to jest specyficznie polska i paskudna cecha,
> uważać, że to co ma jakikolwiek związek z Kościołem krytyce nie podlega.

Mieszkam w Polsce od urodzenia i mam prawie samych polskich znajomych, ale nie
zauważyłam tej - jak Ty to nazwałaś - specyficznie polskiej i paskudnej cechy.
Może mam więcej szczęścia od Ciebie ?

> Niektórzy nawet świadomie lub podświadomie traktują to jako grzech.

???


> Tutaj też przecież nikt nie dyskutuje z prawdami wiary.

Zauważyłam. To mogłoby się okazać za trudne na pogawędki w necie :-)


> Te nasze krytyczne głosy nie mają nic wspólnego z prostackim
> antyklerykalizmem.

Z prostackim nie mają.


> Więc po co od razu jeżyć się i kruszyć kopię ?

Do kogo skierowałas to pytanie ? Do mnie ? Czy uważasz, że zbyt mocno bronię
ks. Drozdowicza ? Moją intencją nie jest obrona ks., lecz zrozumienie skąd te
tak duże pretensje do niego.


> Obojętność i milczenie ze strony osób, które są autorytetami i mogłyby pomóc,
> gdyby tylko chciały (a proszono je o to) zawsze boli.

Dlaczego ks. Drozdowicz jest autorytetem ?

[donkej]

Wiesz co? Wyobraź sobie, że jestem rzymską katoliczką i to nie niedzielną.
Zdziwiona?
Przepraszam, ale jednak różnymi językami mówimy.

to nie Catering

[garma]

donkej napisała:

> Wiesz co? Wyobraź sobie, że jestem rzymską katoliczką i to nie niedzielną.

Przepraszam, a co to ma do rzeczy ?

> Zdziwiona?
> Przepraszam, ale jednak różnymi językami mówimy.

I to bardzo zdziwiona. Co Cię tak zdenerwowało ?

[wilson05]

> Mam wrażenie, że niektórzy z Was znacie się z pozawirtualnej rzeczywistości
> i dlatego Wasze wypowiedzi nie są dla takich jak ja, spoza Waszej grupy –
> jasne.
Ja tylko wtrace, ze to jest bledne wrazenie - aby wszystko bylo jasne wystarczy
tylko przeczytac kilku watkow o lesie bielanskim na tym forum, co przyznaje nie
jest latwe, bo sa to watki obszerne ;)

[d3b3]

Można chyba uznać za post "wstrzemięźliwość samochodową"!

Np. Ksiądz Wojtek ogłasza, że wszyscy przyjeżdzający komunikacją miejską dostają
butelkę wody i błogosławieństwo...

PS
P. Sondij (odpowiedzialny za infrastrukturę urzędnik Dzielnicy Bielany)
twierdzi, że "nie znajduje sposobu" na wybudowanie parkingu w okolicy Lasku.
Nie ma MIEJSCOWEGO PLANU ZAGOSPODAROWANIA więc dzielnica nie może znaleźć
"wolnych od roszczeń" gruntów...

[garma]

d3b3 napisała:

> Można chyba uznać za post "wstrzemięźliwość samochodową"!

"Wstrzemięźliwość samochodowa" nie jest postem, lecz dobrowolnym wyrzeczeniem


> Np. Ksiądz Wojtek ogłasza, że wszyscy przyjeżdzający komunikacją miejską
> dostają butelkę wody i błogosławieństwo...

To znaczy, że jednak Was wysłuchał i przychylił się do Waszych sugestii ?


> P. Sondij (odpowiedzialny za infrastrukturę urzędnik Dzielnicy Bielany)
> twierdzi, że "nie znajduje sposobu" na wybudowanie parkingu w okolicy Lasku.
> Nie ma MIEJSCOWEGO PLANU ZAGOSPODAROWANIA więc dzielnica nie może znaleźć
> "wolnych od roszczeń" gruntów...

Jest to chyba po części prawdą, ale w końcu to Dzielnica musi rozwiązać problem
parkingu.

Ciekawa jestem, jak się przedstawia sprawa dojazdu do AWF-u ? Wystarczy
spojrzeć na mapę, gdzie widać wyraźnie jak AWF "wgryzł się" w Las Bielański.
Tereny AWF-u co prawda nie leżą w granicach rezerwatu, ale z nim graniczą i
silnie oddziaływują. I co na to ekolodzy ? Uparli się na ks. proboszcza: skoro
ks. proboszczowi umożliwiliśmy wypowiedzenie się na łamach "Metra" w sprawie
postu, to niech teraz ks. proboszcz nie wpuszcza zmotoryzowanych parafian na
teren kościoła. Przepraszam, ale takie mam skojarzenia.

[nascendi]

garma napisała:

> Dlaczego to ks. proboszcz ma coś zrobić konkretnego dla powstrzymania zalewu
> samochodów ? Przecież on nie jest od ochrony przyrody.

Dlatego, że znaczna część, a może i większość tego zalewu to jego goście.
Dlatego, że zalew jest naganny z wielu względów i należy to nazywać po imieniu.
Czy nie od tego są autorytety?

> On ma różne inne
> obowiązki i nie może zajmować się wszystkim,

Zwrócenie uwagi kierowcom nie jest ani czasochłonne, ani trudne.
Choćby obiecany apel w Necie - raz umieszczony nie wymagałby potem
żadnego "zajmowania się".
I dlaczego "wszystkim"? Przecież mamy jeden dobrze okreśony postulat.

> Doba ma tylko 24 godziny. Skoro Ty i Twoi znajomi zajmujecie się sprawami
> ochrony przyrody, to chwała Wam za to, i chyba ks. proboszcz nie stoi Wam na
> przeszkodzie ?

Dlaczego umieszczasz w pytaniu bezpodstawny podtekst?
Przecież nikt chyba nie pisał o "przeszkadzaniu" a jedynie o braku pomocy w
jednej konkretnej kwestii.

> Niestety nie wiem, kto to jest rema.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=296&w=33456840&a=37709654
> Byłyby dla mnie bardziej zrozumiałe, gdybyście
> się z problemami ekologicznymi zwracali do radnych dzielnicy.

Mówisz i masz eko.org.pl/zm.org.pl/?a=dewajtis-063


> Żeby zaangażowanie księdza mogłoby być skuteczne, to nie mogłoby się ono
> ograniczyć do jednej obecności na sesji Rady Dzielnicy, czy wygłoszenia
> z ambony zdania "bracia i siostry nie przyjeżdżajcie tutaj samochodami".

Nie zgadzam się. Po pierwsze - nie wymagamy (co chyba imputujesz) żeby x.D. SAM
te problemy rozwiązał, kładł się na jezdni itp. Chcielibyśmy, aby dołożył swój -
skromny nawet - udział i dał znak. Nie wierzysz w siłę jego oddziaływania? Nie
wierzę ;-)
Czy księża napominają wiernych tylko wtedy, gdy mają gwarancję, że będzie
to "skuteczne"?

> A na więcej zaangażowania to ks. chyba nie ma czasu.
Więcej zaangażowania z jego strony nie trzeba - j.w.

> Poza tym, jak ludzie mają się dostać do kościoła ?
Tramwajem, autobusem, rowerem, pieszo.
Mniej więcej tak jak do kościołów na Piwnej czy Świętojańskiej.

> Twierdzę, że gdyby król Władysław nie sprowadził i nie osadził w tym miejscu
> Kamedułów, to już dawno to miejsce byłoby zabudowane, ... nie byłoby lasu.

Z tym się można zgodzić, ale poprzednio użyłaś terminu "parafia", a to zupełnie
co innego niż pustelnia.

> To, że stronę internetową parafii nazwano „Las Bielański” nie jest
> żadnym
> nadużyciem, ani też nie daje Tobie (i innym) prawa do stawiania proboszczowi
> jakiś warunków używania tej nazwy.

Bo i nie stawiam warunków.
Zwracam tylko uwagę na niekonsekwencję zauważania i skwapliwego wykorzystania
Lasu jako barwnego tła działającego na korzyść wizerunku parafii, a ignorowania
jego praw, które istnienie parafii narusza. [Uprzedzam - nie tylko jej, ale tu
akurat dyskutujemy o parafii.]

> Poza tym głównym
> zagrożeniem dla L. B. jest przede wszystkim miasto Warszawa.

Czyli można pomijać pomniejsze zagrożenia?

> Nie wiem o jakich zasługach i działalności (w dodatku o negatywnych (!)
> skutkach) piszesz, bo ja ich po prostu nie znam.

Nie piszę żadnym szyfrem. Choć może zbyt ogólnie - chodzi mi tylko o masowe
najazdy samochodów należących do bywalców kościoła. Część tych skutków widać
każdej soboty (śluby) i niedzieli.
Uprzedzam - wiem że bywalców pozostałych obiektów dotyczy to w równym stopniu,
ale tu akurat dyskutujemy o parafii.
Zgodzisz się chyba że wzajemne usprawiedliwianie Parafii przez UKSW i na odwrót
prowadzi do absurdu.

Pewnie bezpośredio byłoby nam łatwiej objaśnić stanowiska, może kiedyś będzie
okazja. Ale taką wymianę też cenię. Doceniam wszystkich, którym się jeszcze
chce brać w niej udział.

[d3b3]

Próbowaliśmy kilka razy. Nigdy nie doszło do poważniejszej rozmowy, bo nie miał
dla nas czasu.

Szanuję księdza za radykalne postanowienie wielkopostne, ale moim zdaniem źle
zrobił informując gazetę.
„Ty zaś, gdy pościsz, namaść sobie głowę i umyj twarz, aby nie ludziom pokazać,
że pościsz, ale Ojcu twemu, który jest w ukryciu".

[jota.40]

OK, rozumiem Wasze argumenty w kwestii Lasu i - powtarzam - zgadzam się, ksiądz
D., jako gospodarz tego terenu zbyt małą przywiązuje wagę do ochrony otoczenia
(swojego przecież).
Inną sprawą jest kwestia "autopromocji", ogłoszenia w sprawie postu etc.
Wykorzystuje media, żeby mówić o czymś - dla niego - ważnym. Ma do tego prawo i
nie razi mnie to specjalnie. Rozumiem jednak, że w kontekście w/w milczenia
ekologicznego macie do niego żal.