communications skills

[Gość: saddam]

80 % konfliktów na styku pacjent (rodzina)-lekarz spowodowana jest brakiem
umiejetnosci nawiazania kontaktu,zachowania "zimnej krwi" w rozmowie,
posługiwania się hermetycznym, niezrozumiałym dla ogółu jezykiem, słabo lub w
ogóle skrywanym zniecierpliwieniem. Problem zaczyna sie juz na studiach,
gdzie nie uczy się podstawowych technik porozumiewania tylko biofizyki. Efekt
łatwy do przewidzenia: dzikie, karczemne awantury w gabinetach, izbach
przyjęć i karetkach pogotowia. A potem posty rozżalonych matek w Internecie,
programy typu Interwencja w TV i sensacyjne artykuły w gazetach.
Pisze to swiezo po powrocie do dyzurki z Izby, gdzie kolejny raz dałem
się "wpuscic" w pyskówke z rodzina pacjentki. A mówili koledzy w pracy, że
najwazniejsze na dyzurze, to nie dać sie sprowokowac. A ja sie dałem.Byle do
rana.

[Gość: anabel]

bo niepotrzebnie wymagasz od wiekszosci pacjentow logicznego podejscia do
rzeczywistosci. A poza tym pacjenci sa z gory podkreceni przez media, ze ich na
pewno zle zalatwisz.

[Gość: saddam]

"Proszę iść i pożegnać mamę póki ciepła" Tak powiedziała pani neurolog na
oddziale o mojej babci. Gdyby to nie stało się w mojej rodzinie, to bym nie
uwierzył w taki tekst z ust lekarza.

[Gość: anabel]

zalamka

[swan_ganz]

za cholerę Ci nie wierzę Saddam. To jest niemożliwe by jakikolwiek lekarz
odezwał się w ten sposób do pacjenta. Nawet takiego, którego nie widać już z
pod nalepek "Uwaga - roszczeniowy".

[snape82]

swan_ganz napisał:

> za cholerę Ci nie wierzę Saddam. To jest niemożliwe by jakikolwiek lekarz
> odezwał się w ten sposób do pacjenta.

Ale dlaczego? Są lekarze, którzy nie potrafią okazać współczucia dla pacjenta i
jego rodziny. Ja osobiście od lekarza w odpowiedzi na pytanie "jakie leczenie
proponuje mojemu tacie", usłyszałam "jakie leczenie??? teraz to tylko hospicjum
i oby to nie trwało za długo".
Pzdr

[swan_ganz]

czym innym jest jest pewne znieczulenie na cierpienie innych, częściowa
martwica empatii a czym innym prezentacja zwykłego chamstwa. Gdyby jakikolwiek
lekarz - bez względu na rangę czy płeć - odezwał się tak w mojej obecność,
dostałby po pysku. Bez względu na płynące z tego konsekwencje.

DOSTALBY W PYSK??

[Gość: anonim]

Lekarz dostalby w pysk? To ciekawe?

[Gość: baba]

A moja teściowa (65 lat)usłyszła od lekarza: "Proszę pani,cmentarze też są dla
ludzi". Wysokie ciśnienie,ktore miała, wzrosło jej jeszcze bardziej. Plakała
przez kilka dni. Niestety już nie żyje, a byla dobrą kobietą.

[Gość: MWM]

Jasnowidz jaki był cy cuś?

[Gość: iza42]

Popieram , communication skills sa ogromnie wazne i zupelnie niedoceniane w
polskiej sluzbie zdrowia. W krajach anglojezycznych ucza tego na studiach, moze
czas aby zajac sie tym u nas ?

[vacia]

To nie na temat co napiszę, ale chciałam Cię zachęcić do wejścia na nowo
utworzone miesiąc temu prywatne forum pracowników ochrony zdrowia
p.t. "Szlachetne Zdrowie"
Wprawdzie aby na niego wejść (to Forum Ukryte) musisz być zalogowana i poprosić
o zgodę prowadzącego -(poloznik-gin) ale to prosta procedura.
Pozdrawiam.

[conveyor]

Przy okazji, jakie sa kryteria weryfikacji kandydatow na (pardon le mote) czlonka? Bo mnie zweryfikowano negatywnie, tzn. nie zostalem wciagniety na czlonka...

