Co Platforma zrobi z in vitro

[marius7m]

Miło słuchać
opinii Radziszewskiej i Grupińskiego. Kościół ma prawo zabrać głos,
ale nie może narzucać wszystkim swoich poglądów.

Co Platforma zrobi z in vitro

[john-ziel]

Państwo powinno refundować to metodę a małżeństwa powinny w swoim
sumieniu decydować czy ją zastosują czy nie. Dla wielu moich
znajomych to był jedyny sposób by mogli mieć potomstwo. Księża
biskupi traktują temat absolutnie krańcowo i instrumentalnie.
Tymczasem jest to niezwykle delikatna i osobista kwestia. Na
szczęście etyka kościołów protestanckich jest bardziej wyważona.

[kolter_hugh]

john-ziel napisał:

> Państwo powinno refundować to metodę a małżeństwa powinny w swoim
> sumieniu decydować czy ją zastosują czy nie. Dla wielu moich
> znajomych to był jedyny sposób by mogli mieć potomstwo. Księża
> biskupi traktują temat absolutnie krańcowo i instrumentalnie.
> Tymczasem jest to niezwykle delikatna i osobista kwestia. Na
> szczęście etyka kościołów protestanckich jest bardziej wyważona.

PO w strachu przed kapciowym (dziwisz) nie wejdzie w ten temat widać to
wyrażnie już po ich wypowiedziach

Rubikon?

[koloratura1]

kolter_hugh napisał:

>
> PO w strachu przed kapciowym (dziwisz) nie wejdzie w ten temat widać to
> wyrażnie już po ich wypowiedziach

To, że Platformie tak bardzo wzrosło poparcie już po wyborach wzięło się także i z tego, że sprawia (sprawiała) wrażenie, iż jest pierwszą partią rządzącą (nie wyłączając SLD), która nie boi się Kościoła i będzie umiała utrzymywać go w ryzach.
Ostatnie dywagacje nt. religii na maturze oraz in vitro mogą sprawić, że Platformie poparcie zacznie spadać, a LiDowi - wzrastać.

[kolter_hugh]

koloratura1 napisała:

> kolter_hugh napisał:
>
> >
> > PO w strachu przed kapciowym (dziwisz) nie wejdzie w ten temat widać to
> > wyrażnie już po ich wypowiedziach
>
> To, że Platformie tak bardzo wzrosło poparcie już po wyborach wzięło się także
> i z tego, że sprawia (sprawiała) wrażenie, iż jest pierwszą partią rządzącą (ni
> e wyłączając SLD), która nie boi się Kościoła i będzie umiała utrzymywać go w r
> yzach.
> Ostatnie dywagacje nt. religii na maturze oraz in vitro mogą sprawić, że Platfo
> rmie poparcie zacznie spadać, a LiDowi - wzrastać.

Jako Antyklerykał nie popieram ani jednej , ani drugiej koterii!! :))

[aurita]

dziekuje za nazwanie rodzin pragnacych dziecka i znoszacych tyle wyrzeczen aby
je poczac "wyrafinowanym aborcjonistami".
Szczesc Boze

[jam-agru]

Nie rozumiem, dlaczego poczęcie dziecka in vitro jest niegodne, a poczęcie z
gwałtu godne.Zawsze myślałam, że chodzi tu o miłość. A wychodzi na to, że
najważniejszy (i jedyny godny) jest kontakt fizyczny, natomiast uczucia bywają
niegodne.

[kolter_hugh]

jam-agru napisała:

> Nie rozumiem, dlaczego poczęcie dziecka in vitro jest niegodne, a poczęcie z
> gwałtu godne.Zawsze myślałam, że chodzi tu o miłość. A wychodzi na to, że
> najważniejszy (i jedyny godny) jest kontakt fizyczny, natomiast uczucia bywają
> niegodne.

Sorry Koleżanko ale z tymi pytaniami to raczej zwróć sie do grupy starych
kawalerów z Watykanu !! nie wiem jak inni uczestnicy forum mnie to przerasta !!
o wymiotach nie wspomnę !!

[dalatata]

ale kolezanka nie zadawala pytan. a jak koledze na wymioty sie zbiera, to moze
kolega by to dla siebie zachowal.

a akurat mysle ze post jam-agru jest bardzo celny.

[xs550]

To nie wiedzialas, ze kosciol katolicki i ich lizusy maja obsesje na temat seksu
i wszystkiego co z nim jest zwiazane?

[kolter_hugh]

xs550 napisał:

> To nie wiedzialas, ze kosciol katolicki i ich lizusy maja obsesje na temat seks
> u
> i wszystkiego co z nim jest zwiazane?

Ponoć zakazany owoc najbardziej smakuje ,a klerowi ponoć nie wolno mieć zon
konkubin czy tez facetów!!

Etyka to ważna sprawa ale

[toja3003]

Etyka to ważna sprawa ale może spytać też ludzi dla, których badania
genetyczne są szansą na wyjście z choroby czy kalectwa? Ciekawe co
by powiedzieli rodzice chorego dziecka na pytanie naukowca: „proszę
państwa ja mogę dać wzrok waszemu ślepemu dziecku ale
muszę parę komórek sklonować”. Już to widzę jak ta matka i ojciec
mówią: „ależ panie naukowcu, proszę nic nie klonować, bo z powodów
etycznych chcemy mieć dalej niewidomego dzidziusia”.

Wygodnie się o takich rzeczach dyskutuje podczas partyjki golfa,
decydując o ludziach np. spraliżowanych, którzy mogą sobie tylko
pograć w kulki na małe bramki albo popatrzeć jak inni grają w TV.

Że też zawsze znajdą się jacyś Afrykanie decydujący za Eskimosów jak
zachować się podczas mrozu.

I co jest ważniejsze pytam? Komórki w lodówce czy żywy człowiek? Bo
dla mnie jest różnica. I nie chciałbym być w sytuacji gdy szpital
się pali, ja jestem sam w jednym budynku a w drugim jest lodówka ze
100 komórkami i dowódca akcji mówi do strażaków: „panowie, w tym
budynku jest tylko jeden człowiek więc ratujemy ten drugi gdzie jest
100 ludzi”. A potem dumnie wychodzą z tą lodówką a ja płonę żywcem.
Dziękuję ale beze mnie z taką etyką.

[kolter_hugh]

toja3003 napisał:

> Etyka to ważna sprawa ale może spytać też ludzi dla, których badania
> genetyczne są szansą na wyjście z choroby czy kalectwa? Ciekawe co
> by powiedzieli rodzice chorego dziecka na pytanie naukowca: „proszę
> państwa ja mogę dać wzrok waszemu ślepemu dziecku ale
> muszę parę komórek sklonować”. Już to widzę jak ta matka i ojciec
> mówią: „ależ panie naukowcu, proszę nic nie klonować, bo z powodów
> etycznych chcemy mieć dalej niewidomego dzidziusia”.


Konkluzja


Wygnać do watykanu panów z w spódnicach , a takie dylematy przestaną istnieć

[m.e.n]

No, może niekoniecznie od razu wyganiać...
Ale trzeba im uświadomić, przypomnieć, że kapłani - szczególnie
kościoła katolickiego - uzurpowały sobie prawo do głoszenia "jedynie
słusznej prawdy" wycierając sobie gębę Bogiem. Im rola - to przede
wszystkim służyć. Natomiast wara im od ludzkich sumień.
Jeżeli rząd "wystraszy się" "gromów" niektórych biskupów nie tylko w
tej sprawie, to może już nie być tak dobrze postrzegany przez
większość.
Taka oto myśl mnie naszła: ktoś nieźle manipuluje, żeby wbić klin
pomiędzy rząd z myślą: a niech mu "spadnie", niech się na
tym "wyłoży".
Działanie rządu powinno być poprowadzone tak, żeby się nie "wyłożyć"
i żeby w końcu zaprzestać ze zwyczajami zapoczątkowanymi w okresie
rządów PiS. W nadziei, że m.in. to zostanie wykonane PO zostało
obdarzone tak dużym mandatem zaufania.

Nie możecie zawieść.

Nie mam zamiaru nikogo „wyganiać” ani Szkotów ani

[toja3003]

Nie mam zamiaru nikogo „wyganiać” ani Szkotów ani kapłanów (panowie
w spódnicach?), mam prawo mieć swoje zdanie a nawet obowiązek,
podobnie jak kapłani a są bardzo różni prawda? Np. całe lata wpajano
mi, że w Wigilię nie mam jeść mięsa i nie jadłem a od niedawna mówi
mi się „eee to nie było takie ważne, bo jak chcesz jeść to jedz” a
ja i tak jeść nie będę, bo to dla mnie kwestia tradycji – czy ten,
który wtedy był „zły” i jadł, bo dla niego indyk (USA) czy gąska
(RFN), były kwestią tradycji różni się ode mnie, który teraz,
niejako „na odwrót”, nie je bo ma taką tradycję? Innymi słowy
mówiąc: nasze sumienie i tak jest dla nas największą wyrocznią, bo
to z niego będziemy rozliczani i nikt nas od tego nie zwolni.

myslalem, ze kosciol jest za zyciem...

[xs550]

Uniemozliwianie posiadania potomstwa parom ktore nie moga go miec metodami
naturalnymi jest dla mnie przejawem olbrzymiej glupoty i zasciankowosci.
Myslalem, ze kosciol jest za zyciem. Jak widac mylilem sie.

Kler dąży do prawnego zakazu in vitro

[rozmodlonygup]

niemniej rozważania nad moralnościa nie należą do zadań Parlamentu. Ten
decydowac może o eventualnym dofinansowaniu odnośnych świadczeń oraz ich zakresie.

Dobrze byłoby jednak by Parlament zakończył rozkładanie demokracji przez kler.
In, vitro nie jest pierwszym polem na którym kk umacnia polski paternalizm.
Wcześniej było prawo antyaborcyjne, były badania prenatalne, była religia w
szkołach, były rozwody... W żadnym z wymienionych przypadków nie miała miejsca
publiczna dyskusja, połączona z zajmowaniem konkretnych stanowisk przez
"reprezentantów", oraz partie. Żadna kampania wyborcza nie uwzgledniała in
vitro, oraz wcześniej wymienionych problemów. W miejsce publicznej dyskusji, i
wyborów na jej bazie, mamy do czynienia z obchodzeniem systemu przez kler i
umacnianiem paternalizmu (wybieramy posłów i senatorów na gruncie czego?
uznajemy ich za geniuszy i dajemy nieograniczone prawo decydowania za nas?). To
nie my rządzimy własnym krajem, lecz oni z nimi: klasa polityczna plus kler - z
namaszczeniem kleru.

Jeśli powyższy stan rzeczy nie ulegnie wkrótce zmianie to proponuję by w
następnej kampanii wyborczej nie wygłupiać się już z "programami", "platformami"
itp. Proponuje by "przedstawicieli" wyłaniać poprzez konkursy i zawody. Na
przykład wyścigi z piłeczką ping pongową na lyżeczce.
Polską w dalszym ciągu rządzą tchórze, złodzieje, i glupcy.

Podpisuję się pod tym co poniżej

[kajmann]

Etyka to ważna sprawa ale może spytać też ludzi dla, których badania
genetyczne są szansą na wyjście z choroby czy kalectwa? Ciekawe co
by powiedzieli rodzice chorego dziecka na pytanie naukowca: „proszę
państwa ja mogę dać wzrok waszemu ślepemu dziecku ale
muszę parę komórek sklonować”. Już to widzę jak ta matka i ojciec
mówią: „ależ panie naukowcu, proszę nic nie klonować, bo z powodów
etycznych chcemy mieć dalej niewidomego dzidziusia”.

Wygodnie się o takich rzeczach dyskutuje podczas partyjki golfa,
decydując o ludziach np. spraliżowanych, którzy mogą sobie tylko
pograć w kulki na małe bramki albo popatrzeć jak inni grają w TV.

Że też zawsze znajdą się jacyś Afrykanie decydujący za Eskimosów jak
zachować się podczas mrozu.

I co jest ważniejsze pytam? Komórki w lodówce czy żywy człowiek? Bo
dla mnie jest różnica. I nie chciałbym być w sytuacji gdy szpital
się pali, ja jestem sam w jednym budynku a w drugim jest lodówka ze
100 komórkami i dowódca akcji mówi do strażaków: „panowie, w tym
budynku jest tylko jeden człowiek więc ratujemy ten drugi gdzie jest
100 ludzi”. A potem dumnie wychodzą z tą lodówką a ja płonę żywcem.

Co Platforma zrobi z in vitro

[adamagda6]

Jestem za refundowaniem In-vitro w Polsce..Problem niepłodności
dotknął mnie osobiście,tydzień temu usłyszałam z partnerem od
lekarza że to nasza jedyna szansa na posiadanie
potomstwa.Załamaliśmy się ,ale za razem lekarz dał nam nadzieję jaką
jest In-vitro.Nie rozumiem dlaczego wielu ludzi i nasz rząd jest
przeciwko,przeciesz medycyna dała nam szansę In-vitro,tak samo jak
medycyna dała szansę w leczeniu innych chorób..
Mieszkam od 2 lat w Anglii,tu usłyszałam tą złą nowinę,ale
usłyszałam i tą dobrą : JEST SZANSA..Następna dobra wiadomość jaką
usłyszałam to ,taka że do 3 prób In-vitro jest refundowane przez NHS
czyli (nasz NFZ)..Ucieszyliśmy się z ukochanym,bo otrzymamy fachową
opiekę,poradę ,pomoc i szanse na potomstwo.W Polsce nie byłoby nas
na to stać,musielibyśmy wziąść kredyt,a spłata jego byłaby trudna
przy Polskich zarobkach..Obcy kraj jakim jest Anglia dała mi
nadzieję i szansę,od mojego Ojczystego Kraju nie dostałam tej
szansy..
KAŻDA KOBIETA,PARA POWINNA DOSTAĆ TĘ SZANSĘ..SZANSĘ NA POSIADANIE
POTOMSTWA.

Co Platforma zrobi z in vitro

[1.onet.pl]

Jestem przeciwna takim zabiegom Dziecko zawsze mozna wziąść w adopcję Tyle
osieroconych dzieci czaeka zeby mieć dom ,rodzicow

[kolter_hugh]

1.onet.pl napisała:

> Jestem przeciwna takim zabiegom Dziecko zawsze mozna wziąść w adopcję Tyle
> osieroconych dzieci czaeka zeby mieć dom ,rodzicow

Ty możesz sobie takie brać , inni wolą swoje !!!

[dalatata]

ale nie kazdy jest zdolny do takiej decyzji. i kazdy sobie moze rozwazyc to we
wlasnym sumieniu.

[petrucchio]

1.onet.pl napisała:

> Jestem przeciwna takim zabiegom Dziecko zawsze mozna wziąść w adopcję Tyle
> osieroconych dzieci czaeka zeby mieć dom ,rodzicow

Tak rozumując, w ogóle nie należałoby płodzić własnych dzieci, także sposobem
tradycyjnym, bo skoro tyle dzieci już urodzonych czeka na adopcję, czy mamy
prawo utrudniać im do niej drogę? Czy sama zrezygnujesz z urodzenia dziecka,
żeby móc adoptować jak najwięcej sierot?

Co Platforma zrobi z in vitro

[klaudy_y]

Od 17 roku życia wiem, że nie będę mogła mieć dzieci naturalną metodą, ale co to mnie wtedy obchodziło. Myślałam sobie trudno zdarza się. W wieku 19 lat padło to stwierdzenie już od kilku lekarzy i się potwierdziło ostatecznie. Ze szpitala wyszłam z płaczem. Wiedziałam tylko jedno, że ewentualnie mogę mieć in vitro, z tymże obecnie mam tak rozwiniętą chorobę, że każda ciąża może zakończyć się dla mnie poronieniem. Od lekarza dowiedziałam się, że jeden zabieg kosztuje ok. 7tys., ale... No właśnie ale. Do tego dochodzą rożne leki i takich zabiegów czasami jest nawet powyżej 20. Dajmy na to, że niech 10 mi się uda. Skąd ja mam na to wziąć pieniądze i jak ja mam mieć męża, skoro rolą rodziny jest spłodzić potomstwo. Jak to powiedzieć dla mojej przyszłej teściowej?!
Ciekawe, czy jakby Ci którzy decydują o naszych losach sami stanęli w obliczu nie mocy posiadania dziecka, to byli by nadal przeciwni. Oczywiście biorąc po uwagę, że płacą za wynajem M2 900zł plus opłaty licznikowe itd., a zarabiają wspólnie z mężem około 3,5tys.??? Może mamy wspólnie przestać jeść? Zawsze to jakieś pieniądze do przodu...
Może gdyby choć trochę chcieli Nas zrozumieć, poznać jak to jest jak patrzy się na małe dziecko czy to idące na ulicy, czy to, które właśnie urodziło się komuś znajomemu, jako na obiekt pożądania, marzenia i celu nie do osiągnięcia. Co to za przyjemność z wzięcia ślubu, kochania się, skoro ciągle dopytują się wszyscy a kiedy będzie bobas? A człowiek wtedy tylko się pogrąża w żalu i rozpaczy.
Adoptowanie dziecka jest bardzo szlachetne, ale męskie ego i instynkt macierzyński tez jest ważny. Bo przecież to dziecko byłoby Nasze, od Niego i ode mnie, a nawet ze mnie. Chciałabym, żeby osoby decydujące na nie powiedziały to prosto w oczy wszystkim parom, które nie mogą mieć dzieci, a in vitro to ich jedyny ratunek.
Co obchodzi Księży fakt w jak poczęło się to dziecko, skoro "za chrzciny co łaska, ale nie mniej niż ***zł". Przecież to też dar od Boga. Po to w końcu jest obecna medycyna na takim poziome, żeby pomagać ludziom w takim problemie. Dla Nich to drażliwy temat, a czemu? Bo sami nie mogą oficjalnie mieć dzieci?! Nie oficjalnie jest wiele ich dzieci, sama znam kilku i na prawdę jest im ciężko z tego powodu. Więc czemu Nam bronią i nazywają to tak brutalnie. Jeżeli mam odpowiadać za to przed Bogiem, to zrobię to, ale teraz będę szczęśliwa i nie będę miała na pewno czego żałować.
Miałam nadzieje, że będzie to refundowane. Zaczęłam się nawet nastawiać na macierzyństwo. Myślałam, żeby wyjechać na rok zagranice i zarobić, jakby 3 podejścia nie wyszły na pozostałą cześć zabiegów, ale to tak też w ramach rozsądku, bo puki co nie wygrałam w totolotka. Jak wyczytałam we wcześniejszych komentarzach, w Anglii jest to refundowane. Zaczynam myśleć głęboko, czy nie warto uciekać z tego kraju, bo do niego ostatnimi czasami wstyd się przyznawać...
Mam nadzieje, że jednak nie zostanie mi odebrana moja ostatnia nadzieja i zatwierdzą to, może wtedy znowu zacznę się uśmiechać.