jeśli relacja jest prawdziwa,

[loraphenus]

to po co oni tam siedzieli ( domyślnie pierwszy i drugi dyżurny).

wiadomosci.wp.pl/kat,1019381,title,Pacjentka-zmarla-bo-lekarze-nie-zlecili-badan,wid,11672152,wiadomosc.html
ja rozumiem że peritonitis jest na dzień dobry niespecyficzne, ale przecież
gdyby zrobili głupie EKG, morfologię (w której na dzień dobry nie musiało być
leukocytozy), nawet zakładając że jonogram byłby w porzadku...Aspat,Alat i tak
dalej...

to o co tutaj chodzi? Czyżby nie zlecili badań olewając sprawę kompletnie? Jak
myślicie ?

Teoretycznie wyniki mogły by być idealne. Teoretycznie. Wszystko najłatwiej
oceniać post factum ,ale o co tutaj mogło chodzić ?

[dr01]

ja tam nie osądzam...
mógł być nawał pacjentów i ta pacjentka "umknęła", dyżurny mógł mieć gorszy
dzień albo być już po kilku dyżurach, mogło być wiele innych rzeczy i
okoliczności, mogło nie być radiologa na dyżurze a potem szpital żeby się
wybronić mówi, że był itd...
albo to co piszą to tylko częsć prawdy...
poza tym...

kto jest bez winy niech pierwszy rzuci kamień

[kzet69]

tyle samo z tego co i z tej opowieści o chuście zaszytej w jamie
brzusznej a wydalonej przez odbyt
bialystok.gazeta.pl/bialystok/1,85677,7226762,Chusta_chirurgiczna_zaszyta_w_brzuchu.html

a ogólnie to wynika tyle że szykuje się 10 % obnizka kontraktow
szpitalnych i trzeba pod to przygotować grunt pzdr

nigdy nie uwierzę w jedną rzecz...

[loraphenus]

że nawet najbardziej zmęczony i nieogarnięty lekarz nie zleca:

a) morfologii
b) biochemii
c) nie zbada fizykalnie

-----

zakładając fatalny zbieg okoliczności -że omemtum majus okleiła perforację i nie
było niczego, że leukocytozy nie było, że żadnych zmian w elektrolitach i
biochemii oraz wzrostu hematokrytu nie było, że nie było niczego...

po prostu nie uwierzę że nikt nic nie zrobił. W dzisiejszych czasach jest to
niemożliwe.

O radiologicznej ocenie się nie wypowiadam- widziałem kilka perforacji bez gazu
pod kopułą przepony. A i wskażniki chemicznego zapalenia otrzewnej były
niespecyficzne - CRP jednocyfrowe, tętno w normie, hematokryt nieznacznie
podwyższony...

Po prostu nie uwierzę w to, że było jak opisują.

[jag_2002]

...Po wykonaniu rutynowych badań w kierunku zapalenia błony śluzowej żołądka...

czyli jak dla mnie gastroskopii - jednym slowem relacja sie nie bardzo kupy trzyma

[extorris]

umarla w domu

pewnie sperforowala w domu

[kzet69]

lorafen nie ma się czym podniecać ten artykuł niczego nie zawiera
poza mętnymi, nieścisłymi i na dodatek sprzecznymi informacjami.

Nie jest.

[practicant]

Loraphen,spokojniej.To wyglada na calkiem zabawna historie...

"Po wykonaniu rutynowych badań w kierunku zapalenia błony śluzowej żołądka,
wieczorem chora została wypisana do domu."

Rutynowe badania w kierunku zapalenia blony sluzowej zoladka to gastroskopia.To raz.

Dwa-jak ktos zrobil gastroskopie,to tez mial sie nia kto zajac.

"Nie zlecili także wykonania badania USG i RTG jamy brzusznej oraz
przeprowadzenia konsultacji chirurgicznej."