[vacia]

conveyor napisał:

> Przy okazji, jakie sa kryteria weryfikacji kandydatow na (pardon le mote)
czlon
> ka? Bo mnie zweryfikowano negatywnie, tzn. nie zostalem wciagniety na
czlonka..

Nie zweryfikowano Cię negatywnie , możesz być tego pewien.
Admin( poloznik-gin) ma dużo zgłoszeń, jeszcze raz spróbuj , powołując się na
swój udział na FSZ.
Kryterium jest proste- dopuszcza się osoby znane z udzielania się na Forum
Służby Zdrowia.
Życzę powodzenia.

[Gość: agi]

Właśnie wracam od lekarza i już podczas wizyty naszło mnie to samo
spostrzeżenie:
jeżeli nie 100 %, to przynajmniej 80% zachowania pacjenta i jego rodziny zależy
od communication skills oraz od charakteru i osobowości pana / pani doktor.
Są lekarze, u których wszystkie dzieci wyją w niebogłosy i tacy, od których
wszystkie dzieci wychodzą uśmiechnięte. Są lekarze, do których przestałam
chodzić, pomimo iż merytorycznie własciwie byli bez zarzutu, ponieważ uznałam,
że oprócz zdrowia fizycznego, nerwy i zdrowie psychiczne też są coś warte.
Jeżeli lekarz nie odzywa się do pacjenta, traktuje go jak intruza, nie
informuje go o tym, co zamierza z nim zrobić, jakie badania i zabiegi zamierza
wykonać i w jakim celu, nie informuje o diagnozie o możliwości dokonania wyboru
sposobu leczenia, znieczulenia, to pacjent zaczyna się czuć zlekceważony,
sponiewierany i zaczyna w nim narastać agresja. Agresja i nerwowość narasta
również wtedy, gdy pacjent podczas badania wyczuwa nerwowość, zniecierpliwienie
i agresję u lekarza, zarówno w jego głosie, jak i w ruchach. Pacjent
najczęsciej jest zestresowany faktem znalezienia się w gabinecie w towarzystwie
jakichś dziwnych narzędzi, a jeszcze na dodatek, gdy badający / zabiegowiec
zamiast uspokoić pacjenta, ewentualnie uśmiechnąć się / informacja dla lekarzy:
to naprawdę nie boli/, pocieszyć go, zaczyna krzyczeć, co sprawia, iż pacjent
denerwuje się jeszcze bardziej, zaczyna obchodzić się z badanymi częściami
ciała nerwowymi, szarpanymi ruchami, nie zważając na to, czy sprawiają ból
człowiekowi, czy też nie. Moim zdaniem uzasadnione byłyby na studiach
medycznych 5 - letnie zajęcia z psychologii.
Akurat udało mi się trafić do ośrodka, gdzie pacjentów traktuje się, jak ludzi,
którzy mają imiona i w ten sposób zwraca się do nich personel, gdzie wszyscy sa
mili, uśmiechnięci, ciepli, spokojni i cierpliwi: od pani rejestratorki,
poprzez panie pielęgniarki, techników i lekarzy. I to wszystko nie prywatnie,
tylko w ramach kontraktu z NFZ.
A jednak można !

[wisienka36]

Fajnie to napisałaś Agi, ale powiedz jeszcze co z pacjentami, którzy przychodzą
np. na dyżur, lekarza w ogóle nie znają, a od drzwi juz krzyczą, awanturuja
się, przychodzą najczęściej w jakichś bzdurnych sprawach, nie są chorz i wcale
nie wymagają nagłej pomocy? Nie potrzebuję psychologii, żeby wiedzieć jak z
nimi rozmawiać, może już przeszłam psychologie życiową, ale to nie zmienia
faktu, że po ich wyjściu ręce mi się trzęsą, głos drży i nie bardzo nadaję się
dalej do pracy. A w kolejce czekaja naprawdę chorzy ludzie. Może by tych
pacjentów wysłać na jakieś psychologiczne studia?

