negatywne skutki długotrwałego stosowania Atkinsa

[Gość: brumbak]

- PCRM na swej stronie podaje najnowszy raport( z listopada 2003)
- relacje 188 osób , które nabawiły sie różnych negatywnych efektów
zdrowotnych po stosowaniu diety Atkinsa
- jest to początek-
raporty beda systematycznie publikowane a będzie ich coraz więcej gdyz jak to
lekarze opisuja sa konkretne mechanizmy powodujące że tego typu dieta :
niskowęglowodanowa o duzym udziale tłuszczu i białka MUSI prowadzic
długoterminowo do powstania różnego rodzaju schorzeń

[Gość: Kama]

Jak możesz to podaj odpowiednią stronę. Chętnie poczytam, bo właśnie
zamierzałam rozpocząć tą dietę.

KAMA

[Gość: brumbak]

www.atkinsdietalert.org/highprotein_report.html
www.atkinsdietalert.org/consumer.html
lub wystarczy wkliknąc w wyszukiwarce: Atkins Alert PCRM

[jogger]

Pozostałe 100mln osób (bo chyba tyle poszło egzemplarzy w świat) raczej
szczęśliwie przeżyło :-)
Dieta Atkinsa składa się z 4 faz, pierwsza, drastycznie obcinająca węglowodany,
i której się wszyscy czepiają z uporem maniaka, trwa aż 2 tygodnie :-)

[jogger]

Tu jest parę osób, które cudownie przeżyły :-)
www.ediets.com/programs/testimonials.cfm?StoryID=139&code=24137

[Gość: brumbak]

jogger
zajmij się tym na czym sie znasz
na odchudzaniu i rzeźbieniu
na zdrowym odżywianiu nie znasz się i widac to na kilometr
ja to pisze dla tych niewielu co się interesują czy dieta która stosuja jest
zdrowa
- nie sprowadzaj sprawy do absurdu _ 100 mln osób nie umarło
oczywiście że od diety Atkinsa się nie umiera
- jest sie po prostu po kilku, kilkunastu i wiecej latach stosowania bardziej
narażonym na ryzyko zachorowania na pewne choroby
]organizm ludzki jest tak odporny , że niektórzy , powtarzam niektórzy !
moga jeść ciastka z arszenikiem - patrz Rasputin
i nic im spcejalnie nire bedzie
możesz obrażac się na opinie fachowców, dietetyków które cytuję
ale to niczego nie zmienia

[jogger]

Nie obrażam się na niczyje opinie, tylko podśmiewam się z wszelkiego typu
fanatyków :-)
Swojego czasu na 'Dietetyce' grasował miłośnik Kwaśniewskiego - Carbogrom :-) -
to dopiero był fanatyk! :-)
Dla mnie synonimem zdrowia jest utrzymanie w ryzach tkanki tłuszczowej. Sposób
na to zależy od przyczyny tycia.
Przy problemach z nietolerancją glukozy czy hiperinsulinemią nie ma innego
sposobu na utrzymanie wagi niż limitowanie węglowodanów, ozywiście nie do 20g
dziennie, tylko do POZIOMU USTALONEGO EMPIRYCZNIE DLA KAŻDEJ OSOBY, co się
robi właśnie na Atkinsie. Jeśli będzie to np. 150g, moze to być i kilogram
warzyw o niskiej zawartości w/w.
Osobiście za najzdrowszą uważam dietę 'naturalną' in. 'neandertalską',
polegającą na jedzeniu produktów o najniżzym poziomie przetworzenia. Dalej idą
śródziemnomorska (a w zasadzie grecka :-) ) i francuska (może z mniejszą
ilością wina :-) stanowiąca pukt wyjścia dla kopenhaskiej :-) ).
Niemniej dla osób z zaburzeniami metabolizmu glukozy każda z tych diet
spowoduje utycie, jeśli przekroczą swoją indywidualną normę w/w. Dla
uproszczenia pomijam tu sprawę ćwiczeń fizycznych, ale im więcej się ćwiczy, na
tym więcej swawoli można sobie pozwolić.

największy zwolennik Kwaśniewskiego...

[muggz]

... to obecnie Wałęsa.
strasznie się uśmiałem przy artykule o Lechu na diecie Kwaśniewskiego.

[Gość: zuza]

Wiesz Jogger- jestem lekarzem i od pewnego czasu podczytuję Twoje posty, czasem
z mieszanymi uczuciami (te teorie na temat Citroseptu, Candida albicans i sporo
innych),ale pewnie Twoim źródłem informacji jest piśmiennictwo "fitnessowe" (na
pewno nie lekarsko- specjalistyczne np. z zakresu medycyny sportowej). Ale tym
razem spodobała mi się Twoja niechęć do wszelkich fanatyków. Może przyda się
wam parę moich refleksji (jestem neurologiem- a więc też laikiem- ale czytam
informacje z tego zakresu hobbystycznie). Z moich obserwacji wiem, że ATK i
Kwaśniewski budzą duży opór medyków, bo kłóci się to z naszą dietetyczną
wiedzą. Jednak czasem są niezaprzeczalne korzyści z ketozy- np ścisła dieta
ketogenna (identyczna jak Atkins)jest stosowana z bardzo dobrymi efektami u
dzieci chorych na padaczkę (nie niestety dananych o analogicznym leczeniu u
dorosłych). U dziaciaków wcześniej nie reagujących na leki pod wpływem tej
diety poprawia się funkcjonowanie i nie ma napadów- to ogólnie przyjąta wiedza.
Ale stosuje się wówczas intensywna suplementację witamin i soli mineralnych.
Nasza gospodarka lipidowa jest w dużym stopniu uwarunkowana genetycznie-
spotkałam sią z masywną hyperlipidemią u zdeklarowanej weganki. Jednak należy
mieć świadomość, że u pewnych osób ten rodzaj diet może spowodować znaczne
zaburzenia lipidowe. Myślę, że wskazana byłaby raz na jakiś czas kontrola
lipidogramu, morfologii krwi, poziomu elektrolitów, przyjmowanie dodatkowo
preparatów witaminowych i np Multisal . Co do szkód: jeden z moich pacjentów na
wcześniejszej diecie Kwaśniewskiego miał udar mózgu w wieku 45 lat ( a więc w
naszych kryteriach w młodym wieku), przy poziomie choleterolu 600mg/dl i braku
innych czynników ryzyka. Chociaż gwoli ścisłości sam podwyższony cholesterol
nie jest według najnowszego piśmiennictwa taki jednoznacznym czynnikiem. Nie
znalazłam też np w piśmiennictwie naukowym badań potwierdzających jakoby
dzałanie termogenetyczne (lub lipolityczne)takich związków jak L-karnityna - są
natomiast doniesienia negujące takie działanie (można znależć w Pub-Med).
Kofeina co prawda chwilowo przyspiesza przemianę materii, ale na skutek
zwiększania poziomu glikemii powoduje niestety też wyrzut insuliny- i pobudza
w ten sposób łaknienie;ponadto pozostałe składniki kawy zwiększają ilość soków
trawiennych co też pobudza apetyt. Niewątpliwie ketoza go hamuje. Ta takie moje
uwagi odnośnie diety Kopenhaskiej.

[Gość: brumbak]

Gość portalu: zuza napisał(a):
> Wiesz Jogger- jestem lekarzem i od pewnego czasu podczytuję Twoje posty,
czasem
Co do szkód: jeden z moich pacjentów na
> wcześniejszej diecie Kwaśniewskiego miał udar mózgu w wieku 45 lat ( a więc w
> naszych kryteriach w młodym wieku), przy poziomie choleterolu 600mg/dl i
braku braku innych czynników ryzyka. Chociaż gwoli ścisłości sam podwyższony
cholesterol

>>>>>>>.

zuza ,jesli rzeczywiście jesteś lekarzem to jest to twoja kompromitacja i
najlepiej byłoby gdybyś sie przekwalifikowała na zawód który nie zagraża ludziom
- poziom 600, 800 ?nie ma sprawy

[Gość: zuza]

Drogi brumaczku: jeśli Byś czytał to co napisałam dotarło by do Ciebie, że
napisałam " negatywne skutki"- czyli nie było mi wszystki jedno. Nie ja wszak
zalecałam tej rodzaj diety - pacjent zafundował ją sobie sam i potem na skutek
udaru stał się moim pacjentem- taka była kolejność zdarzeń. Oczywiście rutynowo
wykonujemy u wszytkich chorych po udarze ocenę gospodarki lipidowej, bo nie
jest nam wszysko jedno jaki mają poziom cholesterolu.I tamten chory na skutek
naszych zaleceń zmienił sposób żywienia. A jednak, jak wynika z najnowszych
badań, podwyższony poziom cholesterolu nie jest czynnikiem ryzyka udaru -w
razie wątpliwości służę piśmiennictwem- na prawdę nie ja to wymyśliłam. Poza
tym próbowałam Ci powiedzieć, że taka reakcja organizmu (zaburzenia lipidowe po
diecie hyperlipemicznej) występuje tylko u niektórych osób. Nigdy nie wiemy u
kogo- dlatego zalecałam badania (jeśli czytałaś). A w ogóle to trochę się
znichęcam pisaniem tego samego po raz kolejny, bo jak widzę należysz do gatunku
ludzi, którzy i tak wiedzą lepiej. Ale fajnie, że masz takie poczucie misji...

[Gość: brumbak]

droga zuzo
- nie owijaj wełny w bawełnę
- pomieszałas ludziom w głowach, pomyliłąs się to sie wycofaj

[Gość: brumbak]

to opinia lekarza z forum zdrowie:

Re: cholesterol 600 mg/dl - czy to źle?
Autor: Gość: Artur IP: 192.219.119.*
Data: 03.12.2003 21:02
Ja mam 220 mg% i juz to stanowi o moim nieco podwyzszonym ryzyku zawalu.
Tylko czlowiek Optymalny moze sie cieszyc z 600 ale to wynika z ignorancji i
zadufania.

Czyżbys zadufana Zuzo zaliczała sie do OPtymalnych ?
Jednak moja pierwsza diagnoza była prawidłowa:
- lepiej zajmij sie czymś innym niz leczeniem ludzi , skoro dosięgła cię
choroba ignorancji.

bufon

[muggz]

ręce mi opadają...

[Gość: zuza]

Stroke. 2003 Nov 13 [Epub ahead of print].


Cholesterol and the Risk of Ischemic Stroke.

Bowman TS, Sesso HD, Ma J, Kurth T, Kase CS, Stampfer MJ, Gaziano JM.

Harvard University General Internal Medicine Fellowship Program.

BACKGROUND AND PURPOSE: Large epidemiological studies have not established
cholesterol levels as a risk factor for ischemic stroke, but recent clinical
trials have demonstrated a reduction in the ischemic stroke rate for patients
taking HMG-CoA reductase inhibitors ("statins"). The goal of this study was to
evaluate whether total cholesterol (TC), high-density lipoprotein (HDL),
triglycerides, and the TC:HDL ratio are risk factors for ischemic stroke in
apparently healthy men enrolled in the Physicians' Health Study. METHODS: We
used a nested case-control study design and matched 296 ischemic stroke cases
with an equal number of controls on age, tobacco use, and follow-up time. At
baseline, TC, HDL, and triglyceride levels were measured. We calculated odds
ratios (ORs) and their 95% confidence intervals (CIs) using conditional
logistic regression, adjusting for major risk factors for ischemic stroke.
RESULTS: Compared with the reference lowest quartile, the highest quartile for
TC had an adjusted OR of 1.56 (95% CI, 0.84 to 2.92), the highest quartile of
HDL had an adjusted OR of 0.75 (95% CI, 0.43 to 1.30), and the highest quartile
of triglycerides had an adjusted OR of 1.07 (95% CI, 0.63 to 1.82). Although
the highest quartile of the TC:HDL ratio had an adjusted OR of 1.62 (95% CI,
0.93 to 2.82), the risk of ischemic stroke was not a linear relationship.
CONCLUSIONS: After adjustment, TC, HDL, and triglycerides were not
significantly associated with ischemic stroke risk, and for the TC:HDL ratio, a
suggestion of increased risk of ischemic stroke was limited to those with the
highest levels.
I nie jest to jedyne doniesienie. Oczywiście staramy się utrzymać poziom
choleterolu poniżej 200mg/dl,i nie napisałam że poziom 600mg/dl jest w
normie.Ale nie ma nie ma prostej, liniowej zależności pomiędzy poziomem
cholestrolu a np.zachorowalnością na udary mózgu. Natomiast takimi
niewątpliwymi czynnikami są np. otyłość, nadciśnienie tętnicze. Gwoli ścisłości
nie jestem zwolennikiem restrykcyjnej diety ATK, ale sama stosuję jej pewne
elementy (ograniczam węglowodany z wykluczeniem prostych), ba miałm problemy z
nadmiernym apetytem z napadami wręcz wilczego głodu. Jest wiele bardzo tłustych
i bardzo zdrowych pokarmów (kwasy omega)np tłuste ryby (łosoś, makrela), oliwa
z oliwek, orzechy. Piszę to właściwie nie dla brumbaka, bo i tak wie lepie z
założenia, a więc nie musi odpowiadać.

[Gość: brumbak]

zuza, taktycznie pominełąs druzgocoąca dla ciebie opinie lekarza z forum zdrowie

- badań typu jak te które cytujesz jest oczywiście sporo; ale w empirycznym
dziale nauki jakim jesrt dietetyka jest to normalne- wynik badania często
zalezy od nastawienia badacza czy sponsora badań

[Gość: zuza]

1984!To strasznie stare!!!

[Gość: zuza]

a poza tym to nie jest praca doświadczalna (na zwierzaczkach), ale
retrospektywna analiza dokumentacji prawie 300 chorych z udarami
mózgu. "Stroke" to jedno z najlepszych czasopism naukowych w USA. Sorry, ale
sama jestem badaczem- nauczycielem akademickim i to jest moje źródło wiedzy.Ale
zawsze takie dyskusje wyprzedzają zalecenia zdrowotne dla ludności i zgadzam
się, że obecnie obowiązująca jest piramida zdrowia. Niestety, nie każdy ją
stosujący jest w stanie ustrzec się otyłości.

[jogger]

Gość portalu: zuza napisał(a):

> Wiesz Jogger- jestem lekarzem i od pewnego czasu podczytuję Twoje posty,
czasem
>
> z mieszanymi uczuciami (te teorie na temat Citroseptu, Candida albicans i
sporo
>
> innych),ale pewnie Twoim źródłem informacji jest piśmiennictwo "fitnessowe"
(na
>
> pewno nie lekarsko- specjalistyczne np. z zakresu medycyny sportowej).

Candidą zainteresowałem się pod wpływem Atkinsa, ale zastosowanie citroseptu do
jej zwalczania propaguję osobiście :-). Poza tym, citrosept to jakby grejpfrut
bez cukru, więc z kolei dodany do kawy kopenhaskiej jest też OK :-)

Par Deus-Avant Labs

Q. It has long been suggested, anecdotally, to use grapefruit juice for
dieting, and I have recently been seeing claims of benefits with androgen use
as well. What is the story on this??


A. As with so many things, science is now telling us what many have "known" for
years. In the case of grapefruit, it all has to do with an enzyme system known
as Cytochrome-450. The CYP-450 system catalyzes the first phase of metabolism
of just about every drug or other xenobiotic that you can put in your body. In
the case of grapefruit, this is attributed to inhibition of the enzymes CYP-1A2
and CYP-3A4, respectively.

CYP-1A2 shares its affinity for grapefruit components with both caffeine and
nicotine, both known to increase lipolysis and both very well known by many who
have attempted dieting in the past.

The popular mainstream "Mayo Clinic Diet", which most of us have had parents
try out or have tried out ourselves, has on the menu, ˝ grapefruit and black
coffee, 3 times per day. Whether they knew it or not, this combination would
increase caffeine levels in the blood. The same would be the case in regard to
nicotine, for those that smoked, in conjunction with their grapefruit diet.

CYP-3A4 , which catalyzes 6beta-hydroxylation of testosterone, a major pathway
for testosterone metabolism, was found to be inhibited by 50% by the grapefruit
component bergamottin, at micromolar concentrations and 100%, at millimolar
concentrations. CYP-3A4 is only 1 of 6 major phase I pathways for testosterone
metabolism, so do not jump all over the first supplement you see touting this
effect, but it will indeed increase bioavailability and half-life of
testosterone.

The increase in testosterone quite likely would have added to the CYP-1A2
mediated enhancement of body composition our dieters unknowingly used
grapefruit for.

So, feel free to slather this mellon up with Equal and indulge.

Q:Useful information. But, let me get this right

[Gość: Zuza]

Dzięki Jogger. Po napastliwych dyskusjach z brombakiem Twoje spokojne
przedstawienie swoich argumetów zrobiło na mnie na prawdę miłe wrażenie. Może
coś w tym jest (myślę o kawie). Natomiast, co do poprzednich dyskusji
najśmieszniejsze, że ja na prawdę nie jestem takim zwolennikiem diety ATK a tym
bardziej Kwaśniewskiego.Chciałam tylko (gwoli ścisłości)przedstawić również
inne argumenty- dalej upieram się, że to co dobre dla jednego, może być
szkodliwe dla innych. Wszyscy dietetycy dookoła zgadzają się, że najlepsza jest
różnorodność. Moja siostrzenica ma 17 lat i od 4 lat jest vegangką (nie je też
mięsa ryb i nabiału). Uprawia sport, świetnie sie uczy i jest piękna, szczupłą
dziewczyną, chociaż jako dziecko chorowała na astmę i miała znaczną otyłość na
skutek przejmowania sterydów. Rodzina jest oczywiście przerażona, chociaż z
czasem już mniej. Ja robię jej co jakiś czas badania, bo to przecież
dojrzewanie- ale dotychczas wszystko jest OK. Natomiast sama zmagam się z pewną
nadwagą (ważę 65 kg przy wzroście 164cm)i przymierzam się do kopenhaskiej-
dlatego o niej czytałam. W moim przypadku- co sprawdziłam empirycznie
węglowodany bardzo nasilają apetyt. Natomiast trudno mi się zmusić do
intensywniejszego uprawiana sportu: 1 x 45min w tyg chodzimy z dziećmi na
basen, teraz też 1 x 1 godź na łyżwy. Latem trochę biegałam, ale teraz ciagle
jest ciemno. Pozdrawiam serdecznie- miło było Cię poznać. Zuza

[Gość: brumbak]

jogger napisał:

> Nie obrażam się na niczyje opinie, tylko podśmiewam się z wszelkiego typu
> fanatyków :-)

[Gość: zuza]

widzę, że drogi Brumbaku (droga Brumbak!na pewno wszak jesteś dziewczyną,
sądząc po twojej niechęci do Y), że się przygotowałeś naukowo.No więc ja
również pogrzebałam tu i tam (Pub Med; keywords:Atkins diet, low-carbohydrate
diet). Oczywiście jest spore piśmiennictwo, ale myślę ,że najnowsze i oparte na
największym materiale prace to:
1)N Engl J Med 2003 May22;348(21) 2082-90
(badanie randonizowane) wnioski: oceniano spadek mc u pacjentów na ATK i innych
dietach ubogokalorycznych. Spadek mc był o 4% wyższy u osób na ATK w czasie
pierwszych 6-ciu miesięcy, ale po roku nie było już różnic pomiędzy oboma
grupami- co by znaczyło, że po pewnym czasie dieta staje się nieskuteczna, albo
skuteczna jak i inne diety.
2) JAMA 2003 Apr9;289(14) 1837-50, gdzie przeanalizowane całe dotychczasowe
piśmienniectwo na ten temat. Wnioski: jakkolwiek dieta wydaje się być
skuteczna , w chwili obecnej nie ma wystarczających dowodów pozawalających
rekomendować ją u osób powyżej 50rż, dłużej niż 90dni i z zawartością
węglowodanów poniżej 20g/d. Howk!
Czyli nie odrzucają jej całkowicie, ale dość ostrożnie negują bezpieczeństwo
stosowania u każdego.
"męskich zwolenników byczych karków poniżej włąsnej głowy"- czy to o joggerze-
myślę, że przesadzasz (znam lekarzy - obojga płci na w/w żywieniu).Pozdrowka
dla wwszystkich.
Z poważaniem. Zuza.

konstruktywna polemika

[muggz]

dosyć rzadko się to spotyka na forum GW.
choć mimo szczerej chęci do bezstronności nie mogę nie zauważać
typowego "zaciećwierzenia" (ładne słówko, co?) i ukrytych kompleksów w postach
brumbrak'a.
typowego w rozumieniu polskiej dyskusji. i kompleksów w sensie głupich uwag
pod cudzym adresem (uwagi personalne nie są argumentem w dyskusji).
co do tematu rozmowy:
mi osobiście jest obojętne czy ktoś jest na diecie X czy Y.
to jego prywatna decyzja.
wydaje mi się jednak, że byłoby lepiej gdyby brumbak :) mając takie silne
argumenty za swoim stanowiskiem skupił się na jego promowaniu a nie na krytyce
stanowisk innych.
niby to samo a jednak co innego.
ja rozumiem, że najłatwiej jest zwrócić na siebie uwagę rzucając błotem w
kogoś popularnego. tylko trochę to mało przekonywujące...

[Gość: brumbak]

-muggz napisał:
> dosyć rzadko się to spotyka na forum GW.
> choć mimo szczerej chęci do bezstronności nie mogę nie zauważać
> typowego "zaciećwierzenia" (ładne słówko, co?) i ukrytych kompleksów w
postach
> brumbrak'a.
> typowego w rozumieniu polskiej dyskusji. i kompleksów w sensie głupich uwag
...............
w twojej wypowiedzi widze typowe objawy kompleksów w zetknięciu z osoba taka
jak ja co sporo wie

muggz napisał:

zadufanie?

[muggz]

skoro jesteś osoba taką, jak Ty, co sporo wie to NAPISZ co wiesz mądralo -
zacznij promować zdrowe odżywianie zgodnie z Twoją wiedzą.
chętnie poczytam.

twój post brzmi bufoniasto, szczerze mówiąc.

rzucanie błotem w moim rozumieniu to niekonstruktywna krytyka polegająca na
zarzucaniu innym niewiedzy, niekompetencji z jednoczesnym podkreślaniem swojej
rzekomej wyższości.

jestem przekonany, że jeśli masz konkretną wiedzę i będziesz łaskaw oświecić
nią innych to chętnie z niej skorzystają. na razie nie ma z czego...

takie samo Twoje prawo do wyglaszania swoich opinii, jak i moje do moich
własnych.

hallo :))

[marijohanna]

tak sobie zajrzalam na forum FITNESS i od razu wpakowalam sie niechcacy w ten
watek.

pierwsze zaskoczenie co ma fitness wspolnego z odchudzaniem i dietami???
myslalam (tak ogolnie), ze to forum bedzie o sporcie. fitness to dla mnie
rowniez ZDROWE odzywianie, czyli urozmaicone-wyrownane.
dieta atkinsa mnie przeraza! te ilosci tluszczu! padlaby mi watroba! moze i sie
chudnie, ale zdrowe na dluga mete to nie jest. z drugiej strony (moze to
pytanie do zuzy) skad w polsce sie bierze ta niechec do weglowodanow???????? a
ubostwianie miecha, serow itd. moze wiecej warzyw, wiecej WODY (w polsce za
malo sie pije!), wiecej SPORTU zamiast jakis chorych diet.

[Gość: brumbak]

marijohanna napisała:
bardzo ładnie i rozsądnie..
. pozdrowienia
- fajnie że sa jeszcze ludzie rozsądni

[Gość: Zuza]

zaraszam na forum"Zdrowie", gdzie brumbak wywołał wątek "600mg/dl
chlesterolu...", są inne opinie lekarzy na ten temat.

[marijohanna]

zuzo,
rodzina mojego meza i on sam jest "medyczna".
tesc przedwczoraj wyszedl ze szpitala po wylewie, w maju mial drugi zawal, a
pierwszy przed dwoma laty. usunieto mu rowniez anoryzme (sorry nie wiem jak to
po polsku), tak ze ma sztuczna tetnice (???). nie musze chyba pisac, ze odzywia
sie wg atkinsa i ma bardzo wysoki cholesterol. moja babcia zmarla na wylew
(rowniez bardzo wysoki cholesterol). oczywiscie na wylew i zawal pracuje sie
dlugie lata i takim "pomocnikiem" jest wlasnie wysoki cholesterol. i zuzo
prosze nie mow, ze jest inaczej..a na "zdrowie" sobie zajrze:)

pozdrawiam