No PETu tez nie zlecili.USG g... by wykazalo,RTG MOGLO /ewentualnie,wcale
niekoniecznie/ wykazac powietrze pod kopulami.No i co z tego-jezeli pacjentka
byla wczesniej operowana,przykladowo...?Jedyne co by mialo sens,to konsultacja
chirurgiczna.Mialoby,gdyby w szpitalu byl ostry dyzur chirurgiczny,czy chociaz
dyzurny,konsultujacy chirurg-a czy byl,tego juz nie wiemy.

W skrocie,mozna artykul strescic:
"Pacjentka umarla,wiec trzeba powiesic dwoch konowalow,bo to pewnie przez
nich".Ot,tak po prostu.Wszystko fajnie super,ale jak ktos zauwazyl powyzej-chyba
faktycznie szykuje sie obciecie kontraktow o 10%...

[aelithe]

lorafenus - perforacje żołądka w endoskopie widać - pozatym będzie ci uciekać powietrze z żołądka

wniosek nie było objawów perforacji żołądka

reszta nie ma żadnych danych medycznych
wywiadu chorobowego, badania przedmiotowego oraz badań dodatkowych

Czy pęknięcie wrzodu żołądka,

[andnow2]

aelithe napisał:

> lorafenus - perforacje żołądka w endoskopie widać - pozatym będzie
> ci uciekać powietrze z żołądka
>
> wniosek nie było objawów perforacji żołądka


to to samo, co perforacja żołądka?

[extorris]

poniewaz nie ma czegos takiego jak pekniecie wrzodu zoladka, to nie moze byc to samo

Wygląda znów na problem komunikacyjny,

[andnow2]

extorris napisał:

> poniewaz nie ma czegos takiego jak pekniecie wrzodu zoladka, to
> nie moze byc to samo

spytam więc inaczej, czy perforacja żołądka oznacza dziurę w ścianie
żołądka, co sugerowałoby potoczne rozumienie "perforacji"?

Bo gdyby perforacja miała oznaczać dziurę w ścianie żołądka, to w
artykule nie ma nigdzie mowy o dziurze w ścianie, czy też o
pęknięciu ściany żołądka. W artykule jest mowa jedynie o pęknięciu
wrzodu, co przynajmniej dla mnie laika oznaczałoby mniej więcej
pęknięcie, rozlanie się jakiejś tam większej krosty, ale
niekoniecznie przerwanie ściany żołądka na wylot.

[aelithe]

perforacja to przerwanie ciągłości ściany przewodu pokarmowego ( lub innego - ale dla innych narządów użyłbym raczej innych terminów)
owrzodzenie - wrzód to inaczej dziura ( w skórze, w błonie śluzowej żołądka jelita, pechęrza moczowego)
dziura nie może się przedziurawić , więc pęknięcie dziury jest nielogiczne

No właśnie, ciągłości ściany, a nie skóry/błony

[andnow2]

aelithe napisał:

> perforacja to przerwanie ciągłości ściany ...
> owrzodzenie - wrzód to inaczej dziura ( w skórze, w błonie
> śluzowej żołądka jelita, pechęrza moczowego)...


Czy wrzodem jest też takie zebrane pod skórą świństwo, które rozlewa
się, gdy skóra pęknie?

W potocznym rozumieniu "pęknięcia wrzodu", to właśnie przerwanie się
tej skóry pokrywającej to zgromadzone pod nią świństwo i rozlanie
się tego świństwa byłoby "pęknięciem wrzodu", co wcale nie musi
oznaczać od razu pęknięcia ściany.

[aelithe]

pęcherzyk wypełniony treścią ropną to krosta
wrzód to głeboki ubytek , w przypadku skóry przkeraczają skórę własciwą

[extorris]

namieszales tak, ze trudno zrozumiec

perforacja wrzodu oznacza, ze ubytek sciany zoladka, czy dwunastnicy (wrzod)
poglebia sie i przebija ja "na wylot", co skutkuje zapaleniem otrzewnej

[kzet69]

napiszę prosto dla pana Radcy : tak potocznie "pęknięcie wrzodu
żołądka" to to samo co "perforacja" dziękuję.

