Lekarz pomoże chorym dopiero w 2015 roku :(

[hummer]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3724265.html
Pięć lat poczeka na endoprotezę stawu biodrowego Zdzisław Wyrostek z Jeleniej Góry. I może mówić o szczęściu, bo pacjenci, którzy w ostatnich dniach zapisali się na podobny zabieg, będą operowani dopiero w 2015 roku!
58-letni Zdzisław Wyrostek ma poważne zmiany zwyrodnieniowe w lewym biodrze. Nie może chodzić, stać ani leżeć. W każdej pozycji odczuwa ból. Normalnie żyje dzięki lekom przeciwbólowym. Lekarze z gdańskiej kliniki neurochirurgicznej, którzy badali go kilka miesięcy temu, orzekli, że w jego stawie szybko postępują procesy gnilne.

Choroba zaczęła się prawdopodobnie 8 lat temu. Podobną diagnozę postawił Krzysztof Czerkasow, ordynator oddziału chirurgii urazowo-ortopedycznej szpitala w Jeleniej Górze. Zalecił wstawienie endoprotezy i wyznaczył termin operacji - 2011 rok.

- Nie doczekam tego. Wcześniej od końskich dawek leków przeciwbólowych wysiądzie mi wątroba, nerki lub trzustka - mówi załamany Zdzisław Wyrostek.

Zdaniem dra Krzysztofa Czerkasowa większym problemem będą z czasem krwawienia z przewodu pokarmowego wywołane lekami. Ordynator przyznaje, że odsyłanie pacjenta na operację za pięć lat jest niehumanitarne. Tłumaczy, że nie ma na to wpływu, bo musi trzymać się limitów finansowych ustalonych przez dyrekcję szpitala. Co miesiąc wszczepia pięć endoprotez, więc rocznie pomaga tylko 60 pacjentom z 600, których ma na liście. Dłuższa kolejka jest tylko w specjalistycznym szpitalu w Poznaniu.

Krzysztof Czerkasow: - To nie mieści się w głowie. Kiedy kilka tygodni temu powiedziałem 80-letniej staruszce, że zoperuję ją za dziewięć lat, w odpowiedzi usłyszałem same obelgi. I nawet ją rozumiem, choć wolałbym, żeby na moim miejscu siedział wtedy prezes Narodowego Funduszu Zdrowia.

Żadnego zainteresowania?

[hummer]

I ty też możesz być chory. NFZ pomorze ci np. w 2030 roku :)

Ludzie biora pozyczke i operuja sie nastepnego

[wiesniaczka1]

dnia w GB.

[hummer]

wiesniaczka1 napisała:

> dnia w GB.

Jaki Bank udzieli pożyczki 80 letniej staruszcze na operację?

[asienka32]

hummer napisał:

> wiesniaczka1 napisała:
>
> > dnia w GB.
>
> Jaki Bank udzieli pożyczki 80 letniej staruszcze na operację?
>

Pod hipotekę mieszkania w centrum miasta? Każdy.

Solidarna IV RP

[hummer]

asienka32 napisała:

> hummer napisał:
>
> > wiesniaczka1 napisała:
> >
> > > dnia w GB.
> >
> > Jaki Bank udzieli pożyczki 80 letniej staruszcze na operację?
> >
>
> Pod hipotekę mieszkania w centrum miasta? Każdy.

Rozumiem, że tak ma wyglądać solidarna IV RP i darmowa służba zdrowia :)

[asienka32]

Tak wygląda "darmowa", reformowana przez kolejne wspaniałe rzady III RP służba
zdrowia w Polsce.

[hummer]

asienka32 napisała:

> Tak wygląda "darmowa", reformowana przez kolejne wspaniałe rzady III RP służba
> zdrowia w Polsce.

Za III RP takich numerów nie było.

[asienka32]

hummer napisał:

> asienka32 napisała:
>
> > Tak wygląda "darmowa", reformowana przez kolejne wspaniałe rzady III RP s
> łużba
> > zdrowia w Polsce.
>
> Za III RP takich numerów nie było.
>

Doprawdy? PiS nie tknęlo palcem przy służbie zdrowia a budżet NFZ to jeszcze
dzieło Belki.
Nagle tak po prostu wszystko piardło???
Za III RP było b. podobnie, tylko Ty się tym mniej ekscytowałeś. Klapki na
oczach się to nazywa.

[hummer]

asienka32 napisała:

> hummer napisał:
>
> > asienka32 napisała:
> >
> > > Tak wygląda "darmowa", reformowana przez kolejne wspaniałe rzady II
> I RP s
> > łużba
> > > zdrowia w Polsce.
> >
> > Za III RP takich numerów nie było.
> >
>
> Doprawdy? PiS nie tknęlo palcem przy służbie zdrowia a budżet NFZ to jeszcze
> dzieło Belki.
> Nagle tak po prostu wszystko piardło???
> Za III RP było b. podobnie, tylko Ty się tym mniej ekscytowałeś. Klapki na
> oczach się to nazywa.

Wszystko piardło przez naszą narodową chęć do reform. Jak fundusze zaczynały jako tako działać - centralizacja. :)

[asienka32]

> Wszystko piardło przez naszą narodową chęć do reform. Jak fundusze zaczynały
ja
> ko tako działać - centralizacja. :)

Centralizacja czyli autorski pomysł SLD na przejęcie stołków dyrektorów
regionalnych kas.
Naród protestował, więc to nie był problem narodowej chęci.

[hummer]

W tym wzgledzie PiS różni się jakoś od SLD :) ?

[asienka32]

hummer napisał:

> W tym wzgledzie PiS różni się jakoś od SLD :) ?

Brak im tupetu Łapińskiego :) No i nie psują tego co względnie działa.

Pozwolisz, że będę mial odrębne zdanie w tej

[hummer]

asienka32 napisała:

> hummer napisał:
>
> > W tym wzgledzie PiS różni się jakoś od SLD :) ?
>
> Brak im tupetu Łapińskiego :) No i nie psują tego co względnie działa.

kwestii :)

[asienka32]

hummer napisał:

> asienka32 napisała:
>
> > hummer napisał:
> >
> > > W tym wzgledzie PiS różni się jakoś od SLD :) ?
> >
> > Brak im tupetu Łapińskiego :) No i nie psują tego co względnie działa.
>
> kwestii :)
>

Pozwolę, pod warunkiem, że bedzie to zdanie odrębne ... od Gie Wu. ;)

[hummer]

asienka32 napisała:
> Pozwolę, pod warunkiem, że bedzie to zdanie odrębne ... od Gie Wu. ;)

Akurat GW poinformowała ostatnia o tym fakcie. Wcześniej zrobiły to media państwowe.

[asienka32]

hummer napisał:

> asienka32 napisała:
> > Pozwolę, pod warunkiem, że bedzie to zdanie odrębne ... od Gie Wu. ;)
>
> Akurat GW poinformowała ostatnia o tym fakcie. Wcześniej zrobiły to media
państ
> wowe.
>

O którym fakcie?

[hummer]

asienka32 napisała:

> hummer napisał:
>
> > asienka32 napisała:
> > > Pozwolę, pod warunkiem, że bedzie to zdanie odrębne ... od Gie Wu.
> ;)
> >
> > Akurat GW poinformowała ostatnia o tym fakcie. Wcześniej zrobiły to media
>
> państ
> > wowe.
> >
>
> O którym fakcie?

A o czym jest artykuł?

[asienka32]

> A o czym jest artykuł?

O czym jest artykuł to ja slonko wiem. Ale moja sugestia była troszkę w innym
temacie ;)

Możesz jaśniej?

[hummer]

[asienka32]

hummer napisał:

>

Mogłabym, ale dbam o Twój rozwój intelektualny i zależy mi, żeby nauczyć Cię
samodzielnego myślenia.
:)))))))))

[hummer]

asienka32 napisała:

> hummer napisał:
>
> >
>
> Mogłabym, ale dbam o Twój rozwój intelektualny i zależy mi, żeby nauczyć Cię
> samodzielnego myślenia.
> :)))))))))

Myślałem, że troszczysz się o moje życie.
Johann Wolfgang Von Goethe powiedział - "więcej światła" i były to ostanie słowa w jego życiu :)

[asienka32]

> Myślałem, że troszczysz się o moje życie.
> Johann Wolfgang Von Goethe powiedział - "więcej światła" i były to ostanie
słow
> a w jego życiu :)

Ależ troszczę się o Twoje życie ... duchowe. Sprawy doczesne pozostawiam innym.

[h.o.r.n.e.t]

hummer napisał:

> wiesniaczka1 napisała:
>
> > dnia w GB.
>
> Jaki Bank udzieli pożyczki 80 letniej staruszcze na operację?
>

Moja pacjentka (lat 79), porządnie już zdemenciała potknęła się w domu o równy
dywan i upadła.

Po 2 dnach rodzina zdecydowała się wezwać lekarza, położyli babcię do łóżka i
czekali, że może przejdzie.

Kiedy przyszedłem do niej po tych 2 dniach, zostało tylko zlecić przewóz na
ortopedię - złamanie szyjki kości udowej było więcej niż ewidentne.

Od razu wyglądało źle, złamana kończyna było ok 6 cm krótsza!

W szpitalu okazało się już pierwszego dnia,że nie tylko pękła szyjka k. udowej,
ale rozleciała się cała główka kości, uszkadzając jednocześnie panewkę stawu
biodrowego.

Następnego dnia położyli ją na stół i wszczepili endoprotezę stawu.

Właściwie nie było widać innego wyjścia.

Pacjentka ani rodzina na pewno nic nie zapłacili, bo są bardzo biedni.

A jednak, okazało się, że można zrobić to co należy nie czekając do 2015 roku...

Jednak znając polskie realia, przyznaję, lekko się zadziwiłem.
"Zdziwko" mnie "hapło" i trzyma do dziś..

[slav_]

Nie ma czemu sie dziwić.
Dla tej pacjentki to była operacja RATUJĄCA ŻYCIE tak jak leczenie zawału serca
czy zatamowanie krwotoku. W tym przypadku operację przeprowadza sie njaszybciej
jak sie tylko da.
Nalezy odróznić pacjentow "planowych" u ktorych zabieg można czasem odroczyć
nawet o kilka lat (choć dla pacjenta może to oznaczać przedłużenie ciepień) od
takich którzy wymagają natychmaistowej operacji w celu ratowania zycia (bo TO
wbrew pozorom był cel operacji tej babci). W tym przypadku opercja bedzie
przeprowadzona nawet jesli "skończyły się limity" a terminy "planowej"
alloplastyki są kilkuletnie. Bez "opłat".

[do.ki]

> Dla tej pacjentki to była operacja RATUJĄCA ŻYCIE tak jak leczenie zawału
serca
> czy zatamowanie krwotoku. W tym przypadku operację przeprowadza sie
njaszybciej
> jak sie tylko da.

Slav,

naprawde uwazasz, ze w tym przypadku (tak jak zostal przedstawiony) bylo
wskazanie do operacji ratujacej zycie? Biorac pod uwage wszystkie okolicznosci:
demencja, zly stan ogolny, wiadomy stan calego systemu...

Bo ja nie mam pewnosci. Moze paliacja bylaby jednak "sensowniejszym" wyjsciem...

[slav_]

Czasem faktycznie to najlepsze wyscie.
Ale zakładam że skoro ją operowano to jej stan ogólny i rokowanie było na tyle
dobre że uznano że warto to zrobić a odstapienie od operacji wydatnie
przspieszyło by jej odejście z tego świata.
Endoproteza A-M to 45 minut a na drugi dzień pacjentkę można pionizować. Jesli
chodziła samodzielnie przed upadkiem istnieje szansa że będzie nadal, nie
mówiącz juz o zagrożeniach związanych z unieruchomieniem w łóżku i problemach z
pielęgnacją. No cóż, zostaje tylko gdybać.

"..w jego stawie szybko postępują procesy gnilne."

[adalberto3]

1. Zwyrodnienie stawu biodrowego nie ma nic wspolnego z gniciem.
2. Wszystko wskazuje na to, ze facet niezbyt swiadomy i zglosil sie zbyt pozno
do lekarza. Przed 7-8 latami, po stwierdzeniu pierwszych dolegliwosci powinien
to zrobic. Wtedy mozna bylo spokojnie planowac zabieg.
3. Na calym swiecie sa to zabiegi planowane. Poniewaz wymagaja przewaznie
przetaczania krwi (dosc duze krwawienie) chory dostaje transfuzje z wczesniej
pobranej swojej wlasnej krwi.
4. Dziennikarze jak zawsze szukaja sensacji.
5. Polska ochrona zdrowia rzeczywiscie wymaga zmian organizacyjnych.

[hummer]

adalberto3 napisał:

> 1. Zwyrodnienie stawu biodrowego nie ma nic wspolnego z gniciem.
> 2. Wszystko wskazuje na to, ze facet niezbyt swiadomy i zglosil sie zbyt pozno
>
> do lekarza. Przed 7-8 latami, po stwierdzeniu pierwszych dolegliwosci powinien
> to zrobic. Wtedy mozna bylo spokojnie planowac zabieg.

Może by wtedy doczekał terminu :)

> 3. Na calym swiecie sa to zabiegi planowane. Poniewaz wymagaja przewaznie
> przetaczania krwi (dosc duze krwawienie) chory dostaje transfuzje z wczesniej
> pobranej swojej wlasnej krwi.

Tak na pięć lat do przodu?

> 5. Polska ochrona zdrowia rzeczywiscie wymaga zmian organizacyjnych.

[drinexile]

Wyobraź sobie, że tak, w UK czeka się na taką operację kilka lat w ramach NHS -
odpowiednika naszego NFZ. Ale wcześniej musisz się dostać do
specjalisty/konsultanta, a na to też się czeka. Różnica polega tylko na tym, że
w UK pacjenci i ich rodziny nie latają jak popieprzeni z kopertami, żeby
przeskoczyć kolejkę. Jak mają kasę, to idą do prywatnej kliniki.

[aron2004]

drinexile napisał:

> Wyobraź sobie, że tak, w UK czeka się na taką operację kilka lat w ramach
>NHS - odpowiednika naszego NFZ. Ale wcześniej musisz się dostać do
> specjalisty/konsultanta, a na to też się czeka. Różnica polega tylko na tym,
>że w UK pacjenci i ich rodziny nie latają jak popieprzeni z kopertami, żeby
> przeskoczyć kolejkę. Jak mają kasę, to idą do prywatnej kliniki.

Czyli u nas dzięki korupcji jest lepiej, bo dajesz 2000 i masz sprawę
załatwioną w miesiąc, a nieskorumpowani Angole czekają kilka lat...

[drinexile]

I jeszcze jedna, ale istotna różnica - nie chciałbym być operowany w Polsce
sprzętem jednorazowym, który był kilka razy resterylizowany. Niestety, to
powszechna praktyka i to nie tylko w sektorze państwotym.

[do.ki]

> 3. Na calym swiecie sa to zabiegi planowane. Poniewaz wymagaja przewaznie
> przetaczania krwi (dosc duze krwawienie) chory dostaje transfuzje z wczesniej
> pobranej swojej wlasnej krwi.

Przetaczanie krwi podczas wszczepienia endoprotezy stawu biodrowego??? Juz nie pamietam kiedy ostatnio musialem. Rewizje to oczywiscie co innego, zdarza sie, ale przy pierwszej protezie, przy sprawnym chirurgu to wyjatek, nie regula.

Natomiast kolejka dluzsza niz kilkutygodniowa to chyba jednak wina spoleczenstwa, ktore glupio mysli i glupio glosuje.

[vlad]

A i owszem. Na spotkaniu Forum Ochrony Zdrowia ( czy jakoś tam) w Wawie w
ub.tyg. padło stwierdzenie , że system , mimo wysiłków różnych indywiduów,
padnie dopiero za 8-10 lat i wtedy dopiero pojawi sie prawdziwy rynek
ubezpieczeń zdrowotnych.

[aron2004]

no i w Polsce przynajmniej można dać w łapę ordynatorowi i sprawę ma sie
załatwioną w 2 tygodnie. Gorzej by było, gdyby nie było w Polsce korupcji -
wtedy faktycznie gość musiałby czekać 10 lat.

obserwacja jest sluszna, pora na wniosek

[do.ki]

A wniosek jest taki, ze jesli sa warunki do powstania rynku, to rynek zawsze znajdzie droge wokol administracyjnych ograniczen.

Troche normalniej byloby, gdyby byly dwie kolejki- jedna dla czekajacych 10 lat i druga, ktorzy gotowi sa zaplacic, zeby nie czekac. Jeszcze normalniej byloby, gdyby wszyscy placili rowno, a nie ogladali sie na platnosc z NFZ.