[Gość: agi]

Oczywiście, prawda jest iż chodzą po tej ziemi wieczni pieniacze oraz wieczni
malkontenci. Ludzie, którym można przychylić nieba, a oni i tak będą
niezadowoleni; takich ludzi spotyka sie wszędzie: w szpitalu, kancelarii,
urzędzie, sklepie itd. Jedyna rada, wierz mi, bo też mam takich na stanie - nie
przejmować się, po prostu nie słuchać, nie brać tego do siebie; jak najszybciej
ich załatwić - zbadać, wypisać recepty i wysłać do domu, nie kłócić się
przytakiwać - powinno ich to uspokoić; możesz im podać jakieś środki
uspokajające; w przypadku tych agresywnych - po rozeznaniu powodu - wezwać
policję, ochronę szpitala. Musiałabyś opisać mi dokładnie sytuację, żebym mogła
Ci coś konkretnego poradzić. Jakoś nie mogę uwierzyć w to, że pacjent może tak
po prostu wejść do gabinetu i od razu awanturować się bez powodu.
Chociaż, z drugiej strony, zdarzyło mi się, że wchodziłam do gabinetu i od razu
wrzeszczano na mnie bez zdania racji; zanim jeszcze zdążyłam się odezwać.

[wisienka36]

Ja wiem jak z nimi postępować, to nie jest problem. Problemem jest raczej to,
że po latach pracy nadal biorę wszystko do siebie. A tych ludzi jest coraz
więcej. Trzeba poprostu zrazygnować z dyżurów. Może pacjenci wtedy docenią
lekarzy, jak zaczną ich leczyć sami 80-latkowie :))

[Gość: Ruda]

Zgadzam się z Toba wisienko. Pacjenci robią się coraz bardziej roszczeniowi.
Wychodza z założenia, że im należy się wszystko, chociaż często nie za bardzo
wiedzą co tak dokładnie. Czasem odechciewa sie pracować w takich warunkach.

Pzdr

[Gość: agi]

Wytłumaczcie mi i opiszcie, w jaki sposób to się odbywa - ta roszczeniowość bez
zdania racji ? Nigdy w życiu nie widziałam czegoś takiego, o czym piszecie:
pacjent tak po prostu wchodzi do lekarza i od razu wrzeszczy ? Bez powodu ? Nie
może mi sie to pomieścić w głowie.

[malkontent_jeden]

Bakterie i wirusy tez przez wiele lat nie miescily sie ludziom w glowach, nie
przeszkadzalo im to w istnieniu.
Posiedz kiedys jedna, druga noc w kaciku w Izbie Przyjec, to sie przekonasz ze
wiele niemozliwych rzeczy sie jednak dzieje.

[gtelega]

Zajecia z psychologii sa. Sa tez zajecia z etyki i filozofii. Problem jest by
przetlumaczyc wiedze na zachowanie.

To co sluzy wzmacnianiu jednych zachowan i zmniejszaniu innych jest system
nagradzania. Dla wiekszosci Polskich lekarzy pacjent w gabinecie to tylko
wiecej pracy i zadna roznica w zarobkach. Dlatego system nagradza zachowania
ktore zmniejszja czas spedzony z pacjentem i ilosc pacjentow. Jezeli agi nie
pojdzie do lekarza, nikt z tego powodu nie bedzie plakal.

Nawet prywatne gabinety przy obecnych stawkach nastawiaja sie bardziej na ilosc
niz na jakosc. Tam gdzie jest wolny rynek mozna prowadzic badania, by
odpowiedziec na pytanie: kiedy lekarze zaczynaja preferowac jakosc ponad ilosc.
W USA granica przebiega okolo $200 za wizyte i to tylko wtedy gdy nie ma
deficytu lekarzy w danej specjalnosci.

[vacia]

gtelega napisał:

> Zajecia z psychologii sa. Sa tez zajecia z etyki i filozofii. Problem jest by
> przetlumaczyc wiedze na zachowanie.

To jest zawsze problem aby wiedzę teoretyczną z etyki wprowadzić w życie.
Czy za pieniądze to jest możliwe - wątpię.