To jesteś w sporym konflikcie z extorris,

[andnow2]

kzet69 napisał:

> napiszę prosto dla pana Radcy : tak potocznie "pęknięcie wrzodu
> żołądka" to to samo co "perforacja" dziękuję.


bo on na to samo pytanie odpowiedział tak:

"poniewaz nie ma czegos takiego jak pekniecie wrzodu zoladka, to nie
moze byc to samo"

https://forum.gazeta.pl/forum/w,305,102743201,102789995,Re_Czy_pekniec
ie_wrzodu_zoladka_.html



i komu tu wierzyć?

perforacja,to nie pęknięcie jednostronne,powierzch

[andnow2]

extorris napisał:

> perforacja wrzodu oznacza, ze ubytek sciany zoladka, czy
> dwunastnicy (wrzod)poglebia sie i przebija ja "na wylot", co
> skutkuje zapaleniem otrzewnej

Właśnie zwracam uwagę, że w relacji na wp.pl nie ma nigdzie mowy
o "perforacji wrzodu", ani o "perforacji ściany", tam w ogóle nie
użyto terminu "perforacja"; napisano jedynie o "pęknięciu wrzodu",
co może oznaczać wylanie się zgromadzonego "świństwa" do żołądka,
bez przebicia ściany na zewnątrz.

[extorris]

ale z wrzodu nic sie nie wylewa, ani nie peka
nie ma tam tez zazwyczaj zadnego szczegolnego swinstwa poza niekiedy pewna
iloscia krwi

sadze, ze myslisz o ropniu
zle myslisz

może i myślę o ropniu, a co najgorsze,

[andnow2]

extorris napisał:

> ale z wrzodu nic sie nie wylewa, ani nie peka
> nie ma tam tez zazwyczaj zadnego szczegolnego swinstwa poza
> niekiedy pewnailoscia krwi
> sadze, ze myslisz o ropniu
> zle myslisz

to obawiam się, że nie tylko ja, ale i pewnie nie jeden dziennikarz,
a i nie jeden pacjent myli w takim razie ropnia z wrzodem i Bóg
jeden raczy wiedzieć z czym jeszcze.

No i wydaje mi się, że jeśli w takiej dyskusji, jak ta, a tym
bardziej w wywiadzie przeprowadzanym z pacjentem będziecie
oczekiwali, że pacjent będzie definiował swój problem terminami z
podręczników medycznych, to założenie to skazuje Was i niestety siłą
rzeczy również i pacjenta na spore problemy komunikacyjne.

Ja od moich klientów lekarzy nie oczekuję, n.p. rozróżnienia wyroku
od postanowienia, wystarczy mi zupełnie, gdy powiedzą, iż mają już
decyzję sądu i w jakiej sprawie. Gdybym obrażał się na klientów o
nieznajomość języka ustawy, to znaleźliby sobie pewnie innego
prawnika.

[kzet69]

adnow "wrzód" żołądka jest ubytkiem w błonie śluzowej żołądka, jeśli
ten ybytek jest na tyle głęboki że obejmuje grubośc całej ściany to
się robi dziura na zewnątrz i mamy "perforację"
ps. nie wymagam od moichn pacjentów znajomosci terminów medycznych,
ale np. wymagam by wiedzieli jakie leki brali a nie "takie małe
żółte tabletki" albo "o taki słodki różowy syropek na C"

pzdr Prawniku

[aelithe]

ja się z tobą nie zgodzę częściowo nie zgodzę

pacjent nie musi znać terminologii medycznej - to fakt
ale dziennikarz piszący artykuł powinien zajrzeć do słownika polskiego i użyć włąsciwych słów.

[kzet69]

wiesz aelithe dziennikarz to nawet powinien byc obiektywny,
"powinien" brzmi jak "prawie" czyli czynu wieeeelką różnicę pzdr

[aelithe]

w polskim prawie jest fajny termin
przy zachowaniu należytej staranności
do zachowania sraranności polskim dziennikarzom to dużo brakuje ; a neleżytej to termin z kosmosu

W międzyczasie poczytałem nieco, no i

[andnow2]

kzet69 napisał:

> adnow "wrzód" żołądka jest ubytkiem w błonie śluzowej żołądka,
> jeśli ten ybytek jest na tyle głęboki że obejmuje grubośc całej
> ściany to się robi dziura na zewnątrz i mamy "perforację"

pooglądałem trochę fotografii wrzodów żołądka, więc teraz już jestem
w stanie zrozumieć tę Twoją powyższą definicję wrzodu żołądka.

Oczywiście ja może niekiedy nieco przejaskrawiam, ale usiłuję
uzmysłowić kolegom lekarzom, że taki przeciętny pacjent, jak ja,
który dotychczas jedynie słyszał o czymś potrzebnym komuś, jak n.p.
ten przysłowiowy wrzód na "d", to bardziej wyobrażał sobie do czasu
dzisiejszej dyskusji wrzód raczej jako ciało obce "w" lub jeszcze
pewniej "na" organiźmie, aniżeli jako ubytek organizmu.

no i nie jestem językoznawcą, ale idę o zakład,

[andnow2]

że wrzodem w potocznym znaczeniu tego słowa, to jest raczej krosta
lub ropień na przysłowiowej "d", a nie ubytek pośladka, jakby chciał
kzet69.

[kzet69]

ubytek pośladka to jest nadżerka
drogi Prawniku

No popatrz! Cóż za popularne słowo,a ja nie znałem

[andnow2]

kzet69 napisał:

> ubytek pośladka to jest nadżerka
> drogi Prawniku

Teraz zawsze już będę mówił, że ten problem potrzebny jest nam, jak
nadżerka pośladka.

[aelithe]

kzet
miedzy wrozodem na nadżerką jest równica głebokości :)

[kzet69]

ja tłumaczę naszemu kochanemu Radcy....

[marcinoit]

od nadzerki juz blisko do odlezyny :) nie mieszajcie :) to przecie tylko prawnik jest ;)

[snajper55]

andnow2 napisał:

> pooglądałem trochę fotografii wrzodów żołądka, więc teraz już jestem
> w stanie zrozumieć tę Twoją powyższą definicję wrzodu żołądka.

A ja się zastanawiam jak lekarz ma przed operacją zrozumiale wytłumaczyć
pacjentowi metody leczenia perforacji żołądka, skoro Andnow, było nie było
inteligentny człowiek, musiał pooglądać trochę fotografii w sieci, aby jedynie
definicję wrzodu zrozumieć.

S.

[kzet69]

i trafiłeś w sedno drogi moderatorze 80% problemów komunikacji
lekarz-pacjent......

rada jest stosunkowo prosta

[andnow2]

snajper55 napisał:

> A ja się zastanawiam jak lekarz ma przed operacją zrozumiale
> wytłumaczyć pacjentowi metody leczenia perforacji żołądka, ...


zachęcać pacjentów do zadawania pytań na forum, a lekarzy do
udzielania prostych odpowiedzi, zamiast generować konflikty między
obu grupami.

[aelithe]

w sumie androw masz racje
czasem probleme jest komunikacja

w niemczech pacjent przed każdą procedurą pacjent dostaje broszurę z rysunkami na czym polega zabieg jakie są jego korzyści i konsekwecje - potem ma czas aby wyjaśnić pytania wątpliwości z lekarzem.
Uważam, że to bardzo dobry sposób na unikniecie szeregu problemów.

[snajper55]

aelithe napisał:

> w sumie androw masz racje
> czasem probleme jest komunikacja
>
> w niemczech pacjent przed każdą procedurą pacjent dostaje broszurę z rysunkami
> na czym polega zabieg jakie są jego korzyści i konsekwecje - potem ma czas aby
> wyjaśnić pytania wątpliwości z lekarzem.
> Uważam, że to bardzo dobry sposób na unikniecie szeregu problemów.

Pomysł rzeczywiście fajny. Gdy trudno jest wytłumaczyć, można narysować.
Szczególnie, że żyjemy w cywilizacji obrazkowej. Do tego oszczędzający czas
lekarzom, z których nie każdy ma zdolności pedagogiczne.

S.

[kzet69]

wszystko ok drogi moderatorze ale zrobił się OT gigant... spójrz na
tytuł wątku