Wielcy wegetarianie

[bonobo44]

Św. Franciszek z Asyżu
Platon
Pitagoras
Seneka
Owidiusz
Diogenes
Sokrates
Leonardo da Vinci
Isaac Newton
Charles Darwin
Albert Einstein
Thomas Edison
Nicolae Tesla
Franz Kafka
Lew Tołstoj
Wolter
Ghandi
Mark Twain
Leonard Cohen (i wiele innych gwiazd wspolczesnej kultury pop)

Proponuje przedyskutowac tu tworczosc tych wielkich naszych idoli oraz
opowiesci o nich, nawiazujace do kultury wege. Mozemy tu zebrac np. odnosniki
do znalezionych zrodel, jak i przedyskutowac najbardziej stosowne cytaty.
Moze dorzucicie tez kogos do tej listy...Co Wy na to?

Dla uzupełnienia - niektórzy znani niewegetarianie

[misiu-1]

Noe
Abraham
Izaak
Jakub
Mojżesz
Salomon
Jezus Chrystus
Apostołowie
św. Paweł z Tarsu
Archimedes
Hipokrates
Galileo Galilei (Galileusz)
Tycho de Brahe
Johannes Kepler
Dymitr Mendelejew
Michael Faraday
Andre Marie Ampere
Aleksander Volta
Albert Einstein
Niels Bohr
Max Planck
Enrico Fermi
Evangelista Torricelli
Aleksander Fleming
Jean Baptiste Fourier
Carl Friedrich Gauss
Johann Gutenberg
Gustaw Kirchhoff
Robert Koch
Pierre Laplace
Antoine Lavoisier
Michaił Łomonosow
Guglielmo Marconi
Wilhelm Roentgen
Henri Becquerel
Ernest Rutherford
William Ramsay
Jacobus H. van 't Hoff
Arthur H. Compton
Robert A. Millikan
Heinrich Hertz
Alfred Nobel
Mikołaj Kopernik
Jan Heweliusz
Henryk Wróblewski
Karol Olszewski
Maria Skłodowska-Curie
Piotr Curie
Arystoteles
Demokryt
Epikur
Tomasz z Akwinu
św. Augustyn
Rene Descartes
Erazm z Rotterdamu
Immanuel Kant
George Berkeley
Soeren Kierkegaard
Georg Friedrich Hegel
Jean Paul Sartre
Tadeusz Kotarbiński
Leszek Kołakowski
Quintus Horatius Flaccus (Horacy)
Homer
Sofokles
Liwiusz
Eurypides
Ajschylos
Arystofanes
Dante
Petrarca
Giovanni Bocaccio
Hans Christian Andersen
Fiodor Dostojewski
Charles Baudelaire
Pierre de Beaumarchais
Bertolt Brecht
Manuel Cervantes
Joseph Conrad
Anton Czechow
Daniel Defoe
Denis Diderot
Charles Dickens
Gustaw Flaubert
Victor Hugo
Henrik Ibsen
Rudyard Kipling
Johann Wolfgang Goethe
Mikołaj Gogol
Ernest Hemingway
Janusz Korczak
Michaił Lermontow
William Shakespeare
Charles Dumas
Anatol France
Emil Zola
Guy de Maupassant
Stendhal
Honore de Balzac
Bertrand Russell
Andrzej Frycz Modrzewski
Jean Baptiste Moliere
Michel Montaigne
Charles Montesquieu
Adam Mickiewicz
Juliusz Słowacki
Józef Ignacy Kraszewski
Ignacy Krasicki
Zygmunt Krasiński
Stefan Żeromski
Jan Kochanowski
Mikołaj Rej
Jan Kasprowicz
Henryk Sienkiewicz
Władysław Reymont
Michał Anioł
Giovanni Bellini
Sandro Botticelli
Bernardo Belotto
Peter Bruegel
Paul Cezanne
Albrecht Duerer
Anhtonis van Dyck
Paul Gauguin
Henri Matisse
Vincent van Gogh
Francisco Goya
El Greco
Artur Grottger
Juliusz Kossak
Wojciech Kossak
Jacek Malczewski
Józef Chełmoński
Jan Matejko
Stanisław Wyspiański
Aleksander Gierymski
Ludwig van Beethoven
Wolfgang Amadeusz Mozart
Johann Sebastian Bach
Johann Brahms
Fryderyk Chopin
Piotr Czajkowski
Hector Berlioz
Bela Bartok
Georges Bizet
Antonio Vivaldi
Felix Mendelssohn-Bartholdy
Anton Bruckner
Claude Debussy
Antonin Dvorak
Edward Grieg
Richard Wagner
Johann Strauss (o&s)
Franz Schubert
Georg Friedrich Haendel
Joseph Haydn
Franciszek Liszt
Stanisław Moniuszko
Karol Szymanowski
Mikołaj Rimski-Korsakow
Modest Musorgski
Robert Schumann
Maurice Ravel
Aram Chaczaturian
Gioaccino Rossini
Rugiero Leoncavallo
Giacomo Puccini
Giuseppe Verdi

i wielu innych...

[bonobo44]

misiu-1 napisał:

> Richard Wagner


“Zamiast okrutnie torturować i wpatrywać się w rozprute wnętrzności żyjącego
jeszcze zwierzęcia, niech ów kapłan nauki, który to czyni, spojrzy z odrobiną
spokoju i zastanowienia się w jego oczy, a może po raz pierwszy w życiu
dostrzeże w nich to, co w człowieku najgodniejsze, prawość (Wahrhajtigkeit),
niezdolność do kłamstwa - patrząc zaś głębiej, może tam wyczyta wzniosłą żałość
matki natury nad grzeszną nędzą ducha i ciemnością, w której on przebywa,
depcząc prawo litości w swoim stosunku do żywej istoty”. - Ryszard Wagner
www.bezuprzedzen.pl/czytelnia/zdziechowski_okrucienstwo_04.shtml

[misiu-1]

Trafna uwaga. Po starannym sprawdzeniu wykreślamy Wagnera. Tym chętniej, że
jako zapiekły antysemita był natchnieniem A.Hitlera. :-) Być może także
wegetariański epilog w życiu tego ostatniego był także wynikiem fascynacji
Wagnerem.

Faktycznie, gość nie pasuje do tak czcigodnego towarzystwa. :-)

Ryszard Wagner a Fryderyk Wilhelm Nietzsche

[bonobo44]

misiu-1 napisał:

> Trafna uwaga. Po starannym sprawdzeniu wykreślamy Wagnera.

Na marginesie - Jesli ktos byl natchnieniem Hitlera to - nie tylko w mojej
opinii - Nietzsche:

<<Nietzsche poznał Wagnera jeszcze w Lipsku, w roku 1868, we wczesnym okresie
swojej fascynacji muzyką kompozytora. Połączyła ich właśnie miłość muzyki i
zainteresowanie filozofią Schopenhauera [patrz stopka tego postu].>>

a to dka ponizszej wykladni moralnosci, ktora przytaczam, misiu, bo wiernie
oddaje nasze roznice swiatopogladowe:

<<Moralność panów i moralność niewolnicza
Nietzscheańska analiza moralności wyróżnia dwa zasadnicze jej typy. Dla
moralności panów pierwotnym jest pojęcie dobra, pojmowanego jako wszystko, co
wzmaga poczucie mocy jednostki. Dobre jest to, co mi służy, wzmacnia mnie, daje
poczucie siły. Dobry jest wróg, bo mogę z nim walczyć, dobry jest ból, bo mogę
go znosić, dobry jest wysiłek, dobre jest cokolwiek, co napina moją wolę
mocy. "Zło" jest pojęciem wtórnym i nie oznacza zła "metafizycznego", a jedynie
to, co wolę mocy osłabia. Moralność niewolnicza bazuje z kolei na pojęciu zła
jako pierwotnym, które rozumiane jest jako cierpienie i wysiłek. Złe jest to,
co zadaje mi ból, co zmusza mnie do wysiłku i walki. Dobro jest ulgą w
cierpieniu, spokojem. Cechą charakterystyczną moralności niewolniczej jest
resentyment, uraza wobec świata, żal do życia, które nie spełnia oczekiwań.
Moralność człowieka jest zawsze wypadkową obu tych typów, nie ma typów
czystych, a różnice występują jedynie w przewadze jednego nad drugim.>>


Jednak nie za gloryfikacje takich jak Twoja postaw ja go cenie, a za
jego doktryne "wiecznego powrotu, która jest jednym z podstawowych pojęć jego
filozofii"; jej glownym leitmotivem jest pieklo na Ziemi, jakie stwarzamy sami
sobie niegodnym zyciem, skazani na powtarzanie go wciaz od nowa i od nowa:

<<A gdyby tak (...) jakiś demon (...) rzekł ci: "Życie to, tak jak je teraz
przeżywasz i przeżywałeś, będziesz musiał przeżywać raz jeszcze i niezliczone
jeszcze razy; i nie będzie w nim nic nowego, tylko każdy ból i każda rozkosz i
każda myśl i każde westchnienie i wszystko niewymownie małe i wielkie twego
życia wrócić ci musi, i wszystko w tym samym porządku i następstwie" - (...)
Czy nie padłbyś na ziemię i nie zgrzytał zębami i nie przeklął demona, który by
tak mówił? Lub czy przeżyłeś kiedy ogromną chwilę, w której byś był mu
rzekł: "Bogiem jesteś i nigdy nie słyszałem nic bardziej boskiego". Gdyby myśl
ta uzyskała moc nad tobą, zmieniłaby i zmiażdżyła może ciebie, jakim jesteś.
Pytanie przy wszystkim i każdym szczególe: "czy chcesz tego jeszcze raz i
jeszcze niezliczone razy?" leżałoby jak największy ciężar na postępkach twoich.
Lub jakże musiałbyś kochać samego siebie i życie, by niczego więcej nie pragnąć
nad to ostateczne, wieczne poświadczenie i pieczętowanie.>> - Nietzche

pl.wikipedia.org/wiki/Fryderyk_Nietzsche

[kappaa]

Nietzsche nigdy nie miał nic wspólnego z Hitlerem i faszyzmem. To rzecz
wiadoma, ale w potocznej opinii osoba tego wielkiego filozofa ciągle jest
kojarzona jako duchowy ojciec tego totalitaryzmu. Bierze się to z dwóch rzeczy -
po pierwsze siostra Nietzschego, zapiekła faszystka zadbała o odpowiednią
recepcję dzieł brata. To ona zwróciła uwagę Hitlera na jego twórczość i
jednocześnie podała odpowiednią jej interpretacje. Pomijane były przy tym te
jego dzieła, w których Nietzsche pokazywał swoją pogardę antysemityzmowi, czy
też listy, w których Nietzsche otwarcie kpił z antysemickich twórców. Po więcej
informacji odsyłam do testu Mazzino Montinariego "Nietzsche pomiędzy Baeumlerem
a Lukacsem", który można znaleźć w "Przeglądzie filozoficzno-literackim" nr
1/20002. Drugą rzeczą jest natomiast sposób, w jaki czyta się i interpretuje
myśl Nietzschego. Ażeby zrozumieć, czym jest "moralność panów" i "moralność
niewolników" trzeba przeczytać coś więcej, niż kilka fragmentów. Chociaż można
to pokazać na przykładzie wielu udzielających się tu wegetarian. Sposób ich
argumentacji znamionuje ich "niewolnictwo" - zdają sobie sprawę, że są słabi,
słabsi niż inni ludzie i odczuwają głęboką potrzebę dowartościowoania się.
Kiedy wypowiadają się na tym forum przemawia przez nich ich resentyment, owa
potrzeba "zemsty w imgainacji". Budują swój system moralny poprzez negatywne
wartościowanie innych poglądów, na zasadzie "oni są źli, więc ja jestem dobry".
Źródło "dobra" ich światopoglądu nie wypływa z niego samego, ale tylko i
wyłącznie z porównania z innymi. Bez tego rzekomego "zła" moralność
wegetariańska istnieć nie może - nie ma możliwości być od kogokolwiek lepszym.
Natomiast siła światopoglądu chociażby misia bierze się stąd, że jest
samoistny - nie potrzebuje on nikogo negatywnie wartościować, wszelkie
ukazywanie miałkości moralności wegetariańskiej jest wtórne w stosunku do
moralności normalnego, wszystkożernego człowieka. Nie ma potrzeby
ideologizowania swojej diety czy sposobu życia - jej normalność i słuszność
jest zrozumiała sama przez się, to wegetearianie muszą szukać uzasadnień dla
swojej rzekomej wyższości.

[bonobo44]

tu cie mamy... nieprzypadkowo kojarzylem wojujacych anty-wege z nazistami...
gratuluje dobrego samopoczucia, kasto "panow"
(nawiasem mowiac uzurpujecie sobie najzupelniej bezpodstawnie zawolanie rodowe
pan paniscus 8)

[kappaa]

Czy Ty w ogóle umiesz czytać ze zrozumieniem? Gdybyś umiał, to byś zrozumiał,
że myśl Nietzscheańska nie ma nic wspólnego z nazizmem, co najwyżej jej
wykrzywiona i ponura aberracja autorstwa siostry Nietzschego.

A że moja moralność stoi na wyższym poziomie niż Twoja nie ulega wątpliwości.
Ja nie muszę niczego udowadniać, jeśli wchodzę z kimś w dyskusję, to traktuję
to jako rozrywkę, danie innym możliwości dorównania mi. Ja po prostu mam dumę,
której brak wegetarianie Twojego pokroju nadrabiają swoją ideologią.

[bonobo44]

kappaa napisał:

> A że moja moralność stoi na wyższym poziomie niż Twoja nie ulega wątpliwości.
> Ja nie muszę niczego udowadniać, jeśli wchodzę z kimś w dyskusję, to traktuję
> to jako rozrywkę, danie innym możliwości dorównania mi. Ja po prostu mam
> dumę, której brak wegetarianie Twojego pokroju nadrabiają swoją ideologią.


Tak, Panie... alez naturalnie moj wladco... o dzieki Ci, ze raczyles sie znizyc
do mojego nedznego poziomu Twego niewolnika i robaka... czymzez sobie w ogole
zasluzylem na dostapienie tak nieslychanego zaszczytu?... sluga Twoj unizony...
i Twoj

PAN i PANISCO 8)

[kappaa]

Cóż, widać, że intelektualnie nie dorosłeś, aby rozumieć zagadnienia natury
filozoficznej...

[bonobo44]

Wystawiasz wlasnie swiadectwo swojej "intelektualnej" dojrzalosci...

Pan Panisco a Fryderyk Wilhelm Nietzsche

[bonobo44]

Nietzsche opisal swiat ludzi i ich relacji. Kazdy moze zrobic z tego opisu
wlasny uzytek. Wynika z niego, ze jednostki silne i bezwzgledne zawsze
podporzadkowywaly sobie slabsze i ulegle. Coz to oznacza? Ano tyle, ze czynily
to sila. Sila zmuszaly cale grupy ludzi do realiacji swoich wlasnych
jednostkowych celow. (Bo wladza oznacza dysponowanie sila o takim wlasnie
charakterze.) W ten sposob traktujac tych ludzi jako narzedzia,
uprzedmiatawiali, pozbawiali ich znacznej czesci wlasnej podmiotowosci
(przechwytujac ja na wlasne konto).

Kazda wladza to czyni i na tym sie zasadza. Wladza absolutna zasadza sie na tym
absolutnie ("deprawuje absolutnie"). Dlatego zdrowe spoleczenstwo rozwija
narzedzia dla przynajmniej czesciowego utemperowania takich zapedow
potencjalnych "panow".

Z Twojego pktu widzenia kazdy inny wybor jest oznaka slabosci. Tymczasem dalece
nie wszyscy decyduja sie na odgrywanie roli 'panow' w stosunku do innych ludzi,
a wielu czyni to przy tym z pobudek czysto etycznych. Rzecza z zasady nie-
etyczna jest bowiem jakiekolwiek niewolenie innego czlowieka na rzecz wlasnego
interesu.

JPII byl przykladem czlowieka, ktory nie mial wladzy w tym Twoim i
Nietscheanskim sensie. Byl niewolnikiem wszystkich ludzi, podobnie jak Jezus.

Innymi slowy, nalezy rozroznic pomiedzy sluzba (praktycznie 'niewolnicza', na
rzecz grupy spolecznej, ktorej interesami pragnie sie kierowac zgodnie z jej
oczekiwaniami i najglebszym interesem) a wladza ('panska', w ktorej liczy sie
przede wszystkim interes wlasny, a drugi czlowiek - tylko o tyle, o ile da sie
go wykorzystac jako narzedzie).

Jestes dosc inteligentny, skoro potrafiles "sklecic" post, na ktory odpowiadam
(to komplement, zatem nie obrazaj sie - nie uwierze zreszta, ze w ogole
potrafisz sie obrazic, majac o sobie tak wysokie mniemanie /z pozycji
zahaczajacej o 'nadczlowieka'/).

Mam zatem nadzieje, ze przynajmniej co nieco z tego, co probowalem tu
przekazac - dotarlo do Ciebie. Jesli nie, to chocbym wcisnal jeszcze milion
klawiszy... Twoj duch i tak tego nie uslyszy 8(

Widzisz, zaprzeczasz jakoby mozliwe bylo wyczytanie przez Hitlera idei
nazistowkich bezposrednio z samej nauki Nietschego (tak jakby H. byl
przyglupem wymagajacym posrednictwa jakiejs interpretatorki; tymczasem
wystarczylo, ze wskazala mu ona jego pisma; H. byl czlowiekiem niezwykle
inteligentnym - jednak w cyniczny, nieludzki - gadzi /nie obrazajac gadow/
sposob), sam jednak postepujesz dokladnie wg tego samego wzorca - przyjmujesz w
zadufaniu role 'pana' jako korzystniejsza dla siebie.

