Dzien Ryby 2004 - pomoz!

[gzyra]

Empatia szuka chetnych do pomocy przy akcji Dzien Ryby!

Juz niedlugo, 20 grudnia, po raz drugi bedziemy obchodzic Dzien Ryby!
Ustanawiajac go w zeszlym roku, marzylismy o tym, zeby stal sie kulminacja
wszystkich akcji w obronie tych niezwyklych zwierzat, dla ktorych grudzien
jest czasem prawdziwej rzezi.

Przeczytajcie o Dniu Ryby i powodach, dla ktorych warto walczyc o humanitarna
tradycje: empatia.pl/str.php?dz=31

Szukamy chetnych, z roznych miejscowosci, do pomocy przy organizacji Dnia Ryby.
Zapewniamy Wam: a) ulotki, ktore przeslemy poczta b) pomoc przy zawiadomieniu
lokalnych mediow (tekst, ewentualnie wysylka informacji do mediow). Wszystko,
czego potrzebujemy, to troche Waszego czasu i serca. Brzmi patetycznie?
Spojrzcie na te zwierzeta, ktore dusza sie w supermarketach i na bazarach,
niesione do domu w gazecie czy siatce foliowej...

W tym roku bedziemy obchodzic Dzien Ryby w specjalny sposob! Szczegoly
przekazemy Wam bezposrednio, podpowiadajac co i jak mozecie zrobic. Jedno nie
ulega najmniejszej watpliwosci, jedynym skutecznym sposobem zatrzymania rzezi
jest odejscie od uwazania ryb za produkt spozywczy, dlatego tez haslo Dnia
Ryby brzmi: "Daj karpiowi swiety spokoj!".

Piszcie szybko na adres [e-mail], im szybciej napiszecie, tym lepiej
sie przygotujemy! Wasze zgloszenie powinno zawierac nastepujace dane:

Miasto:
Imie i nazwisko:
Informacje kontaktowe:
- Tel. domowy:
- Tel. komorkowy:
- Numer gg:
- E-mail:
Ile osob (wstepnie i szacunkowo) by Ci pomagalo:
Ile potrzebujesz ulotek?
Na jaki adres mamy je wysylac?
Gdzie dokladnie zostana zorganizowane obchody? (info do umieszczenia na
stronie Empatii)
Czy jako organizator wezmiesz na siebie kontakty z lokalnymi mediami?

Jesli bierzesz na siebie role organizatora, to - za Twoja zgoda - niektore
dane (imie i nazwisko, telefon, mail) zostana umieszczone na liscie miast
organizujacych Dzien Ryby, tak, zeby mogli sie do Ciebie pisac ludzie
zainteresowani dolaczeniem do akcji. Nie zapomnijcie odpowiedziec dokladnie na
te ankietke, to ulatwi nam prace.

Empatia
empatia.pl

Dzien Hipokryzji

[Gość: misiu]

W tym dniu "obrońcy zwierząt" wydalają z siebie oburzenie, że zabijanie ryb
dokonuje się na widoku publicznym. W innych dniach szyderczo utrzymują, że
normalnie jedzący odsuwają od siebie, a zwłaszcza od swoich dzieci, widok
zabijanych zwierząt. Padają durne stwierdzenia o "ścianach ze szkła" itp.
Empatia oczywiście nigdy nie protestowała przeciwko karmieniu dzieci przez TV
obrazami mordowania ludzi. Wedle tych hipokrytów wolno pokazywać zabijanie
człowieka przez człowieka, człowieka przez zwierzę lub zwierzęcia przez
zwierzę. Widok zwierzęcia zabijanego przez człowieka jest w ich skrzywionym
pojęciu niedopuszczalny.
Jaka empatia, tacy obrońcy.

[Gość: sermina]

> W tym dniu "obrońcy zwierząt" wydalają z siebie oburzenie, że zabijanie ryb
> dokonuje się na widoku publicznym. W innych dniach szyderczo utrzymują, że
> normalnie jedzący odsuwają od siebie, a zwłaszcza od swoich dzieci, widok
> zabijanych zwierząt. Padają durne stwierdzenia o "ścianach ze szkła" itp.

wiesz, ale jednak zabicie ryby nie jest tak 'widowiskowe', jak zabicie
zwierzecia. ba, sporo ludzi traktuje rybe jak niemieso i cos, co nie czuje. a
przynajmniej bardzo odsuwaja od siebie inne mysli na ten temat.
ryba w kazdym razie nie bedzie krzyczec, bronic sie, plakac, nie okaze strachu,
bolu i rozpaczy...
wiec moze dlatego ryb nie zabija sie w rzezniach, i moze dlatego dokonuje sie
na widoku publicznym czasem.
ale wrazliwy czlowiek, duzy czy maly, i tak bedzie czul, ze cos jest nie tak.
ja np. bylam od malego przyzwyczajana chodzic na ryby z dziadkiem. nawet
polubilam samo wedkowanie, ale widok meczacych sie pozniej ryb zawsze byl dla
mnie trudny. miotalam sie pomiedzy poczuciem, ze skoro nikt nie zwraca na to
uwagi, to wszystko powinno byc w porzadku. i dziadek jest ze mnie dumny jak
tyle rybek wnuczka zlowi itd. ale z drugiej strony zawsze czulam, ze cos jest w
tym nie tak, bylo mi smutno jak ryby umieraly, meczyly sie...
jednak, gdybym prog wrazliwosci miala na innym poziomie, zabicie ryby na moich
oczach nie wywolaloby we mnie zadnych odczuc, refleksji. natomiast krowki czy
konia juz tak. moze tak jest wlasnie z wiekszoscia ludzi?

> Empatia oczywiście nigdy nie protestowała przeciwko karmieniu dzieci przez TV
> obrazami mordowania ludzi. Wedle tych hipokrytów wolno pokazywać zabijanie
> człowieka przez człowieka, człowieka przez zwierzę lub zwierzęcia przez
> zwierzę. Widok zwierzęcia zabijanego przez człowieka jest w ich skrzywionym
> pojęciu niedopuszczalny.

nie przesadzaj. po prostu empatia z zalozenia zajmuje sie ochrona zwierzat. a
od dzieci sa inne instytucje, ktore protestuja. czego ty oczekujesz od tej
grupki ludzi z empatii? ze beda nadludzmi i uratuja swiat od zaglady, i zajma
sie wszystkimi jego problemami? misiu...


pozdrawiam

[Gość: misiu]

Gość portalu: sermina napisał(a):

> wiesz, ale jednak zabicie ryby nie jest tak 'widowiskowe', jak zabicie
> zwierzecia. ba, sporo ludzi traktuje rybe jak niemieso i cos, co nie czuje. a
> przynajmniej bardzo odsuwaja od siebie inne mysli na ten temat.

Twierdzisz tak na podstawie własnych odczuć, czy wyobrażeń? Prowadziłaś jakies
badania na ten temat? Wywiady, sondaże? Wiesz, że jest tak, jak piszesz, czy
tylko Ci się tak wydaje?

> ryba w kazdym razie nie bedzie krzyczec, bronic sie, plakac, nie okaze
> strachu, bolu i rozpaczy...

Jeżeli żyje, będzie się bronić i wyrywać.

> wiec moze dlatego ryb nie zabija sie w rzezniach, i moze dlatego dokonuje sie
> na widoku publicznym czasem.

Ryb nie zabija się w rzeźniach, tylko najczęściej bezpośrednio na statkach
rybackich, tuż po wyłowieniu. Karpie są wyjątkiem, ponieważ nie są łowione w
morzach czy rzekach, a hodowane w stawach, a poza tym przyjęło się kupować je
żywe i zabijać w domu. Tylko przewrażliwione damulki proszą sprzedawców o
zabicie ich na miejscu, a "obrońcy zwierząt" robią z tych nielicznych
przypadków wielką aferę.
Zabijanie zwierząt w rzeźniach nie jest podyktowane chęcią ukrycia procederu
przed ludzkimi oczami, tylko normalnymi wymogami technologii. Widziałaś kiedyś,
żeby bułki były wypiekane pod gołym niebem? Jak to sobie wyobrażasz - rzeźnicy
mieliby pracować na powietrzu w słońcu, w deszczu, w śnieżnej zawiei? Przecież
gdyby komuś u nas przyszło do głowy coś takiego, to pierwsi hipokryci
z "Empatii" podnieśliby wrzask, że łamie się prawo. Widzisz więc, że
doszukujesz się hipokryzji nie tam, gdzie powinnaś.

> ale wrazliwy czlowiek, duzy czy maly, i tak bedzie czul, ze cos jest nie tak.
> ja np. bylam od malego przyzwyczajana chodzic na ryby z dziadkiem. nawet
> polubilam samo wedkowanie, ale widok meczacych sie pozniej ryb zawsze byl dla
> mnie trudny. miotalam sie pomiedzy poczuciem, ze skoro nikt nie zwraca na to
> uwagi, to wszystko powinno byc w porzadku. i dziadek jest ze mnie dumny jak
> tyle rybek wnuczka zlowi itd. ale z drugiej strony zawsze czulam, ze cos jest
> w tym nie tak, bylo mi smutno jak ryby umieraly, meczyly sie...

Widocznie dziadek (i chyba nie tylko on) zaniedbał uświadomienia Ci Twojego
miejsca w przyrodzie i praw, jakie nią rządzą. Miłość do dzieci jest często
nierozsądna - nakazuje chronić je przed widokiem nagiej rzeczywistości. Nic
dziwnego, że potem bywa zaszokowane.

> jednak, gdybym prog wrazliwosci miala na innym poziomie, zabicie ryby na
> moich oczach nie wywolaloby we mnie zadnych odczuc, refleksji. natomiast
> krowki czy konia juz tak. moze tak jest wlasnie z wiekszoscia ludzi?

Może tak, może nie. To w sumie bez znaczenia.

> nie przesadzaj. po prostu empatia z zalozenia zajmuje sie ochrona zwierzat. a
> od dzieci sa inne instytucje, ktore protestuja. czego ty oczekujesz od tej
> grupki ludzi z empatii? ze beda nadludzmi i uratuja swiat od zaglady, i zajma
> sie wszystkimi jego problemami? misiu...

Nie masz racji. Przecież członkowie "Empatii" mogliby równie dobrze uznać, że
są już organizacje, które protestują przeciwko zabijaniu zwierząt.
Wyobraź sobie wrażliwego człowieka, który pragnie zrobić coś, aby świat był
choć trochę lepszy. Jaki cel sobie obierze? Prawdopodobnie taki, jaki w jego
hierarchii ważności będzie najwyżej. Jeżeli będzie kochał ludzi - pomoże
ludziom. Jeżeli zwierzęta stawia ponad ludźmi - będzie pomagał zwierzętom. Ani
w jednym, ani w drugim przypadku nie ma znaczenia, czy są jakies instytucje,
które już to robią. Najwyżej przyłączy się do jednej z nich.
Jak powiada wieszcz "nie czas żałować róż, gdy płoną lasy".

[Gość: Rycho]

Gzyra,ty nie wiesz,że bredzisz.
Jak chcesz chronić ryby to weź się najpierw
za:foki.delfiny,orki,uchatki,rybitwy,kormorany,oraz całą masę innych zwierząt
które żywią się rybami w ilościach nieporównywalnie większych niż ludzie.
Tylko wtedy wpadniesz w dołek który sam kopiesz: w imię obrony zwierząt należy
wytłuc zwierzęta.
To jest cała logika obrońców zwierząt.

[Gość: sermina]

rycho

zwierzeta potrafia sobie dosc dobrze regulowac ekosystem, dopiero nadmierna i
bezmyslna eksploatacja ludzka mocno zaburza ten stan.
po to nam bozia dala rozum, zebysmy mogli sie na tej planecie godnie odnalezc i
nie niszczyc wszystkiego, co nam pod lapki podpadnie. przynajmniej ja to tak
widze. dla naszego wlasnego, i innych istot na tej ziemi dobra.
mozna przeciez stosowac okresy ochronne, zarybianie itd. jesli bysmy madrze
gospodarowali zasobami ziemskimi, byloby nam tu wszystkim na tej planecie
przyjemniej :)
a ty bys od razu chcial niewinne zwierzatka wytluc....ech...

a co do dnia ryby, to jakos zawsze srednio mi sie ta akcja widzi, prawde
mowiac. nie wiem czy wiecej z tego szkody (napedzania koniunktury), czy pozytku
(wieksza swiadomosc pewnych spraw u ludzi). i same ryby....czy im takim
wymeczonym, ze zdartym zazwyczaj sluzem na skorze, podduszonym, uda sie pozniej
po wypuszczeniu przezyc?

[Gość: Rycho]

Cała przyroda jest w stanie równowagi.Tego nikt nie reguluje,a każdy ma na to
wpływ poprzez sam fakt istnienia. My,ludzie też jesteśmy elementem całego
ekosystemu i tym samym wywieramy znaczący wpływ na jego aktualny stan.
Bozia nam dała rozum lecz też dała nam uwarunkowania.Musimy tu być i
funkcjonować, a tego nie da się zrobić nie przeszkadzając innym.Zgadzam się,że
należy minimalizować szkodliwą działalność człowieka ale to właściwie wszystko
co można próbować robić.
Jeść musimy a ponieważ jest nas parę miliardów to i ofiar po drodze jest dużo.
Gdzieś musimy mieszkać a tym samym wchodzimy na tereny zajmowane przez inne
zwierzęta i rośliny burząc zastany porządek, a ponieważ nas przybywa to i
poszkodowanych jest coraz więcej.
Nie wiem do czego to doprowadzi ale innej możliwości nie ma,chyba że zacznie
spadać liczba ludzi na planecie na co jak na razie się nie zanosi.
> a ty bys od razu chcial niewinne zwierzatka wytluc....ech<
Ja osobiście nie chcę wytłuc ani jednego zwierzątka więcej niż to koniecznie
niezbędne.
Karpie natomiast by się nie męczyły powinny być szybko zabijane bo namówić ogół
społeczeństwa do rezygnacji z ich spożywania w wigilię jest praktycznie
niemożliwe.

a te dwa debile rychu i michu znowu tutaj

[kraxa]

nic sie nie zmienilo, wiec ja spadam stad

Powiedziała, co wiedziała i czym prędzej odleciała

[Gość: misiu]

[Gość: Rycho]

Bąka puściła i spadła.

[baky]

Gość portalu: sermina napisał(a):
i same ryby....czy im takim
> wymeczonym, ze zdartym zazwyczaj sluzem na skorze, podduszonym, uda sie
pozniej po wypuszczeniu przezyc?

W 90% nie przeżyją. Na dodatek wpakowanie ich w środowisko naturalnie żyjących
ryb jest (delikatnie mówiąc) niedźwiedzią przysługą dla nich - i o to tu
chodzi. By bezmyślnie nie zarazić pozostałych chorobami i wirusami, na które
ryby hodowlane są narażone najbardziej.

"Ekologia"

[baky]

Każdy przejaw troski o środowisko naturalne jest cenny. To dobrze, że się
próbuje też skłonić ludzi do refleksji. Zrozumiała jest także wrażliwość na
niepotrzebne cierpienia zwierząt. Sama akcja jednak jest w moim przekonaniu
bezsensowna, podszyta ideologią, dla środowiska szkodliwa. Akcja do wiwatu.

Nie ma chyba potrzeby po raz kolejny pisać o tym, że nieprzemyślane wpuszczanie
ryb do wody może przynieść szkodę? Ileż razy można tłumaczyć sprawy oczywiste?!

Rozumiem wrażliwość na niepotrzebne cierpienie sprzedawanych karpi – jest na to
inna rada. Można zebrać podpisy pod projektem ustawy, która nakazywałaby
sprzedaż zabitych karpi. To jest możliwe, tylko... mało spektakularne...

Przypuszczam, że niekoniecznie chodzi tu o karpie, raczej jest to kolejny krok
do świata normalnego inaczej. Następna akcja: kup prosiaka i wypuść go w lesie.
Zresztą to samo może dotyczyć krowy, barana, kury, gęsi, indyka, królika,
chomika, papużki czy kanarka. Albo rybki akwariowe – też się biedne męczą w
ciasnocie sztucznego zbiornika. Kup i wypuść! Na pewno zrobisz tym zwierzątkom
dobrze. Zwrócisz im wolność. Okażesz troskę o środowisko naturalne i swoje
dobre serduszko jak ta przysłowiowa blondynka...

PS. Jest ekologia i "ekologia". Ta pierwsza jest nauką, obejmuje przede
wszystki zrozumienie procesów zachodzących w przyrodzie i wzajemnych relacji. Z
tej wiedzy wynika też troska o zachowanie równowagi w środowisku i o zachwanie
środowiska w stanie jak najlepszym. A także o takie działania gospodarcze,
które by w jak najmniejszym stopniu doprowadzały do degradacji środowiska.
Ekologia jest jak każda nauka ideologicznie obojętna. Mieszanie ideologii do
nauki, do gospodarki, do polityki zawsze prowadzi do nieszczęść, sporo na ten
temat wiemy, choć młodsi ludzie tamtych czasów nie pamiętają...

[fumsia]

Pamietacie? Zwierze to nie rzecz! Ryba tez nie. Nie rozni sie bardzo czuciem od
innych zwierzat. Tylko nie wiem skad wzial sie debilny zwyczaj "poszczenia"
przy zazeraniu sie np. ryba w beszamelu. A Polacy podobno tacy do postu
przywiazani...

[Gość: Rycho]

>Tylko nie wiem skad wzial sie debilny zwyczaj "poszczenia"
> przy zazeraniu sie np. ryba w beszamelu.<
Śmiesznie powiedziane dla wzmocnienia efektu.Ten motłoch zasiada do kolacji
wigilijnej i w sposób debilny zażera sie karpiem.
Od razu poczułaś się bardziej wartościowa,co?
>A Polacy podobno tacy do postu
> przywiazani...<
A ty jesteś częścią tego narodu czy nie?

[Gość: misiu]

Zwierzę, zatem także ryba, to nie rzecz. Tako rzecze ustawa. Nie przeszkadza to
ani trochę w jego zabijaniu i zjadaniu.
Jeżeli ktoś uważa zwyczaj poszczenia za debilny, żaden problem. Może nie pościć
i jeść mięso na okrągło. Prawo tego nie zabrania.

[fumsia]

Poszczenie w potocznym sensie ( ryby to nie mieso) uwazam za bezsensowne.
Wogole jedzenie miesa uwazam za bezsensowne. Nie jem go juz ok. 10 lat i mam
sie niezle. Pozdrawiam wszystkich padlinozernych!

[miska_malcova]

a przed 10 laty sama byłaś padlinożercą. Jak ty zyjesz z takim piętnem??? :-)))

[Gość: rodzynek]

> Wogole jedzenie miesa uwazam za bezsensowne.

Dlaczego?

[fumsia]

Bo lubie zwierzatka. ŻYWE!

[motylanoga2]

> Bo lubie zwierzatka. ŻYWE!

no to jak jeszcze uzasadnisz, ze wypuszczanie ryb, ktore byly przetrzymywane
dlugo w sklepie, jest zdrowe dla nich i innych ryb, zyjacych w akwenie, gdzie
je wpuscisz, to przyznam ci racje.

[Gość: Rycho]

>Pozdrawiam wszystkich padlinozernych!>
Padlinożerca to właściwie komplement.Jadynie padlinożercy nie zabijają by jeść.
>Wogole jedzenie miesa uwazam za bezsensowne<
To nie jedz.