[Gość: iza42]

Ja rowniez nie uwazam ,ze pieniadze maja wiele tu do rzeczy. Niepotrzebne sa
rowniez doglebne studia psychologiczne. Chodzi miedzy innymi o umiejetnosc
sluchania , empatii,
wlasciwego komunikowania pacjentowi jaka jest diagnosa oraz negocjowanie takiego
sposobu leczenia gdzie pacjent czuje sie wspoluczestnikiem .
Oczywiscie wazna jest kultura i odpowiedni dobor slow aby byc zrozumianym.
Tego naprawde mozna nauczyc sie w miare szybko i to bardzo pomaga obu stronom.

[Gość: optymistka]

A ja myślę, że Telega ma trochę racji. Oczywiście bardzo ważne są: empatia,
kultura, umiejętność słuchania itp. Ale nie lekceważyłabym całkiem kwestii
finansowych. Myślę, że pieniądze mają tu trochę do rzeczy. Wiadomo od dawna, że
najlepszą formą motywowania pracownika (każdego pracownika), jest odpowiednie
wynagrodzenie (odpowiednie tzn. adekwatne do wiedzy, umiejętności,
doświadczenia, odpowiedzialności). Gdy pracownik czuje się niedoceniany to
prędzej czy później pojawi się rozgoryczenie, frustracja, żal i inne negatywne
uczucia, a to może mieć przełożenie na relację lekarz - pacjent. Ponadto brak
czasu dla pacjenta, zmęczenie - to wszystko też ma znaczenie dla tej relacji a
przecież to także wiąże się z marnymi zarobkami. Zgadzam się z Telegą, że
system wynagradzania służy wzmacnianiu jednych zachowań i zmniejszaniu innych.
Oczywiscie dotyczy to nie tylko lekarzy.

[Gość: iza42]

Zgadzam sie ,ze brak czasu dla pacjenta i przemeczenie jest potezna bariera. Na
ogol jest tak,ze lekarz w praktyce prywatnej ma wiecej czasu dla pacjeta i jest
bardziej zrelaksowany i wiecej zainteresowany jego/jej probemami bo jest to w
jego finansowym interesie. Z tego powodu wiekszosc lekarzy w prywatnej praktyce
dba o dobre relacje z pacjentami.
Tak wiec dla takiego lekarza nauka communication skills nie jest priorytetem.
Ale co z tym zapracowanym , przemeczonym lekarzem pracujacym na pasntwowej
posadzie? To wlasnie tutaj dobre communication skills moga zrobic prawdziwa
roznice i poprawic zadowolenie pacjenta z ulsug , zmniejeszyc poziom
rozgoryczenia i frustracji lekarza . To wlasnie tacy lekarze - pracujacy pod
presja czasu i wysokich oczekiwan pacjentow potrzebuja tych umiejetnosci
najwiecej. Po nauczeniu sie tego wchodzi to w krew i staje sie to druga natura
niezaleznie od tego za ile pracujesz .

[Gość: bajer]

nie zawracaj doopy z tą swoją ameryką.
200USD mielibyśmy płacić krajowym konowałom za jedną wizytę? Za taką fuszerkę
jak teraz odwalają?.
Powieś się wraz z takimi radami.
Mają być grzeczni bo tak robią ludzie cywilizowani. Normalni ludzie kulturę z
domu rodziców wyniesili i nie odczuwają potrzeby wywnętrzania swoich kłopotów
na forum A jak się nie podoba to wypie..ć

[malkontent_jeden]

uhu, kórtólarny siem obezwoł... antynka z beretó ci otpadła ziomal... i wata z
fófajki wyłazi

[pszczolaasia]

widze Malki, że ty dziś porządki robisz tutaj:-)))) witam po przerwie :-)))
masz już jave czy nie?????:DDDD

[malkontent_jeden]

Witaj pszczolko, porzadki to duze slowo:)
Javy nie mam, niestety.

[pszczolaasia]

nie bądź taki skromny:-)) widzę, ze walczysz, a to już dużo:-)) pozdrófki:-)

[vacia]

Gość portalu: bajer napisał(a):

>> Mają być grzeczni bo tak robią ludzie cywilizowani.

Dlaczego Ty , który pouczasz innych sam nie jesteś uprzejmy?
Od GTelegi mógłbyś się nauczyć grzeczności i kultury dyskusji.

[Gość: f_t]

No właśnie - można. Ale czy aby na pewno dzięki temu, że w tym Twoim ośrodku
wszyscy przeszli 5-letni kurs psychologii?