Tymczasem efektywnie nic ona nie znaczy ponadto, ze oto decydujesz sie zadawac
cierpienie w imie wlasnego dobro-stanu. Przy czym ow 'dobro-stan' jest 'o kant
d..r..', jak mawia misio1, bo tak naprawde liczy sie tylko poziom rozwoju
duchowego, jaki uda Ci sie w zyciu osiagnac. Bycie 'panem' skazuje Cie z gory
na zatrzasniecie drogi do takiego rozwoju. Trafiasz przez to do jedynego
piekla, jakie istnieje - piekla w ktorym sam pograzasz wlasnego ducha. Piekla
wiecznych powrotow, w ktorych wciaz od nowa bedziesz pograzal sie w tym
najwiekszym z grzechow czlowieka - pogonia za wladza dla niej samej i korzysci
z niej wynikajacych.

A tymczasem, byc moze, wysilkiem woli jestes w stanie sie z tego wyrwac (nalezy
tak postepowac, jak by to bylo mozliwe i w sposob istotny od nas zalezalo - to
imperatyw kategoryczny Kanta - wbrew scisle deterministycznemu charakterowi
doktryny wiecznych powrotow odbierajacemu nam wszelka wolna wole).

Z homilii Benedykta XVI

[bonobo44]

<<Ponieważ tak rozległe stały się pustynie wewnętrzne, na świecie mnożą się
zewnętrzne pustynie. Dlatego bogactwa ziemi nie służą już budowaniu Bożego
ogrodu w którym wszyscy by mogli żyć, lecz wykorzystywane są przez moce wyzysku
i zniszczenia. >>

<<Starożytny wschód znał zwyczaj, że królowie określali siebie samych jako
pasterzy ludu. To stanowiło obraz ich potęgi, obraz cyniczny: narody były dla
nich jak te owce, którymi pasterz mógł dysponować wedle swych zachcianek.
Tymczasem Bóg żywy, pasterz wszystkich ludzi, sam stał się barankiem, stanął
pośrodku stada, pośród tych którzy są deptani i zabijani. Właśnie w ten sposób
objawia się On jako prawdziwy pasterz: „ja jestem dobrym pasterzem, życie moje
oddaje za owce” – mówi Jezus o sobie samym (J 10, 14nn).
To nie moc zbawia, lecz miłość! To jest znakiem Boga: On sam jest Miłością.
Ileż to razy chcieliśmy, aby Bóg okazał się silniejszym. Aby zdecydowanie
uderzył, zniszczył zło, i stworzył lepszy świat. Wszystkie ideologie władzy
usprawiedliwiają się w ten sposób, tak usprawiedliwiają zniszczenie
wszystkiego, co mogłoby oprzeć się rozwojowi i wyzwoleniu ludzkości. Cierpimy z
powodu cierpliwości Boga. Tymczasem wszyscy potrzebujemy Jego cierpliwości. Bóg
stał się barankiem, mówi nam, że świat jest zbawiony przez Ukrzyżowanego, a nie
przez tych, którzy krzyżują. Świat jest zbawiany dzięki Bożej cierpliwości, a
niszczony przez ludzką niecierpliwość. >>
tvp.pl/124,20050424198782.strona

[misiu-1]

I już za chwilę J.Ratzinger, na podstawie manipulancko zinterpretowanej
wypowiedzi, zostanie dopisany do "listy sławnych wegetarian". Nakazuje to
poważnie zastanowić się nad jej wiarygodnością, bo może jeszcze inne ze
znajdujących się tam osobistości, były takimi samymi "wegetarianami", jak
Panzerkardinal.

[bonobo44]

misiu-1 napisał:

> I już za chwilę J.Ratzinger, na podstawie manipulancko zinterpretowanej
> wypowiedzi, zostanie dopisany do "listy sławnych wegetarian".


uzywam slow Ratzingera wylacznie dla poparcia postaw przeciwstawnych ideologii
Nietzscheanskich "panow"... nie wiem, czy jest on wege... raczej watpie...

co wiecej wpis ma m-ce po stronie z-dywersyfikowanej przez misia-1,
najwyrazniej dla "wykazania" ilosciowej przewagi miesozercow (ktorej nikt tu
nie neguje, podobnie jak nikt nie neguje liczebnej przewagi miesozercow nad
wege we wspolczesnym swiecie w ogole;)

ALBERT EINSTEIN

[bonobo44]

Pozwoliles sobie zawlaszczyc rowniez Einsteina. Czy moze dla tych jego slow?:

"Nic nie przyniesie większej korzyści ludzkiemu zdrowiu oraz nie zwiększy
szans na przetrwanie życia na Ziemi w tak dużym stopniu jak ewolucja w
kierunku diety wegetariańskiej." - Albert Einstein (1879-1955)


Czy dla tych (?):

"Naszym celem musi być wyzwolenie się... poprzez rozszerzenie kręgu
współczucia na wszystkie żywe istoty i na cały cudowny świat natury." - Albert
Einstein

A moze dla tych (?):

"Wegetariański sposób życia, przez swoje czyste, fizyczne oddziaływanie na
ludzkie zachowanie, może wpłynąć na ludzkość w najbardziej dobroczynny sposób" -
Albert Einstein

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=21759934

ciekaw jestem, ilu jeszcze wegetarian masz na swojej liscie 8)

[misiu-1]

Dla tych słów wegusie ochotnie wpisali Alberta Einsteina na swoją listę, co w
niczym nie zmienia faktu, że wegetarianinem nie był. Niedorzeczne myśli
zdarzały się i wielkim ludziom. Wegetarianin zaś, wedle definicji, to nie
człowiek, który wypowiedział się pozytywnie o wegetarianizmie, tylko ten, który
go praktykuje.

[bonobo44]

Istotnie w
"Znani wegetarianie i weganie"
www.eko.org.pl/wege/show_art.php?id=22
rowniez poddaje sie w watpliwosc praktykowanie przez E. wegetarianizmu...
przypuszczam jednak, ze wiecej uczynil on dla tego ruchu niz niejeden
ortodoksyjny i - z natury samego rodzaju pozywienia - lagodny wege:

"Wegetariański sposób życia, przez swoje czyste fizyczne działanie na ludzki
temperament, może wpłynąć na ludzkość w najbardziej dobroczynny sposób" -
Albert Einstein.
www.iskcon.net/poland/wegetarianizm/etyka.html
Jestem pewien, ze nawet jesli E. nie byl pelnym wege, to raczej z uwagi na
slabosc charakteru w tym wzgledzie (jak ja ;), a nie przekonania...

[gagatki]

Emil Zola był wegetarianinem.

[gagatki]

Einstein pod koniec życia też przeszedł na wegetarianizm.

[gagatki]

Hugo też był wegetarianinem.

[gagatki]

Flaubert również.

św. Franciszek z Asyżu - patron ekologii

[bonobo44]

Widzial Boga we wszystkich istotach zywych i w calej przyrodzie.

W r. 1980 Ojciec święty Jan Paweł II ogłosił św. Franciszka patronem ekologii

Pewnego dnia Franciszek usłyszał głos w kościele: „Franciszku, idź i napraw mój
Kościół”.
W prostocie ducha zaczal naprawiac okoliczne koscioly
najpierw za pieniadze swojego ojca i bez jego wiedzy, a gdy ten go
wydziedziczyl, srodkami pozyskiwanymi od sponsorow i wlasna praca.
Zupelnie "mimochodem" dokonal przy tym wielkiego dziela naprawy Kosciola
Powszechnego.
(Według podania papież Innocenty III miał mieć sen proroczy, w którym widział
św. Franciszka i jego uczniów, jak podtrzymywali swoimi ramionami chylący się
do upadku Kościół Boży.)
Wiecej:
www.wieniawska.franciszkanie.pl/franciszek.html

"Nakazuję wszystkim moim braciom zarówno klerykom, jak i nie-klerykom, będącym
w drodze lub przebywającym w jakimś miejscu, aby nie trzymali żadnego
zwierzęcia u siebie ani u innych, ani w jakiś inny sposób. I jeśli nie zmusza
ich do tego choroba lub ważna potrzeba, nie wolno im jeździć konno."

"Pochwalony bądź, Panie, przez siostrę naszą, matkę ziemię, Która nas żywi i
chowa I rodzi różne owoce z barwnymi kwiaty i zioły." ["Pieśń słoneczna"]

[misiu-1]

św.Franciszku:
"Wielkie było jego współczucie dla chorych i wielka troska o ich potrzeby.
Jeśli czasami dzięki pobożności świeckich osób otrzymywał jakiś lepszy pokarm,
którego sam potrzebowałby bardziej od innych, oddawał go chorym. Na swym ciele
odczuwał wszystkie dolegliwości chorych i gdy nie mógł w inny sposób przyjść im
z pomocą, okazywał im słowa współczucia. Dochodziło do tego, że jadł w dni
postu, byleby tylko chorzy nie wstydzili się jeść i nie krępował się prosić o
jałmużnę w publicznych miejscach miasta i prosić o mięso dla chorego brata".
fzs.boo.pl/readarticle.php?article_id=73

[bonobo44]

ten fragment dowodzi jedynie, ze dopuszczal wykorzystanie zwierzecia w sytuacji
zagrozenia zycia INNEGO czlowieka; jak mozna powiedziec o nim na tej podstawie,
ze sam nie byl wegetarianinem? Istota jego nauki tkwi w przykladzie jaki dawal
swoim zyciem.

Św. Franciszek inna miara mierzyl zwyklych ludzi (zastana rzeczywistosc) a inna
siebie i po czesci braci (swoj zakon, w ktorego regule zawarl swoje poglady co
do rzeczywistosci, jaka moglaby ona byc, gdyby ludzie zyli w Swietym
Posluszenstwie duchowi nauki Chrystusa)

"Bóg życzy sobie, żebyśmy pomagali zwierzętom, jeżeli one potrzebują pomocy.
Każda istota w obliczu śmierci i zagrożenia ma takie samo prawo do obrony. " -
Św. Franciszek z Asyżu

jednak nie odnosil tego do siebie - do tego stopnia, ze uwazal, ze nie nalezy
bronic sie przed drapieznikami:

"Święte Posłuszeństwo zawstydza wszelkie ludzkie i cielesne pożądania, i
utrzymuje ciało w umartwieniu, aby było posłuszne duchowi i aby słuchało swego
brata, i czyni człowieka poddanym i uległym wszystkim ludziom, i nie tylko
samym ludziom, lecz także dzikim i okrutnym zwierzętom, aby mogły z nim czynić,
co zechcą, na ile im Pan z wysoka pozwoli (por. J 19, 11)." - Św. Franciszek z
Asyżu

Kumasz roznice?

[chiropter]

Polecam ---> www.pathguy.com/francisc.htm

[bonobo44]

<<Although he was not a vegetarian, forensic osteologists determined that
Francis suffered from osteomalacia, from his ascetic diet.>>

Ed Handout jest patologiem - osteomalacja (zmiekczenie kosci) jest tu przez
niego kladzione na karb ascetycznej diety, a nie ubogiej diety wege -
"chociaz nie byl on wegetarianinem" - jak doslownie twierdzi on w tym tekscie;

dlaczego Ed-patolog woli "opowiedziec sie" za innym, jedynie ROWNIE przeciez
dobrym na gruncie jego wiedzy, rozwiazaniem niz ogolnie przyjete?

otoz tekst jest pisany z pktu widzenia doktryny protestanckiej (kosciola
episkopialnego) i jako taki niemiarodajny i stronniczy (to prywatna opinia Eda
protestanta wbrew oczywistym dowodom dla Eda-patologa, ktore nie uprawniaja go
do wyroznienia zadnej z przyczyn osteomalacji):

<<We might think that the savvy leaders of Rome, foreseeing the Protestant
Reformation, intentionally promoted a crypto-Protestant like Francis who
professed loyalty to the established church institutions. >>

św. Franciszek z Asyżu - był wegetarianinem

[bonobo44]

Kwiatki św. Franciszka z Asyżu
www.dziecionline.pl/Biblioteka/franciszek/kwiatki/spis.htm
www.dziecionline.pl/Biblioteka/franciszek/kwiatki/21.htm
Ponizsze streszczenia to przyklad opowiesci, jakie dotycza wielkich wegetarian,
a ktore to opowiesci rowniez moga byc godne uwagi na tym forum.

<<Rozdz. 21. O przeświętym cudzie, którego święty Franciszek dokonał
nawróciwszy okrutnie dzikiego wilka z Gubbio
W okolicach miasta Gubbio grasował wielki i okrutny wilk, który atakował nie
tylko zwierzęta, ale i ludzi. Mieszkańcom miasta nie pomagała żadna broń. W
końcu przestali wychodzić poza mury. Kiedy św. Franciszek przebywał w tej
okolicy postanowił pomóc mieszczanom i spotkał się z wilkiem mimo przestróg z
ich strony. W imię Chrystusa zakazał wilkowi krzywdzić miejscową ludność i
zwierzęta i zawarł z drapieżnikiem pokój . Wilk zachowywał się tak, jak gdyby
rozumiał mowę Franciszka, który zobowiązał go do zaniechania mordów. Święty
wiedząc, że zwierzę napadało wiedzione głodem, obiecał w zamian, że mieszkańcy
miasta będą drapieżnika karmić i nie będą mścić się za doznane krzywdy. Zwierzę
zgodziło się i podążyło potulnie za Franciszkiem na miejski plac, gdzie święty
wygłosił kazanie o karze bożej za grzechy i grozie ognia piekielnego, który
jest straszniejszy niż wszystkie ziemskie klęski i nieszczęścia. Następnie w
imieniu wilka, którego określał mianem brata, zobowiązał się, że dzikie zwierzę
nie będzie już mordować. Poprosił też mieszczan, aby karmili drapieżnika.
Zdumieni, ale już spokojni mieszkańcy Gubbio zgodzili się. Wilk żył potem w
okolicy jeszcze przez dwa lata, dotrzymując swego przyrzeczenia. Jego śmierć
została przyjęta przez mieszczan z żalem, gdyż przypominał im cnotę i świętość
Franciszka.>>
szkola.gery.pl/prace/news.php?artc=346

www.dziecionline.pl/Biblioteka/franciszek/kwiatki/22.htm
Streszczenie:
<<Rozdz. 22. Jak święty Franciszek oswoił dzikie turkawki
Franciszek spotkał pewnego razu młodzieńca, który niósł na targ turkawki.
Poprosił go o nie, aby uratować ptaki przed zgubą. Młody człowiek ofiarował je
świętemu, zaś ten zabrał je ze sobą i wybudował im gniazda. Turkawki szybko się
oswoiły i żyły wraz z Franciszkiem i jego braćmi. Młodzieniec zaś przyłączył
się również do świętego i został zakonnikiem.>>
szkola.gery.pl/prace/news.php?artc=346

Opowiesci te mowia duzo nie tylko o sposobie odzywiania, ale rowniez - i co o
wiele wazniejsze, a w co nie watpie - o samej zasadzie traktowaniu zwierzat
przez sw. Franciszka, wyrazaona rowniez w pzrypisywanych mu jego bezposrednich
nakazach:
<<
1. Bądź człowiekiem wśród stworzeń, bratem między braćmi.
2. Traktuj wszystkie byty stworzone z miłością i czcią.
3. Tobie została powierzona Ziemia jak ogród - rządź Nią z mądrością. >>

św. Franciszek z Asyżu - nie był wegetarianinem :)

[chiropter]

Św. Franciszek był wegetarianinem, tak uważają chyba tylko wegetarianie.
Ojciec profesor Luigi Iamarrone, Franiszkański teolog, stanowczo temu zaprzecza.
Ja mu wierzę :-)

[bonobo44]

chiropter napisał:

> Ja mu wierzę :-)

No coz, to tylko znaczy, ze jestes osoba wierzaca w... Luigi Iamarrone 8)

św. Franciszek z Asyżu - nie był wegetarianinem !

[chiropter]

Mylisz się bonobo.
To tylko znaczy, że wegetarianinem św. Franciszek był tylko wg. wegetarian.

[bonobo44]

Mylisz się chiropter.
św. Franciszek calym swym zyciem (po iluminacji) dal swiadectwo tego, ze jest
gleboko wierzacym w najglebszy sens idei wegeratianizmu wegetarianinem...

Arthur Schopenhauer

[bonobo44]

"Prawda przechodzi przez 3 etapy. Najpierw jest wyśmiewana. Następnie
gwałtownie atakowana. W końcu akceptowana, gdy jest już oczywista." Arthur
Schopenhauer (1788-1860)
www.slawniwegetarianie.republika.pl/

obecne forum wskazuje na to, ze po ponad wieku wysmiewania osiagnelismy juz ten
drugi etap...
dzieki wam misie i rysie 8)

[jaszynek]

bonobo44 napisał:

> "Prawda przechodzi przez 3 etapy. Najpierw jest wyśmiewana. Następnie
> gwałtownie atakowana. W końcu akceptowana, gdy jest już oczywista." Arthur
> Schopenhauer (1788-1860)
> obecne forum wskazuje na to, ze po ponad wieku wysmiewania osiagnelismy juz
> ten drugi etap...

etap czego? Jakiej prawdy?

[bonobo44]

jaszynek napisał:

> Jakiej prawdy?

np. takiej:

"Ponieważ współczucie w stosunku do zwierząt jest tak nierozerwalnie związane z
dobrocią charakteru, można zaufać poglądowi, że jeśli ktoś jest okrutny wobec
zwierząt, to nie może to być dobry człowiek". -
ARTUR SCHOPENHAUER (1788-1860), filozof niemiecki
www.republika.pl/weganizm/

Bazyli Wielki - ojciec Kościoła arcybiskup Cezarei

[bonobo44]

"Ciało, które obciążone zostaje potrawami mięsnymi, nękane jest chorobami,
umiarkowany tryb życia czyni je zdrowsze i silniejsze i ucina korzenie zła.
Opary potraw mięsnych zaciemniają światło ducha. Obojętnie jakiego rodzaju
potrawami mięsnymi napełniony zostaje żołądek, powoduje to nieczyste ruchy,
dusza zostaje zagłuszona pod ciężarem pożywienia, traci panowanie i zdolność
myślenia. Tak długo jak się żyje umiarkowanie, mnoży się szczęście domu,
zwierzęta będą znajdować się w bezpieczeństwie, nie będzie przelewana krew,
zwierzęta nie będą zabijane. Kuchenne noże będą bezużyteczne, stół będzie
pokryty owocami, które daje natura i można się tym zadowolić." - sw.Bazyli
Wielki (329-378)

"Jeśli kochasz mięso i tuczysz swoje ciało, Duch twój staje się ociężały,
tłuszcz, który osadza się z mięsa, osłabia siły ducha. Czy nie gardzisz tymi
szkodliwymi potrawami mięsnymi? Trudno jest kochać cnoty, jeśli cieszy się
potrawami mięsnymi i ucztami". - sw.Bazyli Wielki (329-378), ojciec Kościoła,
arcybiskup Cezarei


Doprawdy, nawet dzis trudno o lepsza wykladnie przewag kuchni wegetarianskiej 8)

Adam i Ewa

[bonobo44]

Zwyklismy nazbyt latwo zapominac o tym pryncypialnym przykladzie:

,,I przemówił Bóg: Oto dałem wam wszelką roślinność wydającą nasienie, która
jest na powierzchni całej ziemi i wszelkie drzewo, na którym jest owoc drzewa
wydający nasienie. Niech wam służy za pokarm." Ks. Rodzaju 1:30

[jaszynek]

bonobo44 napisał:

> Zwyklismy nazbyt latwo zapominac o tym pryncypialnym przykladzie:
>
> ,,I przemówił Bóg: Oto dałem wam wszelką roślinność wydającą nasienie, która
> jest na powierzchni całej ziemi i wszelkie drzewo, na którym jest owoc drzewa
> wydający nasienie. Niech wam służy za pokarm." Ks. Rodzaju 1:30

"I stało się po wielu dniach, iż Kain ofiarował Panu dary z owoców ziemi.
Abel też ofiarował z pierworodnych trzody swojej i z tłustości ich.
I wejrzał Pan na Abla i na dary jego, ale na Kaina i na dary jego nie wejrzał.
I rozgniewał się Kain bardzo, i zapadła mu twarz."

"I pobłogosławił Bóg Noego i synów jego, i rzekł do nich: "Rośnijcie i mnóżcie
się, i napełniajcie ziemię. A strach wasz i drżenie niechaj będzie nad wszelkim
zwierzęciem ziemi i nad wszystkim ptactwem powietrznym ze wszystkim, co się
rusza na ziemi; wszystkie ryby morskie ręce waszej podane są. A wszystko, co
się rusza i żyje, będzie wam na pokarm ; jak jarzyny zielone dałem wam
wszystko."

[bonobo44]

Czy to znaczy, ze Abel byl pierwszym wszystkozerca?
Czy moze Twoim zdaniem juz Pierwsi Rodzice czuli sie zmuszeni do tego po
wypedzeniu z raju?

[jaszynek]

bonobo44 napisał:

> Czy to znaczy, ze Abel byl pierwszym wszystkozerca?
> Czy moze Twoim zdaniem juz Pierwsi Rodzice czuli sie zmuszeni do tego po
> wypedzeniu z raju?

ale to jest twoj problem, jak zinterpretujesz te jednoznaczne i jasne dla
inteligentnego czlowieka slowa Biblii. Ja je doskonale rozumiem, nie chce mi
sie tego tlumaczyc tobie. Brak umiejetnosci czytania ze zrozumieniem to jest
twoj problem, nie moj.

[bonobo44]

niewatpliwie nie znam sie na Pismie na tyle, zeby probowac w tej dziedzinie z
Toba konkurowac... pole dla tej konkurencji uwazam tez za wyjatkowo
niewdzieczne, jako ze mozna na nim spokojnie doszukac sie wielu istotnych
wskazan moralnych wzajemnie ze soba sprzecznych... co tez jest wykorzystywane
niemilosiernie do realizacji przez jego wyznawcow swoich partykularnych -
nieraz rozbieznych etycznie celow...

nie wierze jednak, ze nie zastanowilo Cie glebiej, w jakimz to celu zadalem owe
pozornie tak niewinne pytania o oczywistych odpowiedziach:

otoz zwaz na pewien prymat przekazywanych nawet w tym tak nie-spojnym tekscie
wartosci:

- najwyzszą idealną uosabia raj, a tam nie ma m-ca dla miesozercow w ogole

- wygnaniu z raju towarzysza wszelkie niedogodnosci (pojawiaja sie drapiezniki,
a wolna wola kaze podejmowac rownie jak one nikczemne akcje zwiazane z
zachowaniem bytu) - ten swiat jest skazony zbrodnia i wystepkiem, a pomimo to
Pan wskazuje kierunek - jako koronie stworzenia oddaje wam je pod piecze i
wladanie; to co wy z nim zrobicie, to bedzie generalny sprawdzian z
czlowieczenstwa; to co w konsekwencji robicie nie zasluguje na to miano i oto...

- pojawia sie Zbawiciel, ktory wskazuje swiatelko milosci w tunelu zionacym
nienawiscia (milosci do wszystkich uduchowionych a przez to bliznich stworzen -
na tej i na wszystkich innych planetach)

Kumasz teraz chociaz troche, o co mi chodzi? - ze tak zapytam zwyczajem swojego
glownego adwersarza 8)

Maria Pawlikowska - Jasnorzewska

[bonobo44]

juz pierwszy wiersz budzi moje uspione poczucie winy semi-wege 8(

"Do Mięsożerców
- Dla nich ryby skrzelami pracują w szafliku, mając na ustach ciszę i krwawiące
rany. Dla nich kuchnia rozbrzmiewa od wrzasku i krzyku gardzieli podrzynanych i
szyj ukręcanych. Oni to piją grozę z krwią zabitej kaczki i warzą głowy dzieci:
zadziwionych cieląt. Wypruwają wnętrzności, krzycząc: flaczki, flaczki, i jedzą
je w niedzielę, z rodziną się dzieląc. Lubią wody na smaku bezradnych
piszczeli, wszechzwierzęce girlandy cynicznej kiełbasy, krwawe raki z
piekielnej wyjęte kąpieli baraniego ciała brązowe atłasy. Rozsmarowują trupy na
niewinnym chlebie, obwąchują zająca, czy aby dość skruszał, z martwym ozorem w
zębach czują się jak w niebie i do cudzego mózgu śmieje im się dusza. Pożerają,
dymiący, jak nowe cmentarze, te stroskane przystawki, te gorzkie potrawy. Karki
im nabrzmiewają, obwisają twarze, na których śmieszek hieny zawita trupawy. Po
pięknookiej sarnie nie noszą żałoby, ale żrą ją na stypie, w dzień pogrzebu
radcy, i zezują miłośnie do gęsiej wątroby, bujni brzuchem jedynie, a łysiną
gładcy, a twardzi tylko sercem - i w całej stolicy głośni - ale mlaskaniem,
smętni biesiadnicy. "
www.slawniwegetarianie.republika.pl/

Adolf Hitler - "wielki" wegetarianin

[kappaa]

Fakt powszechnie znany, choć dla wojujących wegetarian nie do zniesienia.
Niestety świadczą o tym badania, jakim poddano jego czaszkę. O jego
wegetarianiźmie pisze wielu historyków, zarówno "uniwersyteckich", jak
i "popularnonaukowych", jak np. Wołoszański

Tomas de Torquemada

[misiu-1]

...dominikanin, Wielki Inkwizytor. Sporządzał barbecue, ale go nie jadał.

Adolf Hitler - nie byl wegetarianinem

[bonobo44]

Niewegetarianie (błędnie uważani czasem za wegetarian)
www.eko.org.pl/wege/show_art.php?id=22
ˇ Kevin Eubanks (bandleader/guitar player of the tonight show band)
ˇ Benjamin Franklin
ˇ Jerry Garcia (nieżyjący gitarzysta /wokalista Grateful Dead)
ˇ Bill Gates (szef Microsoftu)
ˇ ADOLF HITLER
ˇ Whitney Houston
ˇ Carl Lewis (sprinter)
ˇ Madonna (śpiewaczka /aktorka)
ˇ Steve Martin (aktor, komik)
ˇ Dennis Rodman (Basketball for Bulls)
ˇ Henry Rollins (śpiewak, pisarz, aktor, wydawca)
ˇ Claudia Schiffer (modelka)
ˇ Sting (śpiewak, basista, Police/solo)
ˇ Michael Stipe (REM)

[kappaa]

Miej litość. Ja Ci podaję konkretnego autora, który o wegetarianiźmie Hitlera
pisał przy okazji, a Ty w odpowiedzi podajesz mi jakąś stronkę wege. A co,
mieli tam napisać, że był? Oczywiście, że tak wstydliwy dla wegetarian fakt
musi być gwałtownie atakowany, gdyż niszczy budowany ideologicznie wizerunek
wegetarian, jako miłujących pokój ludzi.

Aha, właśnie sprawdziłem - biograf Hitlera Allan Bullock również potwierdza
fakt jego wegetarnianizmu.

jaroszem - moze / wegetarianinem - na pewno nie

[bonobo44]

"Hitler nie był wegetarianinem, ale jaroszem. Różnica jest taka, że
wegetarianin nie spożywa mięsa przede wszystkim ze względów etycznych"
tygodnikforum.onet.pl/1,11,8,4779680,14635870,898671,0,forum.html
nie sadze, zeby to ostatnie moglo miec akurat dla Hitlera jakiekolwiek znaczenie

no i prosze - nawet to sie nie zgadza

[bonobo44]

rzecz ciekawa, ze w calym polskim internecie jedynym "dowodem" na to jest
powtarzana w kolko dykteryjka o 3 facetach, z ktorych C to
"całe życie wierny jednej kobiecie, abstynent, do tego wegetarianin, miłośnik
muzyki operowej"
katalog.bizz.pl/index.php?engine=tekst&nid=5705&cid=62

tymczasem pierwszy z brzegu odnosnik swiatowy mowi co nastepuje:

"Dr Richard H Schwartz, author of Judaism
and Vegetarianism, pointed out that Hitler would go on the occasional
vegetarian binge with the aim of counteracting sweatiness and flatulence"
tafkac.org/celebrities/hitler_vegetarian.html

wyraznie mowa tu o okazjonalnym przejciu na diete bezmiesna ze wzgledow
zdrowotnych /a wiec co najwyzej - wymuszony post/

zatem - manipuluj dalej - na Ciebie bede tu szczegolnie uwazal (nawet misio1
wyrazil w tym wzgledzie jakies watpliwosci), Bruner ;)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=22817507&a=22824694

[0kretka]

Proponuje trzymac sie powszechnie obowiazujacych definicji - bedzie latwiej
rozmawiac:

www.slownik-online.pl/kopalinski/2B5677EB848B10AFC12565B30007652F.php

wegetarianin a jarosz

[bonobo44]

ulatwie rzecz wymagajaca pewnej ekwilibrystyki:

"wegetarianin jarosz, zwolennik wegetarianizmu, odżywiania się bezmięsnego"

na ta "definicje" powoluje sie 0kretka

proponuje, zebys zalozyla watek 'jarosz a wegetarianin' (idealny na tym forum)
na wzor 'morderca a zabojca' - tam pogadamy...

pytanie posilkowe - jak myslisz, po co komu dwie rozne 'asygnaty' na jeden
identyczny desygnat?

[0kretka]

> pytanie posilkowe - jak myslisz, po co komu dwie rozne 'asygnaty' na jeden
> identyczny desygnat?

a o synonimach kolega slyszal?

> proponuje, zebys zalozyla watek 'jarosz a wegetarianin' (idealny na tym forum)
> na wzor 'morderca a zabojca' - tam pogadamy...

Nie ma sensu dyskutowac o definicjach - wystarczy trzymac sie tych ustalonych i
nie tworzyc swoich wlasnych, a przynajmniej nie oczekiwac, ze wszyscy je
ochoczo zaakceptuja.

[bonobo44]

OK - jak tam sobie chcesz... pozwole zatem sobie uswiadomisc Cie w tym m-cu,
a skoro taka z Ciebie 'encyklopedystka', to por.'Mala enc.medycyny':

"WEGETARIANIZM, odzywianie sie glownie lub wylacznie produktami roslinnymi,
surowymi lub gotowanymi. Rozroznia sie w. nabialowo-jarski oraz w. czysto
jarski;"

Kumasz teraz roznice? - ze uzyje ulubionego zwrotu swojego
naczelnego (a jakze 8) adwersarza

8)tyz-naczelny-a-jednak-nieco-jakby-inny-bo-pan-paniscus44

[0kretka]

Tak czy owak, w przytoczonej przez ciebie definicji nie ma ani slowa o
motywacjach wyboru takiego sposobu odzywiania. Twoja poprzednia "definicja"
byla do bani.

A tak w ogole to nie rozumiem, czemu tak was boli wegetarianski epizod w zyciu
Hitlera? Do tego stopnia, ze probujecie tworzyc nowe definicje, zeby zagadac
niewygodne fakty..

P.S. Zgodnie z przytoczona przez ciebie definicja jedzac dwa kotlety
tygodniowo, tez jestem wegetarianka.

oczywiście, że Adolf Hitler nie był wegetarianinem

[bonobo44]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=22817507&a=22847060

[misiu-1]

Jak mogliby z tego zrezygnować? Nowomowa to taki wspaniały środek do
manipulacji.

[misiu-1]

bonobo44 napisał:

> "Hitler nie był wegetarianinem, ale jaroszem. Różnica jest taka, że
> wegetarianin nie spożywa mięsa przede wszystkim ze względów etycznych"
> tygodnikforum.onet.pl/1,11,8,4779680,14635870,898671,0,forum.html

LOL
Opinia wyrażona na jednym forum ma wspierać opinię na drugim. Kapitalna metoda.
Od jutra rejestruję inny nick na forum onetu, będę tam pisał, a tutaj cytował.
:-)))

ibidem

[bonobo44]

wstrzymaj konie, misiu ;)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=22817507&a=22847060

dlaczegoz to nie chcesz posluchac drugiej strony?
latwiej wam kupOM z wyizolowanym przeciwnikiem, co?

Leonardo da Vinci

[bonobo44]

to własnie on okreslił ciała mięsożerców jako "cmentarze" zwierząt

"Nieskończona liczba dzieci tych zwierząt zostaje oddzielona od rodziców,
rozerwana i barbarzyńsko zabita" - Leonardo da Vinci

[bonobo44]

"Człowiek jest naprawdę królem dzikich bestii, gdyż jego brutalność przewyższa
ich brutalność. Żyjemy ze śmierci innych. Jesteśmy cmentarzyskami!". - LEONARDO
DA VINCI (1452-1519)
www.republika.pl/weganizm/

[cyberski]

Takie pytanko...
Oni byli wielcy dlatego ,że byli (lub jako żyjący są...) wegetarianami?
Wydaje mi się, że wielkość choćby Newtona, nie wynika z tego co wsuwał na obiadek tylko z badań nad choćby grawitacją...
No, ale tak już jest, że ludzie, którzy mają niskie poczucie własnej wartości lubią się podbudować "znajomościami" z innymi... Tym "innym" wszak nie ubędzie, a tym co chcą się podbudować pozornie przybędzie...
Ale tylko pozornie...
Bo faktycznie to "grzejący się w blasku sławy" innych są dla normalnego obserwatora jedynie żałosnymi klakierami...

[bonobo44]

jako semi-wege myslalby kto, ze moglbym sie spodziewac czegos wiecej ze strony
jedynego wege, ktory jak dotad zabral glos w tej dyskusji 8(

cyberski napisał:

> Oni byli wielcy dlatego ,że byli (lub jako żyjący są...) wegetarianami?

drogi moj przyszly kolego (w co chcialbym wierzyc 8(
osobniki nazywajace Cie tu bezkarnie 'wegusiem' zmuszone sa rozciagnac to
swoje 'pojecie' na takich ludzi, jak wlasnie Isaak Newton, Św. Franciszek z
Asyżu, Platon, Pitagoras, Seneka, Owidiusz, Diogenes, Sokrates,Leonardo da
Vinci, Charles Darwin, Albert Einstein, Thomas Edison, Nicolae Tesla, Franz
Kafka, Lew Tołstoj, Voltaire, Ghandi, Mark Twain, Leonard Cohen,

Bazyli Wielki,

Arthur Schopenhauer,

Ryszard Wagner,

czy Maria Pawlikowska - Jasnorzewska

oraz... Adam i Ewa

mam nadzieje, ze czyniac to, odczuja przynajmniej taki pewien niesmialy
dyskomfort 8)

a i Tobie chyba bynajmniej ujmy nie przyniesie, gdy stwierdzisz, ze masz
cokolwiek wspolnego z tymi ludzmi, nawet jesli nie bedzie to ich geniusz
8(chociaz... wszak nic jeszcze straconego 8)

[cyberski]

Spójrzmy na to tak...
Czemu ma służyć powpoływanie się na sławnych wegetarian?
Jakoś nie fascynuje mnie to, co inni ludzie kładą na swój talerz, bo to ich osobista sprawa, ani to z jakich pobudek coś jedzą, a czegoś nie jedzą... To też ich osobista sprawa...
Dopóki rzecz jasna nie ogranicza to mojej wolności...
Nie sądzisz, że można by równie dobrze zrobić listę:
-wielkich, noszących czerwoną bieliznę
-wielkich, nie jedzących jabłek
-wielkich, pijących tylko kawę produkowaną metodami ekologicznymi...

Każde szufladkowanie ludzi, jest ich poniżaniem...
Ich człowieczeństwo nie wynika z tego co robili...

[m.rycho]

cyberski napisał:
>Każde szufladkowanie ludzi, jest ich poniżaniem...
Ich człowieczeństwo nie wynika z tego co robili...<
Zgadzam się z tym i jeszcze dodam,że szufladkowanie więcej mówi o
szufladkującym niż o zaszufladkowanym.

a co z chrystusem, o polacy wegekatolicy?

[hsirk]

tylko nie mowcie znowu, ze glony rozmnazal

[crobar]

jest przecież obok bardzo rozległy (miejscami wręcz rozwlekły:) wątek na ten temat. jego merytoryczna konkluzja jest bardzo prosta - Chrystus jadał mięso i wcale nie przeszkodziło mu to w zostaniu najdoskonalszym człowiekiem w dziejach przeszłych i, co ważne, przyszłych też.
później niestety wątek zdryfował w kierunku chciejskiej fantastyki i obumarł, a to za sprawą arcyciekawego z punktu chrześcijańskiego poglądu, sugerującego że w czasach dzisiejszych Pan Jezus zachowywałby się w tej jakże istotnej kwestii zupełnie inaczej.
no cóż, jedni wierzą że życie Chrystusa było dziełem doskonałym, uniwersalnym i skończonym , inni wolą posiłkować się fantazją.
nie nam sądzić kto ma rację, choć ja osobiście bardziej rozumiem osoby które wolą aby ich sumienie było kształtowane przez Słowo niż na odwrót.

Co decyduje o czlowieczenstwie?

[bonobo44]

cyberski napisał:

> Ich człowieczeństwo nie wynika z tego co robili...

"czlowieczenstwo" Hitlera rowniez? tak, to byl zaiste "ludzki" czlowiek,
ze tak powiem gleboko "humanitarny" wg tego Twojego "kryterium" 8(

[emka_waw]

> cyberski napisał:
>
> > Ich człowieczeństwo nie wynika z tego co robili...
>
> "czlowieczenstwo" Hitlera rowniez? tak, to byl zaiste "ludzki" czlowiek,
> ze tak powiem gleboko "humanitarny" wg tego Twojego "kryterium" 8(

Przypomniała mi się sentencja Nałkowskiej z Medalionów: LUDZIE LUDZIOM
zgotowali ten los.

Tak, bonobo, być człowiekiem nie oznacza być humanitarnym. Bo są ludzie źli do
szpiku kości, i jak w ich kontekście rozumieć słowo "człowieczeństwo"?

[cyberski]

bonobo44 napisał:


> "czlowieczenstwo" Hitlera rowniez? tak, to byl zaiste "ludzki" czlowiek,
> ze tak powiem gleboko "humanitarny" wg tego Twojego "kryterium" 8(

cóż.. nie da się zaprzeczyć, że Hitler był człowiekiem, bo to jest fakt, a nie opinia...
Możemy jedynie dyskutować nad tym jakim był człowiekiem, co i tak nie zmieni faktu, ze tym człowiekiem był...
I nie czyny jego stanowią o tym czy był człowiekiem...

[bonobo44]

czlowieku daj juz sobie spokoj - nie obronisz tej linii...

musisz nauczyc sie rozrozniac pomiedzy czlowiekiem a czlowieczenstwem...
pomiedzy przynaleznoscia gatunkowa do homo sapiens sapiens a miara klasyfikacji
etycznej...
inaczej przyleci jakis nielot z Andromedy i nie odrozni Cie od niedzwiedzia
polarnego lub innego misia... bo Ty nie zechcesz uznac jego Czlowieczenstwa
wlasnie...

ja np. nie przyznaje sie tu do bycia homo sapiens (gdyby nie niektore chlubne
wyjatki np. z listy obok i forum obok, nie byloby do czego 8(, a w swej
zarozumialosci mniemam, ze nie brak mi sladow czlowieczenstwa (zreszta nie brak
ich nawet ursusowatym z tego forum)

pan paniscus 8)

[cyberski]

cóż...
Inaczej troszkę uczyli mnie na wykładach z filozofii, ale co tam...
Ja tam trzymam się tego, że "człowieczeństwo wynika z samej istoty bycia człowiekiem"
A dyskutować to można co najwyżej o czynach danego człowieka, a nie o jego człowieczeństwie :)))
I Jezus z Nazaretu, i Leonardo da Vinci i Adolf Hitler byli ludźmi, którym szacunek należy się z samej istoty tego...
Mogę co najwyżej, zgodnie z moim światopoglądem, czyny któregoś z nich uznać za złe, a któregoś za dobre...
I z pewnością kłóciłbym się mocno z niektórymi...
Osobiście to bardziej zaszkodził mi Voltaire, bo musiałem czytać jego wypociny, niż Hitler...
Ale to osobiście...
Inni mogą mieć swoje zdanie, tylko co z tego?

[0kretka]

> I Jezus z Nazaretu, i Leonardo da Vinci i Adolf Hitler byli ludźmi, którym szac
> unek należy się z samej istoty tego...

Szanujesz wszystkich ludzi?

[cyberski]

Staram się, choć ze smutkiem przyznaję, że nie zawsze mi to wychodzi...
Z całą pewnością jednak nie pochwalam złych czynów.
I z całą pewnością przeciwstawiam się im...

[bonobo44]

widzisz cyberski, z czlowiekiem i czlowieczenstwem jest jak z dyplomem wyzszej
uczelni - mozna go dzis w naszym kraju bez trudu uzyskac, a nie znaczy to od
razu ze jest sie intelektualista czy nawet czlowiekiem w miare inteligentnym

[emka_waw]

> widzisz cyberski, z czlowiekiem i czlowieczenstwem jest jak z dyplomem
wyzszej
> uczelni - mozna go dzis w naszym kraju bez trudu uzyskac, a nie znaczy to od
> razu ze jest sie intelektualista czy nawet czlowiekiem w miare inteligentnym

Podaj mi nazwę tej uczelni, w której dają dyplomy z bycia człowiekiem :))) O
ile się nie mylę, w Polsce jest to chyba USC? ;)

[cyberski]

Takoż i z "wielkością" wegetarian lub nie-wegetarian jest podobnie :)))
Dieta, podobnie jak dyplom uczelni, nijak nie wpływa na "wartość" tego człowieka dla ogółu ludzi...
Wszyztko to subiektywne i bardzo niemierzalne odczucia :)))))))

Maria Grodecka

[bonobo44]

wg tej wielkiej nestorki idei wegetarianizmu w Polsce wege to bynajmniej nie
tylko sposob odzywiania sie:

<<Maria Grodecka (1926), filozof, pisarka i tłumaczka. >>
<< Grodecka od wielu lat zajmuje się problematyką wegetarianizmu. W swych
licznych publikacjach porusza również zagadnienia ekologii i sprawy moralno-
duchowe. Teksty zbioru "Abyśmy zdrowi byli" poświęcone są filozofii życia i
żywienia człowieka. Zdaniem autorki obecny sposób żywienia ludzkiej populacji
został sztucznie wykreowany, oparty na myślistwie, hodowli i rzezi.Świadomość
zdegradowana mięsożernością buduje zdegradowaną cywilizację, która w końcu
doprowadzi ludzkość do katastrofy i zniszczenia. Uzupełnieniem książki jest
bibliogafia prac autorki wydanych w latach 1964-2000.>>
www.literatura.net.pl/?nazwa_strony=klienci/ksiazka.php3&id=1113283280q3rC55QGGINIcX5Qr0y8Lo&idksiazki=
358


nie tylko cyberski moglby sie od niej nauczyc, czym jest czlowieczenstwo
i czym czlowiek od skazanego na swoj los drapieznika sie rozni...

[cyberski]

Człowiecze...
Wybieraj sobie definicje jakie Ci w życiu pasują, ale nie zmuszaj mnie bym się uczył od, być może Twoich, nauczycieli...
Najwyżej, w myśl definicji Pani Grodeckiej, nie będę wegetarianinem.
Zgodnie z definicją zawartą w wielu encyklopediach - będę wegetarianinem.
Tylko co z tego wynika?
Zupełnie nic...

[bonobo44]

Wynika - wymiar moralny wynika:
www.republika.pl/weganizm/historia.htm

I prosze nie mow do mnie wiecej 'czlowiecze', 'czlowieku' czy 'ludziu' - nie ma
wiekszej obelgi dla bonobo niz nazwanie go epitetem odpowiednim dla nagiej
malpy ;)
Jesli juz chcesz koniecznie zwracac sie do mnie zawolaniem gatunkowym,
to stosuj prosze 'panie' lub jeszcze lepiej 'panisco' 8)



MG jest na liscie 'Slawnych Wspolczujacych'
www.slawni-wspolczujacy.jawsieci.pl/

Moralność niejedno ma oblicze haha...

[cyberski]

bonobo44 napisał:

> Wynika - wymiar moralny wynika:
> www.republika.pl/weganizm/historia.htm
[...]

Przeczytałem...
Jakoś w najmniejszym stopniu nie pasuję do żadnego z zaproponowanych w tej notce nurtów...
Mój wegetarianizm ma wymiar dietetyczny, a nie moralny choć...
Nie...
To nie jest dieta...
To hedonizm...
A skoro hedonizm to jakby wymiar moralny, co nie? ;))))
Lubię robić sobie dobrze, więc nie jem mięsa, które mi nie smakuje...

Konrad Lorenz (1903-1989)

[bonobo44]

<<Konrad Lorenz, wybitny przedstawiciel i współtwórca etologii, czyli zbliżonej
do psychologii nauki o czynnikach sterujących zachowaniem się zwierząt,
najbardziej znany jest na świecie jako autor książki o agresji
wewnątrzgatunkowej, wydanej po angielsku pt. "On aggression", po polsku
jako "Tak zwane zło", a po niemiecku - "Sogenannte Boese".>>
www.zb.eco.pl/zb/124/recenzje.htm

Homo sapiens z obecna jego kultura to dla niego (podobnie jak i dla mnie)
zaledwie ogniwo posrednie miedzy zwierzeciem a prawdziwie ludzkim czlowiekiem:

<<Daleki od tego, aby widzieć w człowieku ostateczny, nieprześcigniony obraz
Boga, twierdzę znacznie skromniej - i jak mi się zdaje - z największą czcią
dla dzieła stworzenia i jego nieograniczonych możliwości - tak długo
poszukiwane ogniwo pośrednie między zwierzęciem a prawdziwie ludzkim
człowiekiem - to właśnie my! >> - pisze KL w książce "Tak zwane zło"


W zakonczeniu swej ostatniej ksiazki "Regres człowieczenstwa" (Der Abbau des
Menschlichen), pisze o czlowieku:

<< Gdyby ta istota w swym zbiorowym działaniu często nie tylko tak zła, ale
także tak głupia, miała być podobieństwem Boga, musiałbym rzec: "cóż za smutny
Bóg!". Na szczęście wiem, że według geologicznej miary czasu byliśmy "dopiero
co" człekokształtnymi małpami, znam także niebezpieczeństwa, które wskutek
szybkiego rozwoju ludzkiego umysłu zostały sprowadzone na ludzką duszę; a po
trzecie - wiem również, że wiele tych niebezpieczeństw wywodzi się zupełnie
jednoznacznie z chorób, które w zasadzie są uleczalne. Jest to absolutnie nie
do przewidzenia, czy Homo sapiens ulegnie zagładzie czy też przetrwa. W każdym
razie mamy obowiązek walki o przetrwanie.>>-KL

W ksiazce "Rozmawiał z bydlętami, ptakami, rybami"
Konrad Lorenc "obrazowo mówi o różnicach zachowania się ludzi i zwierząt, o
tym, czego zwierzęta mogą, a czego nie mogą się nauczyć. Podstawowa reguła
autora brzmi: nie podejmuj się hodowli zwierzęcia, które nie będzie mogło
wytrzymać z tobą ani też takiego, z którym ty nie będziesz mógł wytrzymać. Są
zwierzęta, które bardzo dobrze adaptują się do ludzkich warunków bytowania i są
takie, które już od pierwszego dnia hodowli zaczynają umierać, np. żółwie:"
www.zb.eco.pl/zb/124/recenzje.htm
<< w naszym klimacie nikt jeszcze naprawdę nie hodował tych zwierząt. >>-KL

<<Nasza ignorancja przyrodnicza sprawia, że nie potrafimy stworzyć bariery
prawnej, chroniącej zwierzęta przed naszym niezamierzonym okrucieństwem:
Zaklinam więc was na wszystkie świętości, kupujcie tylko takie zwierzęta, które
w odpowiednich warunkach naprawdę żyją, a nie powoli umierają.>>-KL

Konrad Lorenz o jezyku zwierzat

[bonobo44]

O jezyku zwierzat

W "Rozmawiał z bydlętami" pisze o tym, ze w "przeciwieństwie do języka
ludzkiego, który jest redundantny i wieloznaczny i przez to łatwo prowadzi do
nieporozumień, kody komunikacyjne zwierząt są precyzyjne w swej
jednoznaczności, pasując do sytuacji, jak klucz do zamka. Człowiek, który
zechce się ich nauczyć, zyskuje możliwość rozmawiania ze zwierzętami." (...)
"Najbardziej przejmujące są niewątpliwie opisy paradoksalnego zjawiska, że
zwierzęta 'łagodne' i 'bezbronne', jak gołębie i zające, w pewnych warunkach
stają się okrutnymi zabójcami, podczas gdy 'drapieżniki' - które autor
proponuje nazwać zwierzętami polującymi - zdolne są do rycerskiego darowania
życia pokonanym rywalom. Dzieje się tak dlatego, że drapieżniki mają wbudowane
przez ewolucję hamulce agresji wewnątrzgatunkowej, 'łagodne' natomiast ich nie
mają. "(...)
"Powyższa idea, ukazująca filogenetyczną wyższość drapieżników nad ludźmi i
nakazująca nam uczyć się od nich zdolności współżycia, jest jakby wielką klamrą
spinającą całą twórczość Konrada Lorenza."
www.zb.eco.pl/zb/124/recenzje.htm

W interesujacy sposob koresponduje to z moja sugestia, ze ludzie nie sa skazani
na agresje ani wewnatrz- ani miedzy-gatunkowa, jak zwierzeta drapiezne. Co
wiecej, widac wyraznie, ze i te ostatnie 'znaja' granice, polujac z
koniecznosci, a wzdragaja sie zazwyczaj przeciw mordom dla
pustej 'przyjemnosci' i 'wladzy' w tym 'samolubnej wladzy genow' (te ktore tak
czynily podcinaly zwykle w istocie galaz, na ktorej umiescila je ewolucja;
wyjatek stanowia tu zapewne tylko lwy, ktore chcac zapewnic przetrwanie
najkorzystniejszych genow w warunkach ograniczonych zasobow, zmuszone byly do
wyksztalcenia okrutnych - przypominajacych w tym czesto 'ludzkie' - zachowan
polegajacych niejednokrotnie na fizycznej eliminacji rywali i ich potomstwa).


Najbardziej znane ksiazki Konrada Lorenza:

1) Konrad Lorenz, Rozmawiał z bydlętami, ptakami, rybami, tłum. Bożena
Kowalska, Warszawskie Wydawnictwo Literackie MUZA S.A., 1997.
2) Konrad Lorenz, Tak zwane zło, PIW, 1972.
3) Konrad Lorenz, Regres człowieczeństwa, PIW, 1986.

spora lista znanych

[stellabell]

weganie:
Drew Barrymore
Peter Bogdanovich
Fiona Apple
Daniel Johns (piosenkarz i gitarzysta grupi silverchair)
Moby
Jack LaLanne (Fitness guru)
Alice Walker
Anthony Robbins
Alicia Silverstone
Amy Ray
Annie Curtis (corka JAmie Lee Curtis)
Brandy (piosenkarka r&b)
Bryan Adams
Coretta Scott King (zona Martina L. King'a Jr)
Dr. John Harvey Kellogg
Martina Navratilova (tenisistka)
Mohandas Ghandi
Pamela Anderson
Shania Twain
Peter Singer

wegetarianie:
Albert Einstein
Alec Baldwin
Christina Applegate
Danny De Vito
David Duchovny
Dre
Henry Ford
John & Yoko Lennon
Jude Law
Lenny Kravitz
Leo Tolstoy
Leonardo da Vinci
Liv Tyler
Michael J. Fox
Natalie Portman
Orlando Bloom
Sophia, krolowa Hiszpanii

Piers Anthony

[bonobo44]

Z obszernej, dobrze udokumentowanej listy pisarzy
www.greenangels.org/pisarze.html
dowiedzialem sie, ze moj ulubiony pisarz fantasy,
autor cyklu Xanth, ale takze mniej znanego u nas cyklu Mode i wielu innych,
Piers Anthony jest wegetarianinem 8)

w tym swietle, jego nadzwyczajna wrazliwosc i zaskakujaca mnie na kazdym kroku
swiezosc spojrzenia, wynikajaca z nieprzebranych pokladow empatii tego pisarza,
nabiera dla mnie nowego blasku (staje sie w pelni zrozumiala 8)

Inne wybrane nazwiska z powyzszej listy pisarzy:
Scott Adams (takze tworca komiksu "Dilbert")
Charlotte Bronte
Lord (George Gordon) Byron (1788-1824)
www.ivu.org/history/england19a/byron.html
Franz Kafka (1883-1924)
V.S. Naipaul (nagroda Nobla)
George Bernard Shaw (1856-1950)
Percy Bysshe Shelley (1792-1822)
Isaac Bashevis Singer (1904-1991)
Lew Nikolayevich Tolstoj (1828-1910)