Dodaj do ulubionych

Emerytury z OFE

02.04.13, 20:38
Broniłeś, Mapie, wielokrotnie, na tym forum, II filaru. Czy teraz też będziesz tak zawzięcie wolnorynkowym ortodoksem?
Cytat
Niektórzy w propozycji OFE doszukują się teorii spiskowej. Cezary Kaźmierczak, szef Związku Pracodawców i Przedsiębiorców, uważa, że OFE swoimi pomysłami dotyczącymi wypłaty emerytur tylko przez kilkanaście lat chcą dać pretekst politykom do likwidacji funduszy. - To jest moim zdaniem jedyne racjonalne wytłumaczenie tego kroku. Rynki finansowe uznały, że zyski zostały już zrealizowane i pora ten cyrk zamknąć, bo zaczyna się wypłata świadczeń. Już od stycznia kończący aktywność zawodową powinni otrzymywać emerytury z II filaru. OFE zarobiły przez te wszystkie lata na czysto, dla siebie miliardy złotych. Teraz przychodzi czas wypłat dla emerytów - czas zwijać interes.

Jego zdaniem OFE to największy przekręt w historii III RP i ci, którzy go umożliwili, powinni stanąć przed Trybunałem Stanu. Nie twierdzi, że byli w spisku, którego efekty się właśnie materializują. Zapewne nie wiedzieli, że tak się to skończy, i pewnie to jest prawda. Tylko jeśli brak im kompetencji - to nie powinni pchać się na najwyższe urzędy w Polsce. A jeśli się pchali - niech za to odpowiadają.
Obserwuj wątek
    • map4 Re: Emerytury z OFE 03.04.13, 11:33
      censorship napisała:

      > Broniłeś, Mapie, wielokrotnie, na tym forum, II filaru. Czy teraz też będziesz
      > tak zawzięcie wolnorynkowym ortodoksem?

      Bezapelacyjnie, do samego końca. Mojego albo jego.

      Na poważnie:

      ludzie miewają dobre i złe pomysły. Wiele kas chorych to był doskonały pomysł. Niestety, któryś z debili w rządzie wymyślił sobie, że kasy chorych otrzymają po jednym województwie na własność, żeby przypadkiem nie musiały ze sobą konkurować. Brak mi słów na ocenę tej decyzji. Słowa, które się zaś na usta cisną obraziłyby przyrodzoną nawet politykowi godność osobistą.

      OFE to doskonały w teorii pomysł. Któryś z debili rządzących wtedy Polską wymyślił sobie wtedy, że aż siedem procent składki emerytalnej może trafić do towarzystwa zarządzającego portfelem przyszłego emeryta jako wynagrodzenie za trudy zarządzania tymże portfelem. Ktoś wymyślił, że struktura kosztów OFE nie musi być przejrzysta, ktoś zadecydował, że OFE muszą inwestować w aktywa w Polsce.
      Ktoś zapomniał stworzyć przejrzyste reguły wypłacania emerytur z drugiego filaru już na starcie reformy.

      Socjalizm jest wspaniałym pomysłem na zarządzanie mieniem. Niestety, socjalizm realny oznacza niszczenie własności wspólnej, bo mienie "wszystkich" to mienie "niczyje". A o niczyje mienie nikt normalny się przecież troszczył nie będzie.

      Stadion narodowy ma zasuwany dach. Tyle, że nie wolno go zasuwać w trakcie deszczu.

      Zamówione przez Polskę pociągi Pendolino są w stanie mknąć z porażającą mózg klienta polskiej kolei prędkością rzędu 300 km na godzinę, tyle że po pierwsze właśnie zrezygnowano z budowy jedynej linii kolejowej, na której można byłoby rozwinąć taką prędkość ("Ygrek") a po drugie któryś debil zamówił te składy w wersji bez wychylanego pudła, co znacząco zwolni dopuszczalną prędkość Pendolino na łukach.

      W najnowszej historii Polski mnożyć bez końca można by przykłady dobrych, mądrych i dalekosiężnych decyzji podejmowanych przez władze, które na etapie realizacji zostały spierdolone.

      Tutaj aż ciśnie się na usta pytanie, czy etap realizacji nie został aby celowo spierdolony, żeby można było więcej na boku przyciąć.

      Dotyczy to lobbingu podczas powstawania ustawy o OFE (pamiętacie 3 mln złotych wypłacone kancelarii wicepremiera Goryszewskiego of ZChN ?), dotyczy to zakupów Pendolino, dotyczy to oszczędności w trakcie projektowania Stadionu Narodowego.

      To nie OFE są źródłem problemu, a słabość kiwanego na wszystkie strony państwa, państwa niezdolnego do ścigania przestępczości zorganizowanej jeśli tylko przestępcy nazwą się partią polityczną i wejdą do sejmu.

      Rzeczypospolita Polska nie jest w stanie chronić się przed mafią rządzącą Polską. Od lat. OFE to tylko jeden przykład skoku na kasę.
      • wubecja Re: Emerytury z OFE 03.04.13, 12:34
        map4 napisał:
        > Rzeczypospolita Polska nie jest w stanie chronić się przed mafią rządzącą Polsk
        > ą. Od lat. OFE to tylko jeden przykład skoku na kasę.

        Mniejsza o to kto rządzi i niezależnie od tego jest zagadka czy to celowe, czy przypadkowe?
        Dlaczego nikt tego nie bada? Czy naród skazany na permanentne bankrucje?
        Nawykowa bezsilność, brak woli politycznej, alienacja władzy, degradacja mas, układy i morderstwa - to nasz jedyny sprawdzony ponadczasowy ustrój. Kto nie kuma - głupi.
        Maya awansowała na analityka PISM.
        https://www.poczciarz.eu/gallery/albums/Maya_Rostowska/normal_Maya_Rostowska-2010.jpg
        • map4 Re: Emerytury z OFE 03.04.13, 13:14
          wubecja napisała:

          > Dlaczego nikt tego nie bada? Czy naród skazany na permanentne bankrucje?

          Komuna pozamykała granice, więc wewnętrznego ciśnienia nie wytrzymała. Wybuchła rewolucja i komunę pozamiatała. Nowy system, ta cała tak zwana teoretycznie demokracja jest o wiele mądrzejsza: komu się nie podoba, niech wypierdala. No i wypierdalają niezadowoleni, milionami ...

          Odważę się zatem postawić tezę: nie ma szans na zmiany w Polsce tak długo, jak długo granice pozostają otwarte.
      • skoonk kasa OFE jest pusta 04.04.13, 11:13
        map4 napisał:
        > To nie OFE są źródłem problemu, a słabość kiwanego na wszystkie strony państwa,
        > państwa niezdolnego do ścigania przestępczości zorganizowanej jeśli tylko prze
        > stępcy nazwą się partią polityczną i wejdą do sejmu.
        >
        > Rzeczypospolita Polska nie jest w stanie chronić się przed mafią rządzącą Polsk
        > ą. Od lat. OFE to tylko jeden przykład skoku na kasę.
        >
        Prof. Józefa Hrynkiewicz: "...kasa OFE jest pusta! W tej kasie jest tylko dług publiczny, z 270 mld zł, które wzięły otwarte fundusze, 170 mld zł to są obligacje skarbowe. Tylko w tym roku za wykupienie tych obligacji skarbowych musimy zapłacić 15 mld złotych, to znaczy, że brakuje potem pieniędzy na wypłatę zasiłków dla rodzin, na tworzenie nowych miejsc pracy, na pomoc ludziom niepełnosprawnym.
        Pozostałe 100 mld zł są to akcje przedsiębiorstw, które, jak wiadomo, warte są tyle, na ile wyceni się je danego dnia, gdyż są przedmiotem gry giełdowej.
        Najważniejszym zadaniem teraz dla rządu jest rzetelne poinformowanie o sytuacji ich emerytur i jak najszybsze wycofanie się z OFE, a jak wiemy, przecież Viktor Obrán, premier Węgier, wycofał się z nich w ciągu 6 tygodni."
        www.naszdziennik.pl/ekonomia-finanse/28637,kasa-ofe-jest-pusta.html
        • map4 Re: kasa OFE jest pusta 04.04.13, 13:46
          skoonk napisała:

          > Prof. Józefa Hrynkiewicz: "...kasa OFE jest pusta! W tej kasie jest tylko dług
          > publiczny, z 270 mld zł, które wzięły otwarte fundusze, 170 mld zł to są obliga
          > cje skarbowe.

          Ależ to wcale przecież nie była wolna decyzja funduszy, żeby tak ochoczo finansować rzeczypospolitej przez lata jej coroczne zadłużanie się.
          Tak stanowi ciągle jeszcze prawo. OFE są ustawowo zobowiązane do finansowania deficytu budżetowego.

          Mówiąc wprost: przyszli emeryci utrzymują państwo zamiast odkładać na emeryturę. Bo tak chce prawodawca, czyli państwo.

          To jest zorganizowana kradzież pieniędzy przyszłym emerytom na wielką skalę, dokonana przez Rzeczypospolitą.

          To nie OFE jest problemem, a kradnące obywatelom ich pieniądze państwo.
          • hurysa1 Re: kasa OFE jest pusta 04.04.13, 15:56
            Masz Mapie jakiś światowy przykład dobrze funkcjonującego systemu emerytalnego? Jak to jest w krajach skandynawskich, Niemczech, Wielkiej Brytanii, Tajwanie, Australii etc. ?
            • skoonk gdzie jest kasa ? 04.04.13, 16:10
              hurysa1 napisała:

              > Masz Mapie jakiś światowy przykład dobrze funkcjonującego systemu emerytalnego?
              > Jak to jest w krajach skandynawskich, Niemczech, Wielkiej Brytanii, Tajwanie,
              > Australii etc. ?

              Tu jest trochę:
              www.icij.org/offshore
            • map4 Re: kasa OFE jest pusta 04.04.13, 16:36
              hurysa1 napisała:

              > Masz Mapie jakiś światowy przykład dobrze funkcjonującego systemu emerytalnego?

              Jedyny, któremu tak naprawdę ufam to mój własny system emerytalny, czyli pieniądze głęboko schowane przed złodziejami czasami dla hecy chyba ministrami finansów zwanymi.

              Niestety, w każdym znanym mi rozwiązaniu "system emerytalny" to synonim pojęcia "ukryta grabież pieniędzy".

              W naszej dyskusji zapomniałem o jednym, kluczowym wyroku Sądu Najwyższego RP: zdaniem tegoż sądu składki emerytalne w Polsce nie są własnością tych, którzy składki te odprowadzili.

              Dalszy komentarz jest zbędny. Czy te pieniądze zostaną rozdrapane przez OFE czy przez Rostowskiego nie ma znaczenia. Te pieniądze nie są własnością obywateli.
              Dlatego mówienie o "emeryturze kapitałowej" w Polsce jest zmyłką obliczoną na zamydlenie oczu niezorientowanym.

              Te pieniądze są ukrytym podatkiem. A wypłacana podobno kapitałowa emerytura jest jałmużną państwa.

              Płacić składki musisz a emeryturę dostać co najwyżej możesz, o ile państwo się zlituje i o ile wcześniej nie zbankrutuje.

              Mafia przy tym to pikuś. Mafia bowiem łamie prawo. A państwo rucha swoich obywateli na miliardy, czyniąc to w majestacie prawa.

              I nie ma sądu, który tą przestępczość zorganizowaną wziąłby za dupę, bo sąd najwyższy RP jest częścią tego układu.
              • skoonk Re: kasa OFE jest pusta 04.04.13, 17:43
                map4 napisał:

                > hurysa1 napisała:
                >
                > > Masz Mapie jakiś światowy przykład dobrze funkcjonującego systemu emeryta
                > lnego?

                Inwestycja taka jak ta na przykład:
                milliondollarhomepage.com/
                pl.wikipedia.org/wiki/The_Million_Dollar_Homepage
                > Mafia przy tym to pikuś. Mafia bowiem łamie prawo. A państwo rucha swoich obywa
                > teli na miliardy, czyniąc to w majestacie prawa.

                Mafia jako samoobrona przed wyzyskiem rządów, też może uchodzić za przykład sprawnego systemu emerytalnego.

                > I nie ma sądu, który tą przestępczość zorganizowaną wziąłby za dupę, bo sąd naj
                > wyższy RP jest częścią tego układu.

                Nie ma nawet potrzeby, skoro nikt nie protestuje. Można zmieniać sądy i rządy migrując, można zmienić fundusz emerytalny transferując depozyty tam, gdzie ich nie kradną, można poprawić dochód podejmując pracę tam, gdzie euro ma wyższą wartość, płynąc z kursem euro, z kolonii zagrożonych do bogatszych, wzdłuż i wszerz całego imperium europejskiego.

                • map4 Re: kasa OFE jest pusta 08.04.13, 09:43
                  skoonk napisała:

                  > Mafia jako samoobrona przed wyzyskiem rządów, też może uchodzić za przykład spr
                  > awnego systemu emerytalnego.

                  System emerytalny mafii jest sprawny, ponieważ średnia wieku członków mafii jest fanstastycznie niska. To tak jak z wojskiem: system emerytalny armii generuje potężne zyski pod warunkiem, że armia regularnie bierze udział w wojnie.
                  Co prawda rosną wtedy wydatki na renty wojenne, ale środki przeznaczane na wypłaty emerytur lecą na łeb i na szyję.

                  Sposobem uzdrowienia systemów emerytalnych krajów rozwiniętych jest wprowadzenie eutanazji albo pozbawienie emerytów bezpłatnej opieki zdrowotnej.
                  Obydwa rozwiązania są etycznie nie do przyjęcia. Modyfikacja ludzkiego kodu genetycznego i wprowadzenie bezpieczników zapobiegających zbyt długiemu pobieraniu świadczeń jest z kolei nielegalna.

                  Paradoksalnie najlepszym rozwiązaniem problemu emerytalnego szczycą się chińczycy. W Chinach każdy sam odkłada sobie na emeryturę a emerytura jest naturalną fazą życia człowieka w przeważnie trójpokoleniowym modelu rodziny.

                  Świat t.z.w. rozwnięty już dawno odszedł od trójpokoleniowych rodzin wciskając emerytów do różnego rodzaju umieralni. Nie tędy droga.
                  • chlorofil1 Re: kasa OFE jest pusta 08.04.13, 12:43
                    Co do Chin, to zerknij Mapie tu
                    www.obserwatorfinansowy.pl/forma/analizy/chinski-system-emerytalny-reformy-2011/
                    • map4 Re: kasa OFE jest pusta 08.04.13, 14:04
                      chlorofil1 napisał:

                      > Co do Chin, to zerknij Mapie tu

                      zerknąłem. Jak zwykle, najważniejsze jest na końcu:
                      "... bowiem dotychczasowy system jest nie do utrzymania, głównie ze względów prestiżowych".

                      Dlatego system działający zostanie zastępiony niedziałającym. No ale Chiny na to stać.

                      Wcale nie twierdzę, że chiński system emerytalny jest idealny. Twierdzę jedynie, że trójpokoleniowa rodzina to świetny sposób na ogólne zmniejszenie roli państwa w gospodarce: zarówno obszar edukacji przedszkolnej jak i opieki paliatywnej i geriatrycznej można byłoby zmniejszyć, gdyby wielopokoleniowe rodziny żyły razem. Nie mówiąc już o podatkach.

                      Jasne, że jest to "nienowoczesne". Ale ten system działa, w przeciwieństwie do kolejnych "reform" i nakładania kolejnych obowiązków na państwo.
                      • wubecja Re: kasa OFE jest pusta 08.04.13, 17:05
                        map4 napisał:
                        > Dlatego system działający zostanie zastępiony niedziałającym. No ale Chiny na t
                        > o stać.
                        >
                        Tradycyjny chinski system emerytur wydawał się tani. Ale nowy szef KPCh rusofil skopiował socjalistyczne metody księgowości. Naród może jednak pozostać przy tradycji trzech albo więcej pokoleń, jak to jest w długowiecznej Japonii:
                        Japonia to kraj, w którym żyje prawie 130 milionów ludzi, z czego bardzo duży odsetek stanowią osoby w podeszłym wieku. Ostatnie badania pokazały, że w spisie ludności brakuje aż 230 tysięcy obywateli, którzy przekroczyli magiczną „setkę”.
                        Sogen Kato miał być najstarszym mieszkańcem Tokio, świętującym niedługo swoje 111 urodziny. Kiedy urzędnicy chcieli osobiście złożyć mu życzenia, a nie zastali solenizanta w domu, zawiadomili o tym fakcie policję. A ta zamiast mężczyzny, na łóżku znalazła 30–letnie, zmumifikowane zwłoki.
                        www.papilot.pl/zycie/9885/Japonczycy-mumifikuja-zmarlych-bliskich-aby-brac-ich-emerytury.html
        • chlorofil1 Re: kasa OFE jest pusta 04.04.13, 22:51
          skoonk napisała:

          > Najważniejszym zadaniem teraz dla rządu jest rzetelne poinformowanie o sytuacji
          > ich emerytur i jak najszybsze wycofanie się z OFE, a jak wiemy, przecież Vikto
          > r Obrán, premier Węgier, wycofał się z nich w ciągu 6 tygodni."
          Nie chciałbym by ktoś w Polsce brał przykład z Orbana. Orban wycofał się nie tylko z OFE. On przywraca feudalizm:

          Cytat
          Władze żonglują statystyką, prowadzą kreatywną księgowość i z miedzianym czołem uprawiają propagandę sukcesu. Propagandziści Fideszu oznajmili z dumą, że „od 2010 r. 160 tys. osób zostało przywróconych do pracy”. Niestety, prawda jest inna. W ostatnim roku w przedsiębiorstwach wolnego rynku, także państwowych, które nie są finansowane z budżetu, ubyło 45 tys. miejsc pracy. Przemyślny rząd uznał natomiast za zatrudnionych obywateli, którzy przeszli na wcześniejsze emerytury. Nie trzeba dodawać, że ich dochody opodatkowano. Wśród „przywróconych do pracy” znalazło się też 90 tys. obywateli zmuszonych przez władze do nisko płatnych robót w komunach i gminach.

          Ogółem pracuje w ten sposób ok. 230 tys. közmunkas, tj. przez długi czas bezrobotnych lub otrzymujących zasiłki społeczne, objętych obowiązkowym programem zatrudnienia. Wykonują oni proste, ale ciężkie prace fizyczne w rolnictwie, ogrodnictwie i przy budowie dróg, często pozbawione sensu. W tym roku władze wspaniałomyślnie podwyższyły takim pracownikom wynagrodzenie za 40-godzinny tydzień pracy z 47 tys. do 49 tys. forintów, co stanowi połowę oficjalnej płacy minimalnej. Przy uwzględnieniu inflacji oznacza to spadek ze
          170 do 168 euro. Głodowa płaca obłożona jest 16-procentowym podatkiem. Pod rządami Fideszu podatek tej wysokości płaci zarówno milioner, jak i nędzarz. Wielu közmunkas brało udział w marszach głodowych. Ich przedstawiciele domagają się podniesienia miesięcznej płacy do 60 tys. forintów. Władze nie chcą o tym słyszeć. Minister gospodarki György Matolcsy obwieścił, że za 47 tys. forintów można dobrze żyć. Sam jednak nie próbuje. Parlamentarzyści w Budapeszcie przyznali sobie właśnie nowy system diet, co oznacza podwyższenie pensji o równowartość 230 euro.

          Zdaniem lewicowych komentatorów program obowiązkowego zatrudnienia ma odcień sadystyczny i zmienił közmunkas w niemal pańszczyźnianych chłopów. Niektórzy muszą harować przy budowie domów aparatczyków Fideszu. Na mocy dekretu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych uczestnicy programu są narażeni na szykany i samowolę lokalnych kacyków, którzy mogą decydować, czy zatrudniony wykonuje pracę należycie i czy np. mimo zwolnienia lekarskiego nie symuluje choroby. Takim ludziom grozi wykluczenie z programu, a na terenach wiejskich nie mają innych możliwości uzyskania środków do życia. Program wykorzystywany jest powszechnie do gnębienia Romów, toteż rzecznik praw mniejszości uznał go za urzędowy rasizm. Były socjaldemokratyczny minister spraw socjalnych Péter Kiss wezwał władze do zaprzestania wojny przeciw ubogim.

          Całość: lewica.pl/?id=27838&tytul=Jan-Piaseczny:-G%B3odowe-marsze-na-W%EAgrzech
          • najglupszy-nick Koniec OFE = nacjonalizacja? 04.04.13, 23:38
            Wygląda na niezłe jaja
            www.pb.pl/3065986,37467,prywatyzacja-sie-konczy-nacjonalizacja...-zaczyna#
          • skoonk Re: kasa lewicowa 05.04.13, 14:45
            chlorofil1 napisał:
            Były socjalde
            > mokratyczny minister spraw socjalnych Péter Kiss wezwał władze do zaprzestania
            > wojny przeciw ubogim.

            Lewica w obłudny sposób wykorzystuje Węgrów w antyrządowej kampanii politycznej, zbijając kapitał na trudnej sytuacji najuboższych warstw społecznych, choć doskonale wie, że do obniżenia poziomu życia na Węgrzech doszło już podczas ośmioletnich rządów socjalistów przed objęciem władzy przez Fidesz.
            • chlorofil1 Re: kasa lewicowa 05.04.13, 15:12
              skoonk napisała:

              > Lewica w obłudny sposób wykorzystuje Węgrów w antyrządowej kampanii politycznej
              > , zbijając kapitał na trudnej sytuacji najuboższych warstw społecznych, choć do
              > skonale wie, że do obniżenia poziomu życia na Węgrzech doszło już podczas ośmio
              > letnich rządów socjalistów przed objęciem władzy przez Fidesz.
              ITD.ITP. Lewica prawica władzy dwa oblicza a niewolnik robotnik coraz bardziej głodny. JAM CHLOROFIL1 ( tylko fotosynteza może Nas wyzwolić)
              • skoonk Re: kasa lewicowa 05.04.13, 15:35
                chlorofil1 napisał:
                > ITD.ITP. Lewica prawica władzy dwa oblicza a niewolnik robotnik coraz bardziej
                > głodny. JAM CHLOROFIL1 ([color=green] tylko fotosynteza może Nas wyzwolić[/colo
                > r])

