GP Polski - tor Wrocław?

[faux.pas]

Tak, wiem ze to najprawdopodobniej marketingowa manipulacja, ale znając chociażby przesadnie optymistyczne podejście władz Wrocławia obawiam się, że manipulacja ta może przerodzić się w czyn...

O tym mowa

Jako kibic F1 doskonale pamiętający bolidy w kształcie spłaszczonych klusek, z łezką w oku wspominający wypadek Niki Laudy, czy szaleńczą jazdę Ayrtona Senny uzurpuję sobie prawo do tytułu jako takiego znawcy zagadnienia.

Siłą rzeczy nie bardzo jestem w stanie wyobrazić sobie współczesne samochody F1 podskakujące na zamaskowanych torowiskach tramwajowych, pitlane niemal naprzeciwko Urzędu Wojewódzkiego, odgłos wyczynowych silników wkręconych na kilkanaście tysięcy RPM w ciasnej zabudowie ul. Szczytnickiej czy zamknięcie ścisłego centrum miasta na tzw. weeekend Grand Prix.

Jednak Kubicomaniacy tego wszystkiego nie widzą i - jak wynika ze słupków - sprawca tego całego zamieszania z dni cztery przedstawi oficjalną propozycję wrocławskiego toru.

Mam tylko nadzieję, że Dutkiewicz będzie miał gorszy dzień i przeoczy tę propozycję, a ktoś z decydentów FIA pęknie ze śmiechu...

[poloeschatolo]

jako lejek wybrałbym gdynię. widok na morze, podobnie jak w monako. do tego
szerokie ulice, co jest dużym atutem tego pięknego miasta.

a wrocław?
blisko 300 km/h nad fosą czy na moście grunwaldzkim, co brzmi jak sci-fi 5
generacji. do tego brak jezdni (łącznica mazowieckiej z mostem czy też
połączenie szczytnicka z pl. grunwaldzkim). ciekawe gdzie wstawią bandy
chroniące tłuszczę przed rozpędzonymi machinami???

[faux.pas]

Gdynia w ogóle jest niesamowitym miastem: niby osesek w porównaniu z innymi, wiekowymi aglomeracjami a jednak ma w sobie to "coś" czego brakuje wielu wielu innym.

Tak między nami mówiąc - pomysł toru w Gdyni pojawił się już jakis czas temu i nawet mi, marudnemu sceptykowi przypadł do gustu. A mimo tego żem wrocławianin - autkom F1 na proponowanej wrocławskiej pętli mówię stanowcze "nie".

Poza tym nalezy zwrócić uwagę na pewien trend w F1: torów ulicznych zostaje w kalendarzu GP coraz mniej. Coraz więcej imprez odbywa się za to na obiektach połozonych z dala od ludzkich siedlisk. I to mi się bardzo, ale to bardzo podoba.

Uzasadniam: wychodzę sobie z domku raniutko, szwendam po obiekcie, spotykam znajomych, oglądam wyścig, biorę udział w jakichś imprezkach towarzyszących i syty wrażeń wracam dobrze zorganizowaną komunikacją zbiorową do domku, lub nocuję w jednym z kilku hoteli położonych w bezposrednim pobliżu.

Niestety w tym miejscu użyć muszę literek S-F, które wykorzystał ciut wcześniej poloeschatolo...

[map4]

Tor w mieście ma jedną zasadniczą wadę. W mieście nie ma miejsca na szerokie
połacie przestrzeni po zewnętrznej stronie łuku. Każdy wypad z toru kończy się
wtedy na barierkach.

Miasta takie jak Monaco mogą sobie pozwolić na organizację wyścigu F-1, bo tam
się raczej pieniądze wydaje a nie zarabia. We Wrocławiu wyścig F-1 oznaczałby
zamknięcie miasta na cały weekend z piątkiem włącznie (w piątki odbywają się dwa
treningi).

Wrocławskie ulice pocięte są torami tramwajowymi. Taka szyna - zarówno na sucho
jak i w przypadku deszczu stwarza potężne ryzyko dla pojazdu F-1 - nie wyobrażam
sobie, aby zespoły F-1 zgodziły się na wypuszczenie swoich bolidów na
nawierzchnię z wkomponowanymi stalowymi fragmentami szyn, często gęsto
przebiegających poprzecznie lub wzdłuż toru jazdy. Już teraz kiedy pada deszcz
samochody F-1 tańczą po asfalcie tak, jak zwykłe samochody po lodzie. Bierze się
to ze stosunku wagi bolidu (około 600 kilogramów) do mocy napędzającego go
silnika (około 900 koni).

Sprawa następna: szerokość toru. Kierowcy F-1 narzekają na wąski tor w
Budapeszcie, na którym nie da się wyprzedzać. Szerokość toru Hungaroring to 15
metrów na prostej startowej oraz 10-11 metrów poza nią. Standardem we Wrocławiu
są drogi dwupasmowe, czyli szerokość toru wynosiłaby 7 metrów. Istnieją tylko
dwie trzypasmowe ulice - Legnicka i Aleja Sobieskiego. Nawet one są za wąskie -
oferują około 11 metrów. Wrocław nie ma ani jednej wystarczająco szerokiej
ulicy, na której można byłoby urządzić prostą startową.

Właśnie zdziwiło mnie, że ciągle jeszcze nie użyłem argumentu jakości
wrocławskich ulic. Hm, w świetle powyższych argumentów jakości ulic Wrocławia na
światło dzienne w ogóle wyciągać nie trzeba.

[faux.pas]

Co za szczęście, że są jeszcze na tym swiecie ludzie, którzy nie wpadają w dutkiewiczowski hurraoptymizm i potrafią na zimno kalkulować...

Żeby jednak być sprawiedliwym - istnieją maskownice torów tramwajowych made in F1. Nie zmienia to jednak faktu, że trudno dość byłoby ich uzyć np. na jajku Reagana, gdze bolidy teoretycznie miałyby robić efektowny nawrót na dużej prędkości.

Jednak niezależnie od tego obawiam się, że za cztery dni oficjalna propozycja ze strony pomysłodawcy padnie, zostanie przyjęta z wielkim optymizmem i będzie takim samym powodem do wstydu jak zbliżające się wielkimi krokami upokorzenie w 2012 roku...

Wrocław - światowe centrum słomianego zapału i pozorowanych działań. Eeeech...

[map4]

faux.pas napisał:

> Żeby jednak być sprawiedliwym - istnieją maskownice torów tramwajowych made in
> F1.

Tutaj to zabiłeś mnie wiedzą.

> Nie zmienia to jednak faktu, że trudno dość byłoby ich uzyć np. na jajku Re
> agana, gdze bolidy teoretycznie miałyby robić efektowny nawrót na dużej prędkoś
> ci.

To jest niewykonalne. Na oko nawrót na jaju Reagana to gdzieś mniej więcej
trzeci bieg, tak około 130-150 km/h. Przy przeciążeniu bocznym dochodzącym do
2,5G (szacuję) bolidy wylatywałyby na szynach raz za razem.

> Jednak niezależnie od tego obawiam się, że za cztery dni oficjalna propozycja z
> e strony pomysłodawcy padnie, zostanie przyjęta z wielkim optymizmem i będzie t
> akim samym powodem do wstydu jak zbliżające się wielkimi krokami upokorzenie w
> 2012 roku...

Po dłuższym zastanowieniu się dochodzę do wniosku, że nie ma we Wrocławiu ulic
wystarczająco prostych a jednocześnie wystarczająco szerokich. Wystarczy
porównać Wrocław z Melbourne. W Australii jeździ się częściowo po parku.

> Wrocław - światowe centrum słomianego zapału i pozorowanych działań. Eeeech...

Są dwie fontanny, są pomniki, są piwogródki. Coś się jednak buduje. W porównaniu
do miasta rządzonego przez "gdzie twoja czapka, ch.... ?" to sukces. Szkoda
tylko, że zamiast równać w górę, musimy równać w dół, żeby bronić się przed
wszechogarniającą beznadzieją.

[faux.pas]

map4 napisał:

> Tutaj to zabiłeś mnie wiedzą.

Jednakowoż dychasz jeszcze, więc jest szansa że się wyliżesz.

> To jest niewykonalne. Na oko nawrót na jaju Reagana to gdzieś mniej więcej
> trzeci bieg, tak około 130-150 km/h. Przy przeciążeniu bocznym dochodzącym do
> 2,5G (szacuję) bolidy wylatywałyby na szynach raz za razem.

Według symulatora na stronce z torami na wejściu w jajko miałoby być 2,2 G, i 81 km/h na drugim biegu. Jednak na wyjściu na prostą miałoby by być nadal 2,2 G ale już na 6 biegu i z 270 km/h na licznikach. Ergo: niewiele się pomyliłeś.

> Po dłuższym zastanowieniu się dochodzę do wniosku, że nie ma we Wrocławiu ulic
> wystarczająco prostych a jednocześnie wystarczająco szerokich. Wystarczy
> porównać Wrocław z Melbourne. W Australii jeździ się częściowo po parku.

Za to Wrocław ma PR taki, o jakim kanguroluby nie słyszały.

> Są dwie fontanny, są pomniki, są piwogródki. Coś się jednak buduje. W porównani
> u
> do miasta rządzonego przez "gdzie twoja czapka, ch.... ?" to sukces. Szkoda
> tylko, że zamiast równać w górę, musimy równać w dół, żeby bronić się przed
> wszechogarniającą beznadzieją.

W fontannie nawet oprogramowanie poprawili i spowodowali, że Platniemu łezka w oku się zakręciła, gdy zobaczył wykreowany przez lasery obraz swój

[map4]

faux.pas napisał:

> W fontannie nawet oprogramowanie poprawili i spowodowali, że Platniemu łezka w
> oku się zakręciła, gdy zobaczył wykreowany przez lasery obraz swój

Jeśli Platini poleciał na czar fontanny, to jest głupszy niż myślałem. Whatever.
My tu o F-1 gaworzymy przecież ...

Ze względów bezpieczeństwa na całej długości trasy przez cały weekend cała
trakcja tramwajowa musi pozostać zdemontowana. Oznacza to komunikacyjny paraliż
miasta przez tydzień przed oraz tydzień po imprezie, lekko licząc.

Sprawa następna: na całej trasie muszą zostać zdemontowane słynne wrocławskie
krawężniki i zostać zastąpione czymś, co po angielsku nazywa się "kerbs" (UK)
lub "curbs" (US) - niestety, nie znam polskiej nazwy tego elementu. Rozchodzi
się tu o malowane w pasy po wewnętrznej stronie łuku, lekko nachylone do środka
jezdni nakładane zamiast krawężników łuki, po których bolid może łuk ściąć ale
które jednocześnie odrywają bolid od ziemi, pogarszając czas przejazdu.

Wszystkie studzienki w ulicach musiałyby zostać poprzesuwane tak, aby znalazły
się one poza obrębem nawierzchni.

No i oczywiście wszystkie szyny tramwajowe musiałyby zostać zakryte. Tyle, że
najpierw należałoby dopasować poziom jezdni tak, aby szyny ani o milimetr nie
wystawały ponad poziom asfaltu. We Wrocławiu jest to niestety absolutnie
niewykonalne.

[faux.pas]

Nic dodać - nic ująć drogi mapie. Pozostaje mieć tylko nadzieję, że ten koszmarek okaże się niespełnionym snem szaleńca.

Ale z drugiej strony niezła bombka dziś wybuchła: Bayerische Motoren Werke rezygnuje ze startów w F1 po zakończeniu sezonu 2009. Teraz można sobie pogdybać: co dalej z Heidfeldem i naszym Robercikiem. Obu i tak po tegorocznej serii wygasały umowy, więc łez nie powinno wiele się wylać. Wielu widzi Kubicę w Ferrari. Włoscy kibice zresztą też bo to ich/swój chłop. Osobiscie jednak twierdzę, że jeśli Robercik nie zacznie brać udziału w rajdach - skończy w Renault albo Brawn GP.

Uzasadniam. Ferrari po wypadku Massy raczej postawi na Alonso ze względu na jego doświadczenie, Renault od dawna ostrzy sobie zęby na Roberta, a w Brawn GP też szykują się przetasowania przed nowym sezonem. Nie widzę Roberta w McLarenie, bo to dziwny zespół jest: jeśli nie naśmiewają się z jego nosa, to kradną i oszukują. Może Red Bull? Jeśli faktycznie Mark Webber zakończy karierę - tak. Ale chyba prędzej wezmą Heidfelda, żeby mieć Niemca do pary dla Vettela.

A może Ty drogi mapie wiesz coś więcej? W końcu jesteś jakby bliżej centrum zamieszania...

[map4]

faux.pas napisał:

> A może Ty drogi mapie wiesz coś więcej? W końcu jesteś jakby bliżej centrum zam
> ieszania...

Nie twierdzę, że wiem więcej, napiszę jedynie, jak ja to widzę:

Zarząd firmy BMW ściemnia, jak zwykle zresztą. Z F-1 wycofali się, bo sprzedaż
samochodów padła im na pysk, szczególnie w USA. W USA gorzej wiedzie się tylko
Porsche, BMW jest na drugim miejscu listy procentowych spadków.

Słaba forma w tym sezonie moim zdaniem jest tylko wygodną wymówką. A 400 mln
dolców rocznie piechotą nie chodzi. BMW nie istnieje w segmencie hybryd (a nawet
Mercedes wypuścił ostatnio hybrydę w segmencie S) a w segmencie samochodów na
wodór ma jedynie siódemkę, która z sześciu litrów pojemności wyciąga
oszałamiające 260 koni. Dla porównania ten sam slinkik V12 napędzany benzyną ma
moc 544 koni.

Tyle, że aktualnie hybrydy rządzą, samochody czysto elektryczne powoli wchodzą
na rynek a wodór to ciągle pieśń przyszłości.

Do tego doszedł kryzys. Ostatnio doszło nawet do tego, że inżynierowie obydwu
koncernów (BMW i Mercedesa) zaczęli ze sobą rozmawiać nad integracją palety
produktów. Na szczęście z jednego nic nie pasuje do drugiego. Wkurzony członek
zarządu BMW do spraw techniki kiedy wysłuchał już raportu inżynierów z listą
argumentów dla których współpraca z mercedesem jest niemożliwa miał podobno
wrzasnąć na swoich ludzi: "nie interesują mnie różnice, ja chcę wiedzieć, w
jakich obszarach współpracować się da !"

Do tego Porsche przejęte zostanie przez VW. Oznacza to kolejnego mocnego gracza
na rynku, który swoim doświadczeniem może wspomóc Audi w rozgrywce o segment
premium.

Cienko widzę przyszłość BMW. Wydaje mi się, że zarząd BMW widzi przyszłość
podobnie czarno, skoro zdecydował się oszczędności rozpocząć od fabrycznego
zespołu F-1.

[poloeschatolo]

map4 napisał:


> Do tego Porsche przejęte zostanie przez VW.

zdaje się że to piech przejmuje progeniturę porscha

[map4]

poloeschatolo napisała:

> zdaje się że to piech przejmuje progeniturę porscha

tak naprawdę to nic się nie zmieni. Właścicielem obydwu firm są i tak i tak dwie
rodziny: Piech i Porsche. Firma Porsche jest jednocześnie największym
akcjonariuszem VW. Po prostu rodziny ustaliły, że Porsche ma się podporządkować
firmie VW a nie odwrotnie.

[map4]

faux.pas napisał:

> A może Ty drogi mapie wiesz coś więcej? W końcu jesteś jakby
> bliżej centrum zamieszania...

Podaję sprostowanie. BMW wydawało na swój zespół rocznie 230 mln Euro. Teraz te
pieniądze mają zostać przeznaczone na rozwój nowych koncepcji napędu pojazdów,
co przetłumaczone na język normalnych ludzi oznaczać może próbę doścignięcia
Toyoty w jej sukcesach w segmencie hybryd. BMW kompletnie i z premedytacją przez
ostatnie lata ignorowało pojazdy hybrydowe twierdząc, że to i tak tylko stadium
przejściowe pomiędzy silnikiem spalinowym oraz jego ciągle jeszcze nieznanym
następcą.

Ale wycofanie się BMW oznaczać może, że do F-1 wróci Peter Sauber. Zamiast
dyktatu producentów samochodów możliwe jest, że karty rozdawać zaczną - jak w
starych czasach - szefowie zawowodych zespołów wyścigowych, tacy jak Sauber,
Brown, Mallya czy Williams.

[kolejar]

I nie GP Polski, a GP Gór Świętokrzyskich. Tak to widzę. Tor Miedziana Góra to 2
in 1 - jest plenerowy, poza-miejski, a jednocześnie uliczny. Prosta startowa
(odpowiedniej szerokości!) jest w środku kieleckiego blokowiska. Reszta toru
biegnie malowniczo przez teren niezamieszkały - są wzniesienia, wspaniałe
nawroty, cuda, cuda... Nie jest to tor płaski, ale też nie górski - bardzo
techniczny. Kiedyś poznałem go dość dobrze przez treningi i nawet troszeczkę się
pościgałem pewnym Fiacikiem (nie był to 126p ). Jak na małe, słabe autka zbyt
prosty, łatwy, dla bolidów F1 wygląda mi na idealny. Projekt zawodów GP Gór
Świętokrzyskich F1 był już za Gierka. Wszystko zawsze padało przez zupełny
brak infry w Kielcach. W GP Gór Śwtkrz. ścigały się tylko Fiaciki,
Poloneziki, najwyżej BMW, czy jakieś Porsche, w swoim czasie Lancia Stratos
młodego Jaroszewicza (póki Stary był premierem) i bolidziki komunistycznej
Formuły Easter - ktoś pamięta? Tymczasem dziś są wielkie idee i kasa na Dworzec
Włoszczowa Płn., kielecki Międzynar. Dworzec Lotniczy, hotele i stadiony na Euro
2012... Może niech GP Gór Świętokrzyskich ogłosi w swym programie Przemysław
Edgar G., a wtedy fani F1 i Kubicy gremialnie zagłosują na PiS!!! I będzie to GP!

[faux.pas]

Miedziana Góra jest pewną opcją. Jest jednak małe "ale": wymaga dość poważnych nakładów finansowych w celach "dostosowawczych" - to raz. Dwa - kawiarnia i motel jako zaplecze to stanowczo za mało. Tu też wskazane jest wpompowanie pokaźnej kwoty, a tej - jak mniemam - właściciel obiektu nie posiada.

Jednak osobiście konsekwentnie typowałbym Gdynię.

[kolejar]

faux.pas napisał:

> Miedziana Góra jest pewną opcją. Jest jednak małe "ale": wymaga dość poważnych
nakładów finansowych w celach "dostosowawczych" - to raz. Dwa - kawiarnia i
motel jako zaplecze to stanowczo za mało. Tu też wskazane jest wpompowanie
pokaźnej kwoty, a tej - jak mniemam - właściciel obiektu nie posiada.

Też o tym pisałem - Kielce realnie są miejscem, "gdzie psy d...mi szczekają" -
motel + kawiarnia i jeden hotel w centrum. Ale od czego Przemysław Edgar G.?
Nieważne, kto jest właścicielem obiektu (chyba po trochu Zarząd Dróg Publicznych
i Gmina Kielce), tor F1 byłby przecież narodowy. Jeśli chodzi o prace
dostosowawcze, to konieczne i kosztowne są wszędzie - także w Gdyni - jak
mniemam na ul. Władysława IV, bo F1 na Świętojańskiej jednak trudno mi sobie
wyobrazić. Zaletą Gdyni jest bez wątpienia brak torowisk tramów - są tylko
troleye. A za Gierka bardziej realnie niż o Miedzianej Górze mówiono o Poznaniu...

[faux.pas]

Gosiewski ma teraz eurostołek pod tyłkiem, więc nie sadzę aby przejmował się takimi drobiazgami.

Tor w Miedzianej Górze chyba stał się własnością lokalnego automobilklubu, więc tu też widziałbym potencjalne schody.

A wracając do Gdyni - marzyciele z LG chyba w każdym proponowanym przypadku zbytnio popuścili wodze fantazji. Niemniej jednak bodajże dwa lata temu przez media przemknęła wieśc, że Gdynia skłonna jest zbudować normalny, "zamiastowy" tor. I nie ukrywam, że ta opcja bardzo mi przypadła do gustu. Weekend GP nad morzem? Czemu nie...

[map4]

kolejar napisał:

> Też o tym pisałem - Kielce realnie są miejscem, "gdzie psy d...mi szczekają" -
> motel + kawiarnia i jeden hotel w centrum. Ale od czego Przemysław Edgar G.?

Tutaj nawet długie ręce Edgara mogą się okazać za krótkie. Tor w Magny-Cours,
czyli we Francji również znajduje się "in the middle of nowhere". Efektem tego
France Grand Prix wyleciało z kalendarza wyścigów na 2009 rok a francuzi na łeb
i na szyję zaczęli projektować nowy tor w Flins-Les Mureaux, na północ od Paryża.

PIERDU PIERDU

[skoonk]

[map4]

skoonk napisała:

>
>
>
>

to się nazywa realny wkład w dyskusję.

PYR PYR PYR

[skoonk]

:evil: