Czy jest stosowana chemioterapia III rzutu?

[mremiszewska]

W różnych artykułach dotyczących chemioterapii czytam: "chemioterapia I rzutu...., chemioterapia II rzutu..." Nigdzie jednak nie znalazłam określenia III rzutu, IV rzutu, itd. Co to oznacza? Czy lekarze leczą chorego tylko do momentu działania drugiego cyklu chemioterapii? A jeśli pacjent czuje sie na tyle dobrze ( ma wyniki kwalifikujące do ratowania zycia), ze warto by zaryzykować podanie chemii III rzutu, innej, która może by pomogła? To co? Odmawia się mu leczenia?
Proszę o odpowiedź i z góry dziękuję. M.

[dziadek74]

Z tego co wiem to jest adjuwalna po zabiegu i paliatywna przed ostatecznym
rozwiązaniem kwestii .... .

[emgoro]

Chemioterapie można podzielić na kilka rodzajów:
Chemioterapia indukcyjna stosowana w celu zmniejszenia masy nowotworu i
stworzenia warunków do paliatywnego leczenia operacyjnego (w przypadku
nowotworów pierwotnie nieoperacyjnych).
Chemioterapia neoadjuwantowa (przed zabiegiem operacyjnym) stosowana jako
leczenie skojarzone przed radykalnym zabiegiem operacyjnym nowotworów
pierwotnie operacyjnych (nie należy mylić z chemioterapią indukcyjną).
Chemioterapia paliatywna leczenie nieoperacyjnych postaci nowotworów, w celu
zmniejszenia lub zapobieżenia występowaniu objawów związanych z zaawansowanym
nowotworem.
Chemioterapia uzupełniająca (adjuwantowa) stosowana jako leczenie skojarzone po
radykalnym zabiegu operacyjnym.
W każdym z tych rodzajów jest możliwość zmiany leków oczywiście na etapie
oporności na leczenie chemiterapią lub zakończenia schematu. Jeśli są
uzasadnione przesłanki kontynuowania lub zmiany leczenia należy wziać pod uwagę
rodzaj nowotworu, zakres dostępności leków oraz stosowane schematy leczenia
chemioterapią w danym nowotworze oraz stan pacjenta.
pozdrawiam Robert

Do emgoro

[mremiszewska]

Dziekuję za jak zawsze za dokładną odpowiedź Robercie. Mam jeszcze do Ciebie bardzo ważne pytania i bardzo proszę, abyś zerknął na to co za chwilę napiszę. Może nakreślę blizej sytuację. Tata dostaję chemię paliatywną. Ma nowotwór jelita grubego z przerzutami do wątroby. Nigdy nie był operowany. Choruje od września 2005 r. Na początku otrzymywał irinotekan + 5FU + LV ale od maja ta chemia się uodporniła. Następnie podano oxaliplatynę + 5FU + LV Trwało to do połowy grudnia. Teraz jest w trakcie czekania na wyniki badań kontrolnych. Dzisiaj jednak dowiedzielismy się, ze marker wzrósł do 10 a lekarz zasugerowała, ze nie ma już możliwości leczenia. Zgłaszać się tylko do przychodni ewentualnie po srodki przeciwbólowe. Najgorsze,ze tata nic nie wie a poza tym czuje się bardzo dobrze i nic go nigdy nie bolało. Wyniki krwi tez sa niezłe (poza dehygogrynezą mleczanową-skoczyła aż do 400 ). Czytałam na necie i w artykułach przesłanych przez gontchę, że są jeszcze inne rodzaje cytostatyków w przypadku tej choroby. Czy naprawdę nie ma możliwości kontynuowania leczenia? Może warto wnikliwiej porozmawiać z lekarzami? No, bo co zostało? Tak jak zasugerowała lekarz: czekac na śmierć?

[emgoro]

Przeczytałem dokładnie i przejrzałem zalecenia Polskiej Unii Onkologii. Nie mam
rozeznania co do sposobów leczenia raka jelita grubego, ale z tego co
przeczytałem to chyba jest jeszcze możliwośc zastosowania innego rodzaju
leczenia.
Proszę przeczytaj te informacje pod tym linkiem
www.puo.pl/pdf/rak_jelita_grubego.pdf
i skojarz szczegółowe informacje odnośnie dotychczasowego leczenia paliatywnego
u taty. Napisz, gdzie tata jest leczony i rozważ konsultację, może w bardziej
wyspecjalizowanym ośrodku. Mam nadzieję, że po Twoich informacjach i
preferencji, gdzie przenieść ewentualnie leczenie taty znajdą sie na forum
osoby, które podpowiedzą jaki ośrodek? A jaki to marker wzrósł u taty i jaki
był wcześniej?
pozdrawiam Robert

[mremiszewska]

Dzięki.Przeczytałam Robercie ten artykuł i sama nie wiem czy są jeszcze jakieś metody leczenia. Chyba, ze jestem na tyle rozstrojona, że już nie potrafię wydobyć informacji. Może kapecytabina?
Dodam, ze tata ma nowotwór pierwotny na esicy i z tego co tam piszą to leczenie radioterapią chyba nie wchodzi w grę.
Na samym początku zdiagnozowania choroby marker CEA wynosił 19 z kawałkiem, co było miłym zaskoczeniem dla lekarzy. Później spadł do 3, po czym wzrósł do 6 i znowu spadł do 4. Nastepowała regresja choroby z niewielkimi nawrotami i tak na zmianę. Ale to wszystko odbywało się, gdy były podawane kolejne cykle chemioterapii. Dzisiejszy wynik markera-tak jak pisałam-wynosi 10. Tata leczy się w szpitalu onkologicznym w Siedlcach (100 km od Warszawy)i dzisiaj właśnie zasugerowano, ze metody leczenia się wyczerpały, choć jego ogólny stan zdrowia pozwala na kontynuację leczenia. Tata ma 55 lat, jest silny,czuje się dobrze, rewelacyjnie znosił kolejne cykle chemioterapii(przyjął 25 kursów), nigdy nie chorował. Dlaczego tak łatwo lekarze się poddają? Czy naprawdę nie ma już ratunku? Przecież on się teraz załamie...a do tej pory trzymał się doskonale.

[liina]

Sprobuj dostac sie do jakiegos onkologa z onkologii z Warszawy, najlepiej jak
najszybciej. Moze ci ktos tutaj poleci kogos, bo chyba jest kilka osob tutaj z
Warszawy. Nie poddawac sie, zwłaszcza jesli tata czuje sie dobrze, jest w stanie
przyjmowac kolejne chemie.
Poza tym stezenie markera CEA 10 to nie jest wcale az tak wysoki wskaznik.
Z tego co wiem, to CEA powyzej 20 stwarza podejrzenie raka, a 40 wskazuje na
jego istnienie raczej na pewno.U palaczy CEA moze tez wzrosnac do 8.
Na podstawie jakich badan stwierdzono, ze chemia I rzutu na ojca nie działa i
zmieniono mu schemat?

[emgoro]

W jakiej jednostce miary jest zmierzony ten marker CEA?
Myślę, że tak jak napisała liina trzeba próbować skonsultować z innym
onkologiem, który specjalizuje się w leczeniu raka jelita grubego. Nie wiem czy
akurat w Warszawie, ale napisz gdzie tata jest leczony i gdzie by było
najbliżej Wam pojechac na taką konsutację. Może tu na forum ktoś coś podpowie.
Faktycznie jeśli tata czuje się dobrze i nie ma żadnych niepokojących objawów,
to trzeba powalczyć, bo taka okrutna prawda może go załamać psychicznie, a
mocna psychika taty pozwala mu walczyć z chorobą.
pozdrawiam Robert

[mremiszewska]

Dzięki kochani. Tata leczy się w Siedlcach. My też jesteśmy z Siedlec. Z Warszawą kontaktowalismy sie tylko w sprawie wszczepienia portu do klatki piersiowej, bo tata jak sie okazało nie ma najlepszych zył, a poza tym tyle już tych kursów chemii było... Chemioterapia zarówno I jak i II rzutu zawsze była porzedzona wynikami tomografii komputerowej, badaniem markera i ogólnymi badaniami: morfologia, biochemia i mocz. Nie wiem czy w tym przypadku należy wykonać jakieś inne badania. Jak tylko nastąpiła pierwsza niewielka progresja na wątrobie od razu odstawiono chemę I rzutu i podano oxaliplatynę. Teraz czekamy na wynik tomografii, ale lekarz powiedziała, że skoro marker wzrósł to na pewno są duże zmiany na wątrobie i pozostaje tylko...właściwie nic.
Jak tylko dowiedzieliśmy się o chorobie to poszliśmy na wizytę do prywatnego onkologa, dawnej pani ordynator tutejszego szpitala. Za 50 zł dowiedzieliśmy się, że tata ma przed sobą co najwyżej 1 rok życia, gorączka towarzyszy kolejnym przerzutom a wyniki badań właściwie sama sobie wytłumaczyłam a ona tylko przytakiwała. Nie wiem co robić... Nie wiem czy tata będzie chciał jechać np. do Warszawy. Martwię się, że ta wiadomość - delikatnie mówiąc- zniechęci go do wszystkiego. Może założyć wątek kto zna jakiegoś dobrego lekarza od tej choroby?
Ps-Niestety w tej chwili nie pamiętam w jakich jednostkach mierzony był marker, ale zdaje się, ze chyba w ogólnie przyjętych jednostkach.

[emgoro]

Jeśli ktoś z forumowiczów ma rozeznanie odnośnie lekarzy godnych polecenia np.
w Warszawie lub może w tym Poznaniu w leczeniu raku jelita grubego to pomóżcie
dziewczynie trafić z ojcem w ręce takich lekarzy, którzy nie spowodują, że
wiara i nadzieja odejdzie szybciej niż skończy się życie. Ktoś kto nie chce lub
nie widzi sensu leczenia to wszystko odbiera w jednej chwili, a chyba w stanie
w którym pacjent czuje się dobrze i nie widać po nim zbytnio choroby i skutków
leczenia warto wykorzystać, to co proponuje medycyna w takim przypadku, bo
leczenie objawowe z tego opisu wynika nie jest w tej chwili nawet potrzebne.
pozdrawiam Robert

[gontcha]

Absolutnie nie czekać !
Są inne cystostatyki, są inne metody (choćby przeciwciała - dlaczegoby nie
spróbować?).
Na pewno warto porozmawiać z lekarzami i przycisnąć.
Spróbować konsultacji w innym ośrodku.

Trzymajcie się mocno.
Pozdrawiam,
Anka

[dak33]

Posłuchaj rad stałych bywalców tego formu. Ja również mam a właściwie miała
raka jelita grubego (wycieli mi go w lipcu), nie miałam przerzutów do odległych
organów. Leczę się w Wielkopolskim Centrum Onkologicznym w Poznaniu. Przyjmuję
własnie Xelodę (kapecytambinę) jako uzupełniające leczenie. Z tego co się
zorientowałam bywając w tym ośrodku dostają ją również osoby które nie uzyskały
pozytywnej odpowiedzi na inne schematy chemioterapii. Poradź się w innym
ośrodku onkologicznym.

[mremiszewska]

Lekarze w Siedlcach rozkładają ręce, twierdzac, że wszelkie mozliwe środki leczenia zostały wykorzystane. Dzisiaj zastępca ordynatora powiedziała, że:
1) przeciwciała podaje sie na samym początku leczenia, jeśli nie zadziałają stosuje się kolejne mocniejsze metody, więc w przypadku taty to nie ma sensu.
2)inne łączone schematy chemioterapii nie pomogą, bo irinotekan i oxaliplatyna są najlepsze, najmocniejsze a skoro zawiodły to nie ma innych leków.
3) o kapecytabinie nawet nie wspomniała...
4) po świętach postarają się najłagodniej powiedzieć, ze leczenia już nie będzie...
5) można skontaktować się z Warszawą, ale oni pewnie niewiele pomogą- to na koniec rozmowy...
6) aha, jeszcze padło stwierdzenie, ze nie wiadomo jak długo pożyje, bo wszystko moze skończyć się bardzo szybko z braku chemii, a może się przeciągnąć w czasie, bo ma silny organizm i dobrze trzyma sie psychicznie.

A tata? Żartuje, cieszy się świętami, czeka na wyniki i chce jak zwykle kupić lekarzowi prowadzącemu bombonierkę. Serce pęka, bo my wiemy, a on niczego nie podejrzewa... Dla taty te co 2-tygodniowe wizyty w szpitalu były w pewnym sensie jak wycieczki. Po przejsciu na rentę była to jakaś tam forma kontaktu z ludźmi. Tym bardziej, ze nie miał i nie ma żadnych objawów ubocznych chemioterapii. Nawet mu włosy nie wyszły...Lekarze i pielęgniarki też go traktują z sympatią a to go motywuje do dalszej walki.
Co będzie po świetach??? Jakie będą te święta???

[gontcha]

Hmmm... często terapię przeciwciałami stosuje się właśnie w kolejnym rzucie -
jak chemia nie jest skuteczna, lub jest wznowa - nie wiem, czy akurat przy raku
j.g...
Po drugie - to, że nie zadziałały jedne cystostatyki to nie znaczy że inne będą
nieskuteczne też - organizmy sa różne i na jednego coś działa, a na drugiego
nie, a inne tak. Jak są inne leki to czemu nie spróbowac? Zwłaszcza jak Tato
jest w bardzo dobrej formie...
Siedlce nie są dużym ośrodkiem i być może nie dysponują niektórymi lekami, czy
metodami.
Mimo tych 'kłód pod nogi' postarałabym się o konsultacje gdzie indziej. Może
Warszawa, może inny ośrodek? Pewnie ktoś Ci doradzi jakiegoś dobrego lekarza.
Próbuj za wszelką cenę !!!
A ja trzymam mocno kciuki...

Pozdrawiam,
Anka