                ITD.ITP... ? Czy aby nie jesteś daltonistą? Nie widzisz różnicy między zielonymi, a czerwoną zarazą?
                Na początku lat 70-tych w ramach budowy socjalizmu Polska importowała z Węgier bardzo dużo żywności powodując zadłużenie kraju wobec bratanków na kilkuset milionów dolarów. W ramach spłaty długu Polacy pod koniec lat 70-tych wybudowali w węgierskiej Kabie największą i najnowocześniejszą cukrownię w Europie zatrudniającą ponad 800 osób oraz dającą pracę kilku tysiącom producentom buraków cukrowych.
                Po 1989 roku w ramach prywatyzacji (itd itp) towarzysze sprzedali ponad 80% najbardziej dochodowych zakładów węgierskich obcemu kapitałowi. Na początku lat 90-tych cukrownię Kaba kupiła i po kilku latach zlikwidowała firma zagraniczna, której w Polsce udało się też doprowadzić do upadku kilka cukrowni.
                Obecnie z powodu wysokich cen paliw, cen energii, braku cukru rząd Viktora Orbana postanowił odkupić od obcego kapitału kluczowe zakłady i przedsiębiorstwa na terenie Węgier. Nowa cukrownia w Kabie da pracę kilku tysiącom producentom buraków cukrowych i będzie węgierska.
                www.magyarhirlap.hu/magyaroke-lesz-a-kabai-cukorgyar
                www.naszdziennik.pl/ekonomia-polska-wies/28830,ukryte-intencje.html
                Otrzymujący coraz to mniej pieniędzy od obcego kapitału towarzysze w ramach zaplanowanych w roku 2010 kilkuset akcji antyrządowych organizują kolejną akcję „Marsz głodowy: bezrobotni idą na Budapeszt” .
                W unijnych mediach widoczna jest kampania przeciwko Viktorowi Orbánowi, który nie chce być marionetką Banków, funduszy emerytalnych i Brukseli.
                Na Węgrzech od roku 1998 istniało 19 prywatnych funduszy emerytalnych w formie przymusowego, powszechnego oszczędzania wprowadzonego przez rządzące kiedyś partie liberalną SZDSZ i lewicową MSZP.
                Koszty węgierskich funduszy emerytalnych były bardzo wysokie i dochodziły do 4,5 proc, a opłata pobierana za zarządzanie emerytalnymi oszczędnościami dochodziła do 0,8 proc. Węgrzy przez 12 lat odłożyli w prywatnych funduszach emerytalnych 14,6 mld dol. Dużą część tych pieniędzy fundusze zainwestowały w nieruchomości, rządowe obligację i w akcje spółek giełdowych. Niektórzy z byłych i obecnych szefów prywatnych funduszy emerytalnych (członkowie SZDSZ, MSZP) zaliczani są do jednych z najbogatszych Węgrów i Eurpoejczyków.

                itd itp
                • wubecja Re: kasa lewicowa 07.04.13, 15:07
                  skoonk napisała:

                  > chlorofil1 napisał:
                  > > ITD.ITP. Lewica prawica władzy dwa oblicza a niewolnik robotnik coraz bar
                  > dziej
                  > > głodny. JAM CHLOROFIL1 ([color=green] tylko fotosynteza może Nas wyzwolić
                  > [/colo
                  > > r])
                  >
                  > ITD.ITP... ? Czy aby nie jesteś daltonistą? Nie widzisz różnicy między zielonym
                  > i, a czerwoną zarazą?

                  Wasza Eminencjo Skoonk ! A słyszałyście o sojuszu robotniczo-chłopskim?

                  https://pbs.twimg.com/media/BHOrLw0CQAAKXjw.jpg:large
    • hurysa1 Re: Emerytury z OFE 09.04.13, 12:56
      Cytat
      Od chwili powstania OFE (1999 r.) do funduszy z naszych składek trafiło 184,8 mld zł. Dzisiaj ich aktywa to 27O mld zł. Ale pod względem wartości jest to niemal dokładnie tyle samo.

      Dlaczego tak jest? Bo okazuje się, że drugi filar w proporcji do PKB – jako suma pieniędzy na przyszłe emerytury – nie urósł. Od 1999 r. wpłynęło od przyszłych emerytów niemal 16,86 proc. PKB (w odniesieniu do PKB z 2012 r. to 271,9 mld zł). Te pieniądze miały zostać pomnożone. I zostały. Ale ich udział w PKB okazuje się mniejszy niż wpłacona składka. W 2012 r. aktywa OFE wynosiły... nieco mniej, 16,74 proc. PKB (270 mld zł).

      Wyliczenie przekazanych składek do OFE w proporcji do PKB znalazło się we wstępnych rezultatach przeglądu emerytalnego przeprowadzonego przez rząd, które poznał DGP. Nikt tego nie mówi wprost, ale są one potencjalnym argumentem w dyskusji: co dalej z OFE?

      Wynik OFE byłby lepszy o co najmniej 1 proc. PKB, gdyby doliczyć prowizje i opłaty od składki, które od momentu powstania funduszy pobrały PTE, a które wyniosły ponad 16 mld zł. – Wyszlibyśmy na zero, ale jesteśmy na minusie przez opłaty. To pokazuje jałowość tego systemu z punktu widzenia emerytów i jak obciąża on finanse publiczne – przekonuje prof. Robert Gwiazdowski z Centrum im. Adama Smitha. Jego zdaniem powinny zostać doliczone nie tylko opłaty, lecz także koszt długu, jaki powstał z tytułu emisji obligacji.

      całość: forsal.pl/artykuly/695760,oszczedzanie_na_emeryture_ofe_przejadly_nasze_pieniadze.html
      • map4 Re: Emerytury z OFE 09.04.13, 13:55
        hurysa1 napisała:

        > Jego zdaniem powinny zostać doliczone nie tylko opłaty
        > , lecz także koszt długu, jaki powstał z tytułu emisji obligacji.

        Dopiero ta wypowiedź uświadamia nam stopień zaczadzenia umysłowego t.z.w. ekspertów od ubiezpieczeń.

        Jeśli bowiem pieniądze należą do emerytów, to nie trzeba do rachunku nic doliczać, bowiem koszt długu jest wewnętrznym problemem emitenta długu a nie wierzycieli Rzeczypospolitej.

        Chyba, że - zgodnie z wolą Sądu Najwyższego RP - uznamy, że pieniądze w OFE wcale nie należą do emerytów, tylko do ciągle nienażartego państwa. Wtedy rzeczywiście należy się zapytać, po co właściwie te państwowe miliardy przekładane są z jednej do drugiej kieszeni, zahaczając przy okazji o OFE, które też nieźle z tej przepompowni szmalu żyją. Tyle, że to z emerytami nie ma już nic wspólnego. Wtedy jest to część debaty budżetowej.

        Pomysł vs. jego realizacja:
        Pomysł na OFE wcale nie jest zły. Realizacja idei emerytur kapitałowych została w Polsce jednakże koncertowo spieprzona: przez polityków i przez sędziów. Co więcej: ta opinia wcale nie jest nowa. Że ograniczanie OFE możliwości inwestowania wyłącznie do polskich papierów wartościowych jest niezgodne z unijną wolnością przepływu kapitału wiedzieli wszyscy z wyjątkiem rządzących. Odłożenie regulacji dotyczących wypłacania emerytur z OFE "na później" było kolejnym błędem rządzących.

        7 % prowizji pobieranej od składki, a nie od wyników OFE to grzech kolejny ustawy o OFE. Największym zaś kurestwem, IMHO w dodatku niezgodnym z konstytucją zapewniającą ochronę własności prywatnej był wyrok sądu najwyższego, który tak po prostu stwierdził, że pieniądze zabrane pracującym wcale nie są ich własnością.

        Sąd Najwyższy wcale nie jest niezależny. Kto jeśli nie Sąd Najwyższy ma trzymać się obowiązującej konstytucji RP ? A konstytucja ta zabrania wywłaszczenia.
        Jaki wyrok można wydać na Sąd Najwyższy RP, który dopuszcza się łamania konstytucji ?

        Nie chcę gdybać o tym, kto i za co podczas majstrowania przy ustawie o OFE wziął.
        Patrząc z boku na ten burdel nie mogę się oprzeć wrażeniu, że owe trzy miliony złotych zainwestowane przez jedno towarzystwo emerytalne w licencję, to znaczy w przychylność ówczesnego wicepremiera Goryszewskiego pięknie się zwróciły.

        Odnoszę wrażenie, że o to chodziło. Kto miał zarobić, zarobił. Kto miał wygrać wybory, wygrał. A przyszli emeryci ? A srać na nich.
        • hurysa1 Re: Emerytury z OFE 09.04.13, 16:28
          map4 napisał:

          > Pomysł vs. jego realizacja:
          > Pomysł na OFE wcale nie jest zły. Realizacja idei emerytur kapitałowych została
          > w Polsce jednakże koncertowo spieprzona: przez polityków i przez sędziów.
          A gdziekolwiek na świecie ten pomysł był dobrze zrealizowany?
          • map4 Re: Emerytury z OFE 09.04.13, 17:45
            hurysa1 napisała:

            > A gdziekolwiek na świecie ten pomysł był dobrze zrealizowany?

            Hm... Pozwolę sobie to przetłumaczyć następująco:

            "Wszyscy spieprzyli sprawę, więc my nie mogliśmy za bardzo odstawać od reszty."

            Dlaczego nie mogliśmy stać się wzorem dla reszty świata ?
            Czy gdzieś jest jakiś paragraf, który zabrania nam zrobić coś raz a porządnie ?
            Co właściwie takiego by się stało, gdybyśmy jako jedyni na tej planecie mieli uczicwy i działający system emerytalny ? Najechali by na nas ? Podbili ? Obłożyli sankcjami ?

            Dlaczego ciągle jeszcze górę bierze mentalność homo sovieticusa : "jak się nie wychylę, to i nie ustrzelą" ?

            Za co musimy powtarzać błędy innych ? Za karę ? Za co wzięli pieniądze wszyscy ci eksperci, którzy pomagali tworzyć system OFE ?
            • hurysa1 Re: Emerytury z OFE 09.04.13, 20:27
              map4 napisał:

              > hurysa1 napisała:
              >
              > > A gdziekolwiek na świecie ten pomysł był dobrze zrealizowany?
              >
              > Hm... Pozwolę sobie to przetłumaczyć następująco:
              >
              > "Wszyscy spieprzyli sprawę, więc my nie mogliśmy za bardzo odstawać od reszty."
              >
              > Dlaczego nie mogliśmy stać się wzorem dla reszty świata ?
              Bo to przecież nie chodziło o nasze emerytury. Nie byliśmy i nie jesteśmy państwem niezależnym.
              • map4 Re: Emerytury z OFE 10.04.13, 08:32
                hurysa1 napisała:

                > Bo to przecież nie chodziło o nasze emerytury. Nie byliśmy i nie jesteśmy państ
                > wem niezależnym.

                Rozwiń temat, użyj argumentów. Na razie przemawiasz szyfrem. Które to niecne i obce siły dokonały z pomocą przekupnych miejscowych polityków napadu na nasze przyszłe emerytury ?
                • hurysa1 Re: Emerytury z OFE 10.04.13, 08:48
                  map4 napisał:

                  >
                  > Rozwiń temat, użyj argumentów. Na razie przemawiasz szyfrem. Które to niecne i
                  > obce siły dokonały z pomocą przekupnych miejscowych polityków napadu na nasze p
                  > rzyszłe emerytury ?
                  >

                  Bank Światowy i Międzynarodowy Fundusz Walutowy, chodziło im o rozwój rynku kapitałowego w Polsce przy pomocy przymusowego "podatku emerytalnego".
                  • map4 Re: Emerytury z OFE 10.04.13, 09:43
                    hurysa1 napisała:

                    > Bank Światowy i Międzynarodowy Fundusz Walutowy, chodziło im o rozwój rynku kap
                    > itałowego w Polsce przy pomocy przymusowego "podatku emerytalnego".

                    W jakim celu ?
                    • hurysa1 Re: Emerytury z OFE 10.04.13, 13:04
                      map4 napisał:

                      >
                      > W jakim celu ?
                      >

                      Oj Mapie smile Dla zysku. I to łatwego. Prosty drenaż, zgodny z prawem to najpewniejszy zysk. Zbadaj kto zarobił na istnieniu OFE, a wszystko będzie jasne.
                      • skoonk Re: Emerytury OFErm 10.04.13, 13:30
                        hurysa1 napisała:
                        > Oj Mapie smile Dla zysku. I to łatwego. Prosty drenaż, zgodny z prawem to najpewni
                        > ejszy zysk. Zbadaj kto zarobił na istnieniu OFE, a wszystko będzie jasne.
                        >
                        ...należałoby wyjaśnić okoliczności i sposoby wprowadzania w krajach Ameryki Łacińskiej i Europie Środkowo-Wschodniej przymusowego filara kapitałowego. Bank Światowy, Międzynarodowy Fundusz Walutowy i amerykańska agencja USAID potrafiły narzucić tym krajom korzystne dla siebie rozwiązania.
                        A przy okazji zagadkę nagłego ataku autora reform Bączkowskiego w 1996.
                        www.krytykapolityczna.pl/Recenzje/OreziakPrywatyzacjaemeryturczylijakwprowadzanowPolsceOFE/menuid-76.html
                        • hurysa1 Re: Emerytury OFErm 10.04.13, 16:30
                          Jako dodatek do tej dyskusyjki, w prezencie dla Mapa
                          biznes.pl/magazyny/finanse/koniec-ofe-pograzy-polska-gielde,5463536,magazyn-detal.html
                          • map4 Re: Emerytury OFErm 11.04.13, 08:03
                            hurysa1 napisała:

                            > Jako dodatek do tej dyskusyjki, w prezencie dla Mapa

                            dzięki.

                            Mój komentarz do zalinkowanego artykułu:
                            przestępczość zorganizowana pod nazwą Rzeczypospolita Polska najpierw ukradła przyszłym emerytom ich pieniądze, zaparkowała je dla niepoznaki na subkontach z których finansowała własny deficyt budżetowy przez lata a teraz zastanawia się, w jaki sposób pozbyć się tych trefnych papierów (t.z.w. obligacji) tak, żeby już nie obciążały raportów.

                            Zadziwiające jest, że nikt nie pamięta o emerytach, czyli teoretycznie o jedynym powodzie, który stworzył wspaniałą zasłonę dymną dla tego skoku na bank.

                            To był rabunek stulecia, dokonany w dodatku w majestacie prawa.
                            Brawo, wreszcie jestem dumny z Polski i Polaków.

                            Kraść potrafimy jak nikt, OFE po polsku to prawdziwy majstersztyk.
                            • wubecja Re: Emerytury OFErm 12.04.13, 11:09
                              map4 napisał:
                              > Kraść potrafimy jak nikt, OFE po polsku to prawdziwy majstersztyk.
                              >
                              Meisterstück, unser Kamerad, repatrycja - niemiecki wynalazek, za Bismarcka zwał sie solidarność. Teraz mają już pracować do 67 lat, a pracy dla nich coraz mniej, więc rośnie biurokracja i marnotrastwo oraz spada ilość młodych. O przywilejach emerytów mundurowych wiadomo. Stąd uciekają oburzeni do Szwajcrii, ale i tam sięgają macki ograniczające swobodny przepływ kapitału Wielkich Niemiec. Muszą szukać kreatywnego systemu, to okaże się co potrafią. Chiny wprowadzają emerytury tylko po to, żeby okraść naród i spławić amerykanskie obligacje. A najniższy wiek emerytalny w Rosji, Białorusi i Ukrainie, wot !
                              • map4 Re: Emerytury OFErm 12.04.13, 11:23
                                wubecja napisała:

                                > A najniższy wiek emerytalny w Rosji, Białorusi i Ukrainie, wot !

                                Naprowadziłaś mnie na innowacyjne rozwiązanie problemu emerytalnego: ponieważ średnia długość życia w wymienionych przez Ciebie krajach jest zdecydowanie mniejsza niż w Polsce należałoby celem uzdrowienia sytuacji w OFE "dopasować" polską służbę zdrowia do wschodniego poziomu i jednocześnie wprowadzić w PL wschodnie ceny na wódkę i papierosy.
                                • wubecja Re: Emerytury OFErm 12.04.13, 13:49
                                  map4 napisał:
                                  > Naprowadziłaś mnie na innowacyjne rozwiązanie problemu emerytalnego: ponieważ ś
                                  > rednia długość życia w wymienionych przez Ciebie krajach jest zdecydowanie mnie
                                  > jsza niż w Polsce należałoby celem uzdrowienia sytuacji w OFE "dopasować" polsk
                                  > ą służbę zdrowia do wschodniego poziomu i jednocześnie wprowadzić w PL wschodni
                                  > e ceny na wódkę i papierosy.
                                  >
                                  Ceny uzywek niższe w relacji do zarobków w wielu krajach, niż w sowietach. W niektórych wolno sobie pędzić i uprawiać dowoli, a jednak lud żyje długo i szczęśliwie ku zmartwieniu rządu.
                                  Polski system bardzo sprytny, magdalenkowo łączy socjalizm i kapitalizm. Owca ocalała ostrzyżona i wydojona, a wilk ma obiad za darmo. Zgodnie z prawami ewolucji. No niestety paterza zabrakło, owcy pouciekały, a wełna wilka nie obchodzi i bryndza.
                                  Trybunał zezwolił na strzyżenie nawet przyszłych pokoleń, mimo braku ich osobowości prawnej. A w Portugalii ? Trybunał uznał to za sprzeczne z Konstytucją.
                                  W USA próba prywatnych emerytur padła z braku poparcia nawet we własnej partii Busha. Chile w 2006 padło, chociaż było wzorem przez lat 25, to gdy przyszło płacić nie było z czego.
                                  Po prostu te fundusze uprawiają insider trading, zmowę, nikt ich nie pilnuje.
                                  I ktoś teraz za ten obowiązek emeyrtalny powinien odpowiedzieć. Wiiilk? A kto mu fiknie?
                                  • skoonk Re: Emerytury OFErm 12.04.13, 14:48
                                    wubecja napisała:

                                    > magdalenkowo łączy socjalizm i kapitalizm. Owca o
                                    > calała ostrzyżona i wydojona, a wilk ma obiad za darmo. Zgodnie z prawami ewolu
                                    > cji. No niestety paterza zabrakło, owcy pouciekały, a wełna wilka nie obchodzi
                                    > i bryndza.

                                    Ugoda z Magdalenką na zasadzie "idź a nie grzesz więcej" była słaba. Pozostałą po niej grubą kreskę będziemy odczuwać jeszcze długo, bo nie spełniono warunków rozgrzeszenia: wyznania grzechu, żalu, pokuty i naprawy. Grzesznica posuwa się dalej.

                                    > Po prostu te fundusze uprawiają insider trading, zmowę, nikt ich nie pilnuje.
                                    > I ktoś teraz za ten obowiązek emeyrtalny powinien odpowiedzieć. Wiiilk? A kto mu fiknie?
                                    >
                                    Wilków jest cała wataha. Może minister Radek od dożynek?
                                    Teza o udziale osób trzecich staje coraz bardziej popularna. Po wpadce Chile jednak nikt nie beknął. Czas powołać Komisję Sejmową śledczą i inną, która opracuje nowy system, koniecznie bardziej przejrzysty.
                                    W 1987 roku, kiedy w Polsce odrodziła się nadzieja na koniec realnego socjalizmu, redaktor naczelna podziemnego kwartalnika „Przegląd" Anna Barycz postanowiła bliżej przyjrzeć się reformom zachodzącym w Chile. Ta konspiracyjna Anna Barycz, znana dziś bardziej jako Donald Tusk, zaraziła swoją fascynacją całe środowisko liberałów z Gdańska, a zatem także mnie.. umiejętne łączenie liberalizmu w rozumieniu Adama Smitha z ideą solidarności; wolnego rynku z poczuciem odpowiedzialności za wspólnotę. To jest w moim odczuciu sedno polityki, jaką prowadzi rząd premiera Tuska, i o to także, w mojej opinii, chodziło 22 lata temu pierwszemu premierowi niepodległej Polski Tadeuszowi Mazowieckiemu.
                                    www.ekonomia24.pl/artykul/624924.html?p=3
    • wubecja OFE czy ZUS 13.04.13, 19:35
      Gdyby Polska oddała OFE ZUSowi, to straciłaby na ratingu i na giełdzie. OFE mają akcji za 100 mld zł. To 20 % GPW. Rząd mówi, że likwidacji OFE nie będzie, tylko stopniowe przenoszenie do ZUS na 10 lat przed emeryturą. A opłaty na FUS malały przez bezrobotnych. Znaczy, że Jaś Vincent budżetu nie domknie, a wtedy obligacje padną i złoty też.
      Kiedyś bank EBC dodrukował niskoprocentowy bilion euro na instrumenty dla banków, które kupili nasze obligacje. Jak się ich wyzbędą, to dług przekroczy próg. itd




      • skoonk Re: OFE czy ZUS 14.04.13, 00:13
        wubecja napisała:
        > Kiedyś bank EBC dodrukował niskoprocentowy bilion euro na instrumenty dla bankó
        > w, które kupili nasze obligacje. Jak się ich wyzbędą, to dług przekroczy próg.
        > itd
        https://www.stefczyk.info/-/media/RYSUNKI/dotacja-skok.ashx?bc=White
        Eksperci uczestniczący w dyskusji "Bezpieczna emerytura. Twój wybór ZUS czy OFE" wyrazili zgodną opinię, że OFE w obecnym kształcie się nie sprawdziły. Część z nich pochlebnie wyraziła się o propozycji partii Jarosława Kaczyńskiego, która chce wyboru między OFE a ZUS.
        www.stefczyk.info/wiadomosci/polska/debata-pis-system-emerytalny-wymaga-zmian,7194286167
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka