Dodaj do ulubionych

Ofiara Jezusa

27.09.06, 22:21
W innym poscie padlo pytanie, czy Zydzi są nadal narodem wybranym i czy cały
Izrael bedzie zbawiony.
Chciałabym Was zapytać, czy uważacie ze Jezus kiedy umierał na krzyżu, umarł
takze za grzechy ludzi, ktorzy zyli przed Mojżeszem i tych, którzy zyli pod
prawem mojzeszowym?
Pytam o to, dlatego ze spora częśc ludzi piszacych w tamtym poscie, była
zdania ze Zydzi mają do spełnienia jeszcze jakies zadanie do ktorego
przeznaczył ich Pan.
W zakonie nie było zbawienia, a ofiary ze zwierzat nie zmywały wszystkich
grzechów. Gdyby było inaczej Chrystus nie musiał by umierac. Nawet oni wiec
potrzebowali krwi Jezusa i zmyla ona grzechy tych ktory dawniej trwali w
społecznosci z Bogiem.
Czytałam list do Rzymian wielokrotnie i według mnie nie wynika z niego ze
Izrael ma jeszcze do spełnienia specjalna role. Zakon mial im uswiadomic ze
Bog chce dla nas czegos wiecej, niz prowadzenia nas za reke - to ci wolno,
tego ci nie wolno, chce aby nasza społecznosc z Nim byla dojrzala i duchowa.
To czego dowiaduje sie z tego listu do Rzymian, to to, ze Paweł modlił sie o
zbawienie Izraela Rzym.10:1 i ze Zydzi chcą społecznosci z Panem, ale
polegaja na sobie, nie opierają jej o wiedze o tym ze zbawienie jest tylko
przez Jezusa 10:2-4. Potem od 5 wiersza tłumaczy ze poleganie na
usprawiedliwieniu przez zakon jest tym samym jakby chciec samemu sprowadzic
Pana Jezusa na ziemie lub wzbudzic Go z martwych. Liczy sie natomiast
usprawiedliwienie przez wiarę. Potem wspomina o tym, ze nie ma róznicy
pomiedzy Zydami i Grekami, bo wszyscy oni muszą uwierzyc aby dostapic
usprawiedliwienia i wyznać Jezusa Panem. W 11 rozdziale, przekonuje tych
ktorzy myslą ze Izreal jako naród został odrzycony, mylą sie. Bo przeciez
mamy do Boga dostep na tych samych zasadach od momentu ofiary Chrystusowej.
Tłumaczy też ze to prawda ze Izrael był nie wierny, ale w tym samym czasie
zawsze była garstka tych ktorzy trwali przy Panu. 11:5 "Podobnie i obecnie
pozostała resztka według wyboru łaski", czyli tych którzy sa członkami
Kosciola, zapieczetowanymi Duchem Swietym. Paweł tłumaczy też ze dzieki temu,
że Pan znieczulił ducha Zydom, poganie mają dostęp do Boga, aby wzbudzic tez
gorliwosc w Izraelu o dobra społecznosc przez Jezusa. Prosi tez zeby poganie
nie wynosili sie nad Zydów z powodu ich zatwardziałosci, tłumaczac ze oni
byli pierwszym duchowym Izeaelem Bozym. W zwiazku z czym w 11:25 tłumaczy ta
tajemnice, dlaczego Bog zamknął im oczy i uszy. Po to aby poganie mogli wejsc
do Krolestwa, a Zydzi zrozumieli ze nie mogą polegac na zakonie. 26 werset,
ktory niby ma swiadczyc o tym ze Zydzi sa nadal narodem wybranym, odnosi sie
do duchowego Izreala - Syjonu, a nie do calego narodu, wedlug przepowiedni ze
usprawiedliwienie jest przez Jezusa i ci ktorzy to zrozumieja i uwierza stana
sie na nowo Bozym ludem. 11:27 tylko to potwierdza, ze nowe przymierze
dotyczy Zydów, tak samo jak nas, ktorzy wierza w Jezusa i w Jego ofiare na
odpuszczenie grzechów. Stare przymierze z narodem izraelskim przestało
obowiazywać, zostało przybite do krzyza. Nie są dłuzej narodem wybranym, bo
spełnili to co Pan dla nich zaplanował. Pan Bog chce zeby wszyscy doszli do
poznania Prawdy. Zydów tez to obowiazuje. Nie mogą dłuzej pozostawać pod
prawem, nie przyjmując usprawiedliwienia ktore jest przez krew Jezusa. 11:28-
29 Sa Bogu bliscy przez wzgląd na przeszłosc i Pan oczywiscie nie zamierza im
tego przywileju zabierac. 11:32 "Albowim Bóg poddał wszystkich w niewolę
nieposłuszeństwa, aby się nad wszystkimi zmiłować" My bylismy nieposłuszni
woli Bożej, Zydzi byli, a teraz "jedziemy na tym samym wózku", dlatego ze Pan
wszystkich nas ktorzy uwierza w Jezusa przeznaczył do usprawiedliwienia.

Mamy otwarty dostep do Boga, teraz czas na Zydów aby przecierali oczy i
otwierali uszy. Zarówno my jak i oni mozemy być duchowym Izraelem Bozym.

Według mnie, w liscie do Rzymian Paweł wcale nie mowi ze Zydzi sa nadal
narodem wybranym, co oznaczałoby, ze nieobowiązuje ich nowe przymierze we
krwi Jezusa.
Pozdrawiam.
Obserwuj wątek
    • alkoo3 Re: Ofiara Jezusa 03.10.06, 17:23
      > Według mnie, w liscie do Rzymian Paweł wcale nie mowi ze Zydzi sa nadal
      > narodem wybranym, co oznaczałoby, ze nieobowiązuje ich nowe przymierze we
      > krwi Jezusa.

      Oczywiscie ze jest to nowe przymierze i my chrzescijanie wierzymy w to.
      Krew Jezusa zostala przelana dla wszystkich. Ale zauwaz dla ciebie jest to
      jedyne przymierze - innego nie mialas z Bogiem. Wiec sprawa jest dla ciebie
      prosta. Zydzi musza dokonac tego przejscia z jednego przymierza ktore jest
      wieczne w jego wypelnianie sie w Jezusie.
      Smierc i zmartwychwstanie Jezusa to nie koneic ewangeli jest jeszcze czas
      Apokalipsy, czas gromadzenia Izraela, czas gdy bedziemy patrzec na narod
      wybrany i czas gdy przez nich otrzymamy blogoslawienstwo.
      >
      > Mamy otwarty dostep do Boga, teraz czas na Zydów aby przecierali oczy i
      > otwierali uszy. Zarówno my jak i oni mozemy być duchowym Izraelem Bozym.
      >

      Mlodszy prat zawsze chce wyprzedzic starszego - odwieczna rywalizacja.
      • gintaras2 Re: Ofiara Jezusa 03.10.06, 18:26
        alkoo3 napisał:

        > > Według mnie, w liscie do Rzymian Paweł wcale nie mowi ze Zydzi sa nadal
        > > narodem wybranym, co oznaczałoby, ze nieobowiązuje ich nowe przymierze we
        >
        > > krwi Jezusa.
        >
        > Oczywiscie ze jest to nowe przymierze i my chrzescijanie wierzymy w to.
        > Krew Jezusa zostala przelana dla wszystkich. Ale zauwaz dla ciebie jest to
        > jedyne przymierze - innego nie mialas z Bogiem. Wiec sprawa jest dla ciebie
        > prosta. Zydzi musza dokonac tego przejscia z jednego przymierza ktore jest
        > wieczne w jego wypelnianie sie w Jezusie.
        > Smierc i zmartwychwstanie Jezusa to nie koneic ewangeli jest jeszcze czas
        > Apokalipsy, czas gromadzenia Izraela, czas gdy bedziemy patrzec na narod
        > wybrany i czas gdy przez nich otrzymamy blogoslawienstwo.
        > >
        > > Mamy otwarty dostep do Boga, teraz czas na Zydów aby przecierali oczy i
        > > otwierali uszy. Zarówno my jak i oni mozemy być duchowym Izraelem Bozym.
        > >
        >
        > Mlodszy prat zawsze chce wyprzedzic starszego - odwieczna rywalizacja.

        Mysle, ze teraz juz rozumiem o co ci chodzi i zgadzam sie.
        Ale czy zgodzimy sie rowniez z tym, ze Zydzi ktorzy nie uwierza w Jezusa i nie
        bedą czescią Jego ciała, nie dostapią zbawienia?
        Jesli sie z tym zgodzisz, to jestem pewna ze cie zrozumiałam, a jesli nie, to
        prosze zebys mi to jeszcze wyjasnił.
        • svistak Re: Ofiara Jezusa 06.10.06, 22:28
          hmmm... Zydzi sa zbawieni z wiary w Mesjasza. pobozne uczynki powinny z tej
          wiary wynikac.Zakon zawsze powinni miec najpierw w sercu.
          czy ujrza Mesjasza w JCH to sprawa miedzy nimi a Bogiem.co tobie do tego?
          sa i "niewierzacy" poganie,co nigdy nie slyszeli o JCH, ktorych Bog
          usprawiedliwi bo ich uczynki beda potwierdzac dobro w ich sercach. i co-chcesz
          sie prawowac z Bogiem. to On osądza!

          s.

          PS. a ty, ktory "poznales" JCH chcesz sie wywyzszac nad innymi? nie tedy droga!
          • gintaras2 Re: Ofiara Jezusa 07.10.06, 17:26
            Ja nie mówię o takich, którzy nie mieli szansy usłyszeć o Jezusie. Ich
            zbawienie to sprawa Boga. Pytam tylko, jak rozumiecie to wybranie Izraela w
            obliczu ofiary Chrystusa. Na jakiej zasadzie bedą usprawiedliwieni? Takie
            pytania, mogę chyba zadawać, bo takie same pytania zadawałam względem własnego
            zbawienia. Czy Zydzi, ktorzy słyszeli o Jezusie, a nie uwierzyli w Niego i nie
            zostali Jego uczniami, mogą podobać się Bogu? Zadaje te pytania, liczac na
            odpowiedź z Biblii.
            Pozdrawiam.
            • svistak Re: Ofiara Jezusa 08.10.06, 21:22
              jest maly problem Zydom krzyz /chrzesciajnstwo kojarzy sie ze znakiem pod
              ktorym oprawcy przesladowali ich przodkow,wypedzali z domow i okrutnie
              mordowali sad
              1. Trzeba glosic Dobra Nowine dziele JCH Zydom ale DOBRZE!: Hbr.2,12 i z
              odpowiednim nastawieniem wlasnego serca (pokora,bojazn o wlasne zbawienie a nie
              wywyzszanie sie i szukanie intelektualnego zwyciestwa podczas serwowania
              weretami z ... chocby Prorokow, z szacunkiem dla ludzi wiary z 11 rozdzialu
              Hebr.)
              2.wtedy dopiero stana przed wyborem i na podstawie wiary badz niewiary
              (zatwardzialosc serca)Hr.4,6; Hbr.10,28-29

              A co do reszty:
              Rzymian 11:13  Do was zaś, którzy jesteście z pogan, mówię: Skoro już jestem
              apostołem pogan, służbę moją chlubnie wykonuję;
              14  może w ten sposób pobudzę do zawiści rodaków moich i zbawię niektórych z
              nich.
              15  Jeśli bowiem odrzucenie ich jest pojednaniem świata, to czym będzie
              przyjęcie ich, jeśli nie powstaniem do życia z martwych?
              16  A jeśli zaczyn jest święty, to i ciasto; a jeśli korzeń jest święty, to i
              gałęzie.
              17  Jeśli zaś niektóre z gałęzi zostały odłamane, a ty, będąc gałązką z
              dzikiego drzewa oliwnego, zostałeś na ich miejsce wszczepiony i stałeś się
              uczestnikiem korzenia i tłuszczu oliwnego,
              18  to nie wynoś się nad gałęzie; a jeśli się chełpisz, to pamiętaj, że nie ty
              dźwigasz korzeń, lecz korzeń ciebie.
              19  Powiesz tedy: Odłamane zostały gałęzie, abym ja był wszczepiony.
              20  Słusznie! Odłamane zostały z powodu niewiary, ty zaś trwasz dzięki wierze;
              wzbijaj się w pychę, ale się strzeż.
              21  Jeśli bowiem Bóg nie oszczędził gałęzi naturalnych, nie oszczędzi też
              ciebie.
              22  Zważ tedy na dobrotliwość i surowość Bożą - surowość dla tych, którzy
              upadli, a dobrotliwość Bożą względem ciebie, o ile wytrwasz w dobroci, bo
              inaczej i ty będziesz odcięty.
              23  Ale i oni, jeżeli nie będą trwali w niewierze, zostaną wszczepieni, gdyż
              Bóg ma moc wszczepić ich ponownie.
              24  Bo jeżeli ty, odcięty z dzikiego z natury drzewa oliwnego, zostałeś
              wszczepiony wbrew naturze w szlachetne drzewo oliwne, o ileż pewniej zostaną
              wszczepieni w swoje drzewo oliwne ci, którzy z natury do niego należą.
              25  A żebyście nie mieli zbyt wysokiego o sobie mniemania, chcę wam, bracia,
              odsłonić tę tajemnicę: zatwardziałość przyszła na część Izraela aż do czasu,
              gdy poganie w pełni wejdą,
              26  i w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael, jak napisano: Przyjdzie z
              Syjonu wybawiciel i odwróci bezbożność od Jakuba.
              27  A to będzie przymierze moje z nimi, gdy zgładzę grzechy ich.
              28  Co do ewangelii, są oni nieprzyjaciółmi Bożymi dla waszego dobra, lecz co
              do wybrania, są umiłowanymi ze względu na praojców.
              29  Nieodwołalne są bowiem dary i powołanie Boże.
              30  Bo jak i wy byliście niegdyś nieposłuszni Bogu, a teraz dostąpiliście
              miłosierdzia z powodu ich nieposłuszeństwa,
              31  tak i oni teraz, gdy wy dostępujecie miłosierdzia, stali się nieposłuszni,
              ażeby i oni teraz miłosierdzia dostąpili.
              32  Albowiem Bóg poddał wszystkich w niewolę nieposłuszeństwa, aby się nad
              wszystkimi zmiłować.
              33  O głębokości bogactwa i mądrości, i poznania Boga! Jakże niezbadane są
              wyroki jego i nie wyśledzone drogi jego!
              34  Bo któż poznał myśl Pana? Albo któż był doradcą jego?
              35  Albo któż wpierw dał mu coś, aby za to otrzymać odpłatę?
              36  Albowiem z niego i przez niego i ku niemu jest wszystko; jemu niech będzie
              chwała na wieki. Amen.
            • tessa18 Re: Ofiara Jezusa 09.10.06, 09:18
              Biblia jednoznacznie daje odpowiedż.
              Jana 3:36
              "Kto wierzy w Syna ma życie wieczne:kto jest nieposłuszny Synowi ,nie ujrzy
              życia ,lecz pozostaje na nim srogi gniew Boży".
              Tutaj wiara w Syna oznacza posłuszeństwo Synowi.Wielu ludzi podaje się za
              chrześcijan,gdyż wierzą w Jezusa.Niejako wierzą w jego istnienie,być może
              podobają się im jego nauki.
              Jednak z Biblii wynika,że nie odziedziczą Królestwa ci,którzy
              niejako "zapierają się Jezusa swymi uczynkami".To znaczy nie spełniają uczynków
              i nauk Jezusa w swoim życiu.
              Także niektórzy mówią,że wierzą w Jezusa ,ale nie wierzą Jezusowi.Nie wierzą w
              proroctwa biblijne które przekazał Jezus Janowi w księdze Objawienia.
              Jacy ludzie nie zostaną zbawieni pisze też wyrażnie w II Tesaloniczan 1;8.
              Jest tam napisane o tych,którzy nie znają Boga i którzy nie są posłuszni dobrej
              nowinie o Jezusie.Dlatego tak ważne jest znać czym jest "dobra nowina".A potem
              dać jej posłuch.Świadkowie Jehowy wielokrotnie zachodzą do domów ludzi i dają
              im możliwość poznania .Jednak tylko niewielu daje jej posłuch.
              Na jakiej pozycji stawiają się takie osoby?
              • alkoo3 Re: Ofiara Jezusa 21.10.06, 22:41
                tessa18 napisała:

                > Świadkowie Jehowy wielokrotnie zachodzą do domów ludzi i dają
                > im możliwość poznania .Jednak tylko niewielu daje jej posłuch.
                > Na jakiej pozycji stawiają się takie osoby?

                Rozmawialem ze SJ i nie sluchali Dobrej Nowiny ktora im glosilem - czy mam ich
                od razu do piekla wsadzic ?
                  • alkoo3 Re: Ofiara Jezusa 22.10.06, 23:00
                    tessa18 napisała:

                    > Jaką dobrą nowinę im głosiłeś?

                    Jaka dobra nowine glosza swiadkowie Jehowy ?

                    Odpowiadam:
                    ze Jezus Chrystus - Syn Bozy umarl na krzyzu za kazdego czlowieka i
                    zmartwychwstal w ciele - ci ktorzy uwierza w niego i zaprosza go do swego zycia
                    beda zbawieni. Beda w niebie razem z nim krolowac.
                    Jest to niezalezne od dominacji religijnej, bo tylko w Jezusie jest zbawienie a
                    nie w jakies organizacji.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka