Koniec kodów paskowych?

[maruda.r]

"W kilka chwil można też sfotografować kilkanaście pudełek płatków
śniadaniowych i porównać informacje."

**********************************

A jak sobie wytatuujemy kod na tyłku, to nam nawet papier dobierze.

[tylko.tu]

"...składają się z soczewki, diody i specjalnej nakładki. To ona, rozpraszając w
różnych kierunkach światło..." wynika z tego, ze to nakladka rozprasza, co jest
nieprawda. z notki wynika rowniez, ze nalezy sobie wyobrazac, ze kazdy kubek z
kefirem, worek z ziemniakami, itp. ma być zaopatrzony w baterie?

Genialnie proste!

[jwojnar]

Soczewka, dioda, specjalna nakładka, bateria - to jeszcze pryszcz. Żeby te
informacje odczytać, potrzebna jest baza danych, więc czytnik w komórce będzie
musiał mieć łączność on-line z bazą danych o wszystkim, co jest na świecie. Niby
to nie problem, ale po cholerę tyle zachodu, jeśli na byle chipie można to
zapisać bezpośrednio, pewnie znacznie taniej?

[centrion]

???
Gdzie w artykule znajduje się informacja o baterii - bo chyba coś przeoczyłem?
I skąd ten ynteligentny pomysł o bazie danych?

Na podstawie światła rozproszonego przez "kod kreskowy" które dotrze do czytnika
- np w komórce - będzie można właśnie odczytać te informacje... Gdzie tu jest
miejsce na wykorzystanie baterii i bazy danych "wszystkiego co jest na świecie"?

[tylko.tu]

centrion napisał:

> ???
> Gdzie w artykule znajduje się informacja o baterii - bo chyba coś przeoczyłem?

twoim zdaniem diody to jak sa zasilane? na wiatr?

> I skąd ten ynteligentny pomysł o bazie danych?

zeby zmiescic odpowiednio duzo informacji, trzeba by sporo tych paskow.
wspominaja co prawda o specjalnych kamerach, ale prosciej byloby zrobic to na
podobienstwo doi ( pl.wikipedia.org/wiki/DOI_(identyfikator_cyfrowy) ).
takie bazy juz sa lub beda. laczenie sie z telefonu z siecia za jakis czas
bedzie zerowym problemem. nawet bodajze sam gates przewiduje, ze najnowsze
komputery, to beda po prostu telefony kom. stety lub niestety on prawdopodobnie
potrafi swoje przewidywania przekuc na fakty. byc moze lepiej i taniej byloby
zrobic to za pomoca czipu, ale optyka jak na razie rzadzi, z natury rzeczy.

[asmok6]

jwojnar napisał:

> Soczewka, dioda, specjalna nakładka, bateria - to jeszcze pryszcz. Żeby te
> informacje odczytać, potrzebna jest baza danych, więc czytnik w komórce będzie
> musiał mieć łączność on-line z bazą danych o wszystkim, co jest na świecie. Nib
> y
> to nie problem, ale po cholerę tyle zachodu, jeśli na byle chipie można to
> zapisać bezpośrednio, pewnie znacznie taniej?

Czytnik to drobiazg. Koszt jest po drugiej stronie.
Wydrukowanie dwustu nalepek z kodem paskowym to koszt około 5 gr.
Da się za tyle kupić 200 "byle chipów"? Nie? No to żadna konkurencja.
Jak będą sprzedawane w ryzach po 500 arkuszy po kilkadziesiąt sztuk na arkuszu
to wtedy będzie się można zacząć zastanawiać czy są warte wzmianki.

[smutas]

Aaa tam, martwisz sie. Chinczycy zrobia to za .05gr za ryze. A powazniej. Nie
widze naprawde problemu. Dane zapisane optycznie moga miec przerozne formy.
Nalepka holograficzna jet na to przykladem. Zaleznie od kata padania swiatla
mozna odczytac rozne informacje. Czyli tak jak w tym przypadku dioda / czytnik
to jedno uzadzenie, a dane siedza sobie spokojnie na czyms podobnym do
wielowarswowej plyty optycznej. Jak sie produkuje 10 mln jogortow to koszt nie
bedzie wiekszy niz dodatkowe przejscie kubka przez drukarnie. Nikt w sklepie nie
bedzie musial nic metkowac. Poprostu dane o produkcie nie musza zawierac ceny, a
ta latwo moze byc dodana do db sklepu. Przychodzi dostawa z produktem xyz i po
zeskanowaniu calosci nadaje sie biezaca cene. Kto jeszcze uzywa metkownicy?
Chyba tylko ciucholandy i podobne b. male firemki. ale ciekawe jak ometkowac
koperek? Moze zmiany w DNA???
cheers

[maruda.r]

smutas napisał:

Poprostu dane o produkcie nie musza zawierac ceny,
> a
> ta latwo moze byc dodana do db sklepu. Przychodzi dostawa z produktem xyz i po
> zeskanowaniu calosci nadaje sie biezaca cene. Kto jeszcze uzywa metkownicy?

****************************

Z tego punktu widzenia opisana technologia nic nie wnosi. Kod kreskowy i tak
jest obecny na zdecydowanej większości produktów, a szczegóły dotyczące produktu
- w bazie danych.

[nessie-jp]

> Z tego punktu widzenia opisana technologia nic nie wnosi. Kod kreskowy i tak
> jest obecny na zdecydowanej większości produktów

Wnosi, wnosi. Kod kreskowy koduje bardzo ograniczoną liczbę danych

[maruda.r]

nessie-jp napisała:

> Wnosi, wnosi. Kod kreskowy koduje bardzo ograniczoną liczbę danych

I co z tego? Gościu, po co się wymądrzsz?

[wiezet]

Bedzie to bedzie, a twoje madrosci to se schowaj

Koniec kodów paskowych?

[truten.zenobi]

wygląda na to że system będzie dużo droższy od zwykłych kodów i
nadruku informacji na opakowaniu (a swoją drogą w praktyce producenci
nie są zainteresowani tym by ich produkty były porównywane z
produktami konkurencji więc raczej nie będą zainteresowani
technologią która będzie to ułatwiać)

"kody radiowe" mają tą zaletę że pozwalają np. policzyć ilość i
wartość towaru bez rozpakowywania wózka (całościowo) co w zakupach
detalicznych nie do końca daje się wykorzystywać ale przy zakupach
hurtowych jest(będzie) sporym ułatwieniem.

tak więc super technologia ale chyba nie znajdzie zastosowania..

W przyszłości zamiast PESELA'a

[panczoostas]

Kiedyś będzie tak, że każdy będzie miał swój BOKOD, będą na nim wszystkie najważniejsze informacje, a państwo będzie kontrolować każdy ruch. hehe

[tylko.tu]

w tej chwili jest cos podobnego np. w szwecji. raczej z pozytkiem.

[sztajnke]

i rozumiem, że teraz byle jogurcik będzie kosztował 10 złotych, z czego 8 to będzie koszt aparatury do odczytu w telefonie tego, co jest napisane na opakowaniu?

[jagopa]

Glupis.

[asmok6]

jagopa napisała:

> Glupis.

Sam żeś głupi. Wiesz ile kosztuje metkownica i papier do niej?
Sprzedasz za tyle aparaturę do masowego produkowania takich "bokodów"?

[laksmana]

Kodów kreskowych nie nabija się metkownicą. Producenci opakowań (np. Tetrapak)
będą w miejsce kodu kreskowego nadrukowywać taśmowo coś, co je zastąpi
(niekonieczne bokody, ale np. istniejące od dawna qr code).
Nie rozumiem co ma wspólnego z ceną produktu koszt telefonu z funkcją odczytu
takiego kodu?

asmok6 napisał:

> Sam żeś głupi. Wiesz ile kosztuje metkownica i papier do niej?
> Sprzedasz za tyle aparaturę do masowego produkowania takich "bokodów"?

[nessie-jp]

Ale nie wszystko jest w tetrapaki ładowane (i bogu dzięki, bo gorszego syfu,
jeśli chodzi o recykling, to chyba nie ma).

Sklepy muszą dysponować łatwą i TANIĄ metodą umieszczania kodu na produkcie, np.
na produktach wydawanych na wagę. Zaręczam ci, że niezależnie od postępów
technicznych, nie wyhodowano jeszcze ziemniaków, które rosłyby od razu z kodem
na skórce...

[maruda.r]

nessie-jp napisała:

> Sklepy muszą dysponować łatwą i TANIĄ metodą umieszczania kodu na produkcie, np
> .
> na produktach wydawanych na wagę. Zaręczam ci, że niezależnie od postępów
> technicznych, nie wyhodowano jeszcze ziemniaków, które rosłyby od razu z kodem
> na skórce...

****************************

Nie widzę większego sensu kodowania opakowań świeżych warzyw, gdyż w trakcie
transportu i magazynowania tracą na wadze i jakości. Obecny sposób - stosowany
na dużych stoiskach wydaje się całkiem dobry. Chyba, że wykażesz wyższość innego
kodowania kilu plastrów szynki czy sera.

[nessie-jp]

> Nie widzę większego sensu kodowania opakowań świeżych warzyw, gdyż w trakcie
> transportu i magazynowania tracą na wadze i jakości. Obecny sposób - stosowany
> na dużych stoiskach wydaje się całkiem dobry.

Ale tu nie chodzi o to, czy obecny system jest dobry. Chodzi o to, czy nowy
system ma szanse go wyprzeć. Zeby tak się stało, musiałby umożliwiać BARDZO
TANIE ometkowanie produktów w sklepie. Sklep nie może stosować dwóch różnych
systemów kodowania produktów. A zatem, jeśliby miał zrezygnować z kodów
kreskowych (jak sugeruje autor artykułu), to system znakowania bokodami musiałby
być przynajmniej równie tani. A na to raczej się nie zanosi.

Kolega wyżej zdawał się sugerować, że całe okodowanie będzie następowało na
poziomie producenta. Tak nigdy nie będzie. Sklepy zawsze będą konfekcjonować
towar kupowany hurtowo

wreszcie humr w GW:

[jottsp]

"Robocza nazwa nowych symboli to "bokody". Zawierają one ogromne
ilości informacji. Mają średnicę trzech milimetrów; składają
się ..."

+ obrazek i podpis "auto ma kod na dachu"

Koniec dziennikarstwa

[bling.bling]

wkrotce nastapi calkowity koniec dziennikarstwa w Polsce. Zostanie ono zastapiony jur-botem czyli automatycznym czytnikiem RSS wraz z tlumaczem on-line. Podstawowym kryterium widomosci bedzie losc generowanych klikow. Tresc informacji nie bedzie miala zadnego znaczenia.
Zaraz zaraz... czy ja napisalem wkrotce???? hmmm moze poprawniej by bylo napisac ze w zasadzie to juz ma miejsce...

Genialny komentarz.

[asmok6]

bling.bling napisał:

> Zaraz zaraz... czy ja napisalem wkrotce???? hmmm moze poprawniej by bylo
napisac ze w zasadzie to juz ma miejsce...

Bardzo trafny komentarz :) Zastąpić dziennikarzy czytnikami. Słusznie:)
Skoro dziennikarz nie zauważył że problemem logistycznym jest zapis informacji a
nie jej odczyt, to nie powinien też zauważyć różnicy między redaktorem a
drukarką :)

[...]

[bogdan331]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

kody kreskowe mialo zastapic co innego

[jszania]

micro chip'y odczytywane zblizeniowo droga radiowa. jeszcze niedawno pisali ze
juz za chwile zastapia kody kreskowe.

jak to dobrze ze tyle sie dzieje i ciagle jest o czym pisac.

[maruda.r]

jszania napisał:

> micro chip'y odczytywane zblizeniowo droga radiowa. jeszcze niedawno pisali ze
> juz za chwile zastapia kody kreskowe.

*******************************

Ale nie zastąpią, bo lepsze jest wrogiem dobrego. W obecny system kodów
kreskowych są zaangażowane zbyt wielkie pieniądze i jest on zbyt popularny, by
propozycja była uznana za inną, niż kosmetyczna.

Czytałem opis tej metody

[piotrns]

Ogólnie polega na tym, że kamerę / aparat ogniskuje się na nieskończoność, a nie na fotografowany przedmiot. W miejscu, gdzie jest jasne, punktowe źródło światła normalnie powstałaby na zdjęciu duża, okrągła plama (znacznie większa niż punktowe źródło światła na ostrym zdjęciu). Ale jeśli tym źródłem jest mała soczewka i umieszczony pod nią podświetlony obrazek, to na tej plamie na zdjęciu widać właśnie ten obrazek (ostry i duży jak ta plama, chociaż całe zdjęcie jest nieostre). Na obrazku można umieścić np. kod dwuwymiarowy. Oczywiście są problemy: podświetlany obrazek wymaga energii (i to dużo, jeśli ma świecić bez przerwy), fotografować trzeba "na wprost" i z niezbyt dużej odległości, przeszkadza zewnętrzne oświetlenie itp. Na obrazku odpowiada wielkością drukowanemu obrazkowi ok. 3*3 cm. Przy bardzo sprzyjających warunkach można go jednak sfotografować z większej odległości "zwykłym" aparatem fotograficznym.

[tylko.tu]

warto rowniez zajrzec np. tutaj:

pl.wikipedia.org/wiki/Bokeh

en.wikipedia.org/wiki/Bokeh

[tylko.tu]

magia skrotu "mit" dziala. :-) w szczegolnosci dla odtworcow takich notek (swoja droga bez podawania zrodla). odslylam do pierwotnego artykulu web.media.mit.edu/~ankit/bokode/bokode_sig09_lo.pdf , dosc trudny, ale ciekawy dla zainteresowanych zapisem tego typu informacji.

zapewne nie bylo to celem tej notki, ale pominieto kilka dosc istotnych spraw. interferencje - przy roznych zrodlach swiatla, mimowolnie daja o sobie znac. zasilanie (w przypadku diody) - wiadomo, ze niedlugo mozemy miec kryzys enegetyczny, poza tym baterie, to nie to samo co obierzyny po ziemniakach. jest jeszcze rozwiazanie pasywne z elementem zwieciadlanym, ale w tym przypadku trzeba miec "latarke" w telefonie, ktory mialby czytac te bokody. rozmiary - 3 mm srednicy planarnej sa ok, ale oczywiscie zapomniano dodac, ze wysokosc takiego bokodu przy tych 3 mm wynosi az 8 mm. mozna sobie teraz wyobrazic problem np. z parkowaniem samochody o dlugosci 3 m (zblizone go realistycznych) i wysokosci 8 m! artykul przeczytalem pobieznie, ale nie natknalem sie nigdzie na wplyw np. temperatury. ciekawe na ile zmienia sie odczyt w niskich temp. (zmiany wlasnosci soczewki lub samego paternu). jesli ktos poczyta, to polecam pkt. 5-ty. poza tym nawet slowem nie zajaknieto sie o zjawisku jakie jest tutaj wykorzystane.

npzdr.