Navy

[kolejar]

Obecnie możemy zaobserwować w żegludze powrót do klasycznej sytuacji
strategicznej. Głównym zagrożeniem dla szlaków żeglugowych znów są piraci.
Zjawisko ma charakter coraz bardziej globalny - grabieże frachtu są od kilku
lat stałym zjawiskiem także na akwenach południowo-wschodniej Azji.
Stosownie do zagrożeń pojawiają się nowe zadania dla flot wojennych. Następuje
np. wzrost roli fregat i korwet.

[kolejar]

Do walki z piratami potrzebne są centrale radio-elektroniczne, helikopter bojowy
i działo, czyli klasyczne uzbrojenie fregaty. Wszystko jednak ma swoje
ograniczenia - helikopter nie zawsze może latać, a działo czasem lubi się zaciąć.

[najglupszy-nick]

Hindusi!

[kolejar]

Nie tylko Hindusi - działaniami w Zatoce Adeńskiej w ostatnich dniach zasłużyły
się również fregaty Royal Navy, Rosji i Kriegsmarine. Ogólnie fregaty dobrze
sprawdzają się w takich sytuacjach - skuteczna elektroniczna kontrola sytuacji +
helikopter, co powinno pomóc, a jak nie, to działo... Chociaż czasem się
zacina... W 1982 na Falklandach w krytycznym momencie zacięło się działo na HMS
"Argenta", co doprowadziło do ciężkich walk Szkockiego Regimentu przy
przełamywaniu pozycji argentyńskich, bo zacięte działo "Argenty" pozbawiło
Szkotów wsparcia artyleryjskiego. Działo na fregacie z reguły jest jedno - 75 -
100 mm, całkowicie automatyczne, niesłychanie celne i szybkostrzelne, co daje
niewiarygodnie dużą siłę ognia (porównywalną do 6-8 x 120 mm niszczycieli z II
wojny światowej).

[kolejar]

Jeszcze jedno - ciekawi mnie, jak technicznie Hindusi zatopili tych piratów?
Mogli totalnie zdemolować ich z działa (jeśli jednostka piracka nie była duża),
rąbnąć jakimś pociskiem rakietowym z pokładu lub helikoptera, albo po prostu
storpedować, co obstawiam, jeśli piraci liczyli powyżej 1000 DWT.

[najglupszy-nick]

Pieprzyć indyjskie fregaty!

Są groźniejsze niż somalijscy piraci.

[map4]

Piraci z Somalii argumentują dość oryginalnie:

"byliśmy kiedyś rybakami, ale wielkie statki-przetwórnie przesiały ocean tak, że
z rybactwa nie mogliśmy wyżywić nawet naszych rodzin".

Jak powszechnie wiadomo, ryba w Bałtyku się kończy, Bruksela tnie kwoty połowowe
a bałtyccy rybacy się buntują.

Czyżby Somalia wyznaczała drogę jaką podążą bezrobotni wkrótce rybacy państw
bałtyckich ?

Czy to oznacza, że Bornholm ponownie, jak za starych dobrych czasów stanie się
bazą piratów ?

[kolejar]

map4 napisał:
> Piraci z Somalii argumentują dość oryginalnie...
> Czyżby Somalia wyznaczała drogę jaką podążą bezrobotni wkrótce rybacy państw
bałtyckich ?
> Czy to oznacza, że Bornholm ponownie, jak za starych dobrych czasów stanie się
bazą piratów ?

Argumenty somalijskich piratów chyba w ogóle nie są oryginalne - klasyka!
Wszyscy piraci w dziejach tak argumentowali swój proceder, oprócz tych
pozostających w czyjejś służbie, a zwanych raczej korsarzami.
Nie wygląda mi też, by Somalia cokolwiek wyznaczała. Mówi się o tym akurat, bo w
ostatnim czasie nastąpiła na tamtych wodach niesłychana eskalacja procederu.
Tymczasem szlaki żeglugowe w wielu innych rejonach świata też nie są bezpieczne!
Ataki piratów malajskich i w ogóle zagrożenie ze strony różnych dżonek w Azji
Płd.-Wsch. jest od ładnych paru lat stałym elementem tamtejszej żeglugi. Nie
dochodzi do porwań wielkich jednostek z powodów "geo-politycznych", ale grabieże
co cenniejszego frachtu są normą. Najbardziej zagrożone są kontenerowce
kursujące do i z Australii - duuużo atrakcyjnych dóbr! Znikają z pokładów
kontenery z markowymi winami, piwem itd.

[skoonk]

> map4 napisał:
> > Piraci z Somalii argumentują dość oryginalnie...
> > Czyżby Somalia wyznaczała drogę jaką podążą bezrobotni wkrótce rybacy pań
> stw
> bałtyckich ?
> > Czy to oznacza, że Bornholm ponownie, jak za starych dobrych czasów stani
> e się
> bazą piratów ?



O wyczynach morskich gangów pirackich wielokrotnie pisały wychodzące w
Kaliningradzie gazety. Na złomowanych łodziach patrolowych marynarki, wojskowych
pontonach czy małych kutrach rybackich, które umożliwiają pływanie po płytkich
wodach przybrzeżnych, bandyci
podpływają do wiosek i rabują sprzęt rybacki, sprzęt gospodarstwa
domowego, rowery, a nawet kury i jajka.

Mieszkańcy okolic Fromborka i Nowej Pasłęki, którzy byli ofiarami
kradzieży, twierdzą, że piraci pływają tuż przy brzegu, więc nie widać ich na
radarach jednostek straży granicznej. Zresztą gdyby nawet ich namierzono, straż
graniczna i tak nie podpłynęłaby do
brzegu, bo dla ich łodzi jest tam za płytko. Niektórzy piraci przekraczają
granicę Polski drogą lądową, nawet legalnie przez
przejście graniczne w Gronowie. Po polskiej stronie kradną łodzie i
rabują nadmorskie wioski, po czym odpływają do Rosji i porzucają łodzie w lasach
poniżej Szczukina, gdzie czekają na nich kompani w samochodach.16
Opisane wydarzenia z 2003 r. nie pojawiły się w ostatnim roku ale
przyczyniły się do doposażenia Morskiego Oddziału Straży Granicznej o dwie nowe
jednostki patrolowe – poduszkowce Griffon 2000 TD, zbudowane w Wlk. Brytanii.

[kolejar]

map4 napisał:
> Czy to oznacza, że Bornholm ponownie, jak za starych dobrych czasów stanie się
bazą piratów ?

Nie, nie stanie się dzięki
uzbrojonym
ciężarówkom Jelcz.

[skoonk]

kolejar napisał:

> Obecnie możemy zaobserwować w żegludze powrót do klasycznej sytuacji
> strategicznej. Głównym zagrożeniem dla szlaków żeglugowych znów są piraci.

STRASZNE
www.youtube.com/watch?v=cMmKYHwwCOU

[map4]

Francuski wiceadmirał Gerard Valin podsumował sprawę dość jasno:

przejęcie statku trwa około 15 minut. Fregata wyciąga około 30 mil morskich na
godzinę. Czyli 8 mil w kwadrans. To jest prawdziwy i efektywny zasięg marynarki
wojennej. Róg afryki jest wybrzeżem tak wielkim (linia brzegowa Somalii to około
3000 kilometrów), że jeden okręt wojenny może zabezpieczyć zaledwie jeden
procent jego wybrzeża. Dodajmy do tego fakt, że piraci zaczęli atakować statki
na pełnym morzu: supertankowiec "Sirius Star" został zaatakowany 420 mil
morskich od wybrzeża, w dodatku było to wybrzeże Kenii a nie Somalii.

Jeśli zatem na horyzoncie nie widać okrętu wojennego to porywanie statków
handlowych jest zajęciem bezpiecznym. Pod jednym warunkiem: że robi się to w
sposób tak wysoce profesjonalny, jak robią to Somalijczycy.

Walka z piratami

[najglupszy-nick]

będzie globalna. Ile rybackich łodzi zostanie przy tym zatopionych?

[kolejar]

map4 napisał:
Róg afryki jest wybrzeżem tak wielkim (linia brzegowa Somalii to około 3000
kilometrów), że jeden okręt wojenny może zabezpieczyć zaledwie jeden procent
jego wybrzeża. [...] Jeśli zatem na horyzoncie nie widać okrętu wojennego to
porywanie statków handlowych jest zajęciem bezpiecznym. Pod jednym warunkiem: że
robi się to w sposób tak wysoce profesjonalny, jak robią to Somalijczycy.

No, trochę nie tak i tak. Fregaty mają helikopter pokładowy (albo nawet dwa), co
zwiększa ich zasięg bojowy. Do tego jest wywiad elektroniczny - oczywiście
satelity, ale i całe to mnóstwo widocznych kul na masztach fregat - to anteny. W
czasie wojny falklandzkiej 1982 wybrzeże argentyńskie zostało skutecznie
zablokowane przez cztery (!) atomowe okręty podwodne. Są w zanurzeniu (na
powierzchni pływają wolniej, bo na granicy ośrodków) tylko troszkę szybsze od
fregat - 40-50 węzłów (knots), fregaty na ogół ok. 35 w. HMS "Conqueror"
storpedował argentyński kążownik "General Belgrano". To na tak. Ale jest i nie
tak. Piraci działający małymi jednostkami udającymi handlowe - na ogół to kutry
rybackie i za pomocą morówek rzeczywiście są cholernie trudni do
zidentyfikowania. Jedyna szansa jest wtedy, gdy zadziałają w zasięgu helikoptera
pokładowego fregaty. Jakie wyjście? A no I i II wojna światowa! System
konwojowania. Fregaty i mniejsze korwety w ogóle powstały w tym właśnie celu -
ochrony konwojów. Problem jednak chyba taki, że system konwojowy trzeba
zarządzić i zorganizować... A tu dyplomacja - biurokracja.

[map4]

kolejar napisał:

> Jakie wyjście? A no I i II wojna światowa! System
> konwojowania. Fregaty i mniejsze korwety w ogóle powstały w tym właśnie celu -
> ochrony konwojów. Problem jednak chyba taki, że system konwojowy trzeba
> zarządzić i zorganizować... A tu dyplomacja - biurokracja.

Somalia to płaskie, piaszczyste wybrzeże z fantastycznymi plażami.
Tak naprawdę wystarczyło by zablokować kilka portów, aby pozbawić piratów baz
wypadowych i kontrolować wszystkie statki wchodzące i wychodzące z tych portów.

Ten sukces, którym się tu napawamy - zatopienie statku-bazy piratów przez
indyjską fregatę też nie wygląda tak jednoznacznie.

Dość niedawno wyciągnięto z morza rozbitka, który uparcie utrzymuje, że
indyjczycy zatopili świeżo porwany przez piratów statek handlowy z
piętnastoosobową załogą.

[kolejar]

map4 napisał:
> Tak naprawdę wystarczyło by zablokować kilka portów, aby pozbawić piratów baz
wypadowych i kontrolować wszystkie statki wchodzące i wychodzące z tych portów.

Tak więc to zadanie bardziej dla Navy Seals i Marines, a nie floty.

map4 napisał:
> Ten sukces, którym się tu napawamy - zatopienie statku-bazy piratów przez
indyjską fregatę też nie wygląda tak jednoznacznie.

Tu już ktoś o tym wspominał. Sprawa jest ogólnie dyskusyjna. A ja nie mam
jakiejś super opinii o flocie indyjskiej. To, że chcieli wydzierżawić od Rosji
atomowy okręt podwodny "Nerfa", wcale nie świadczy dobrze o ich koncepcjach
wojennomorskich. Może lotniskowiec floty sobie sprawią?

[kolejar]

A tymczasem Świat czeka z zapartym tchem . Budowa niewidzialnej (stealth
technology) super-korwety ORP "Gawron" wciąż (oficjalnie) trwa! I trwa, i trwa,
i trwa...

[najglupszy-nick]

Mają całkiem niezły zestaw.

[najglupszy-nick]

najglupszy-nick napisał:

>
> Mają całkiem niezły zestaw.
>

Ten mi się najbardziej podoba:

[poloeschatolo]

najglupszy-nick napisał:

> najglupszy-nick napisał:
>
> >
> > Mają całkiem niezły zestaw.
> >
>
> Ten mi się najbardziej podoba:
>
>

wyrób sowieckopodobny

[najglupszy-nick]

kolejar napisał:

Cytat
> Jakie wyjście? A no I i II wojna światowa! System
> konwojowania. Fregaty i mniejsze korwety w ogóle powstały w tym właśnie celu -
> ochrony konwojów. Problem jednak chyba taki, że system konwojowy trzeba
> zarządzić i zorganizować... A tu dyplomacja - biurokracja.


gazeta wyborcza napisała:

Cytat

Okręty wojenne z Danii, Indii, Rosji, Stanów Zjednoczonych i NATO patrolują wybrzeże Somalii i eskortują okręty, na których znajdują się cenne ładunki. Ale to nie obniżyło liczby morskich ataków.

W tym roku somalijscy piraci zaatakowali sto statków, z czego 40 uprowadzili. W ich rękach pozostaje jeszcze 13 okrętów i tankowców, na których są cenne ładunki m.in. ropa naftowa.

[najglupszy-nick]

Cytat

Do ataku doszło na wodach Zat. Adeńskiej. Dziewięciu napastników było uzbrojonych w granaty i karabiny. - Siedmiu z nich zdołało wejść na pokład, wszyscy z bronią - opowiadał w chińskiej państwowej telewizji kapitan Peng Weiyuan. Licząca 30 osób międzynarodowa załoga Zhenhua 4 była jednak - według Penga - dobrze przygotowana.