Cukier i miod w chorobie nowotworowej

[helusia007]

Witam wszystkich i mam pytanie. Wiem, ze w diecie osob chorych na nowotwory
powinno sie unikac weglowodanow. O miodzie mowi sie jednak, ze jest zdrowy,
chociaz to tez cukier. Moja mama bardzo chetnie je miod. Moze dalej jesc czy
raczej ograniczac? Moze wypowie sie ktos, kto sie na tym zna?
Pozdrawiam,
Ania

[mo.p]

witam, co do cukrów to w zależności od rodzaju nowotworów mozna je stosować w
diecie, w nowotworze wątroby i przewodów żółciowych niestety nie jest on
wskazany a o reszczie przypadków nie wiem, pozdrawiam

[mindflayer]

Jeśli jest po chemioterapii w "dołku" to powinna unikać miodu na surowo, bo
jest zanieczyszczony bakteriami (szczególnie groźne są Clostridium). Ryzyko
zakażenia nie jest wielkie, ale jednak nie radzę. Można ugotować miód w wodzie,
a następnie zaparzyć kawę lub herbatę.

Aha, ale można jeść miody sztuczne.

doktor

[winner2006]

Ugotowac miód w wodzie??? No, jasne, ze można, ale traci on wtedy swoje
wszelkie właściwości lecznicze.
A sztuczny jest fuj - nawet bym nei proponowała - jest niedobry i smakowo i
zdrowotnie.

Ja jem miód i jadłam podczas chemioterapii (z pasieki mojego wujka, a wiec nie
żadne tam teskoskie, czy lidlowskie) - rozpuszczam w szklance letniej herbaty,
lub wody z cytryną. Miód jest bardzo zdrowy - nei jestem lekarzem, ale wiele
czytałam na ten temat w książkach pisanych takze przez lekarzy.

[scept89]

helusia007 napisała:
>Wiem, ze w diecie osob chorych na nowotwory powinno sie unikac weglowodanow.

Masz jakies zrodlo na poparcie swojego stwierdzenia? Istnieja co prawda opisane
komplikacje po & podczas chemoterapii gdzie dochodzi do podwyzszenia glukozy we
krwi ale stwierdzenie generalne ('nie dla weglowaodanow w nowotworach') smierdzi
pseudonaukowym belkotem Optymalnego Kwasniewskiego na mile.

Taki The Lancet Oncology
Volume 7, Issue 12, December 2006, Pages 1017-1026 Review
Diet, exercise, and complementary therapies after primary treatment for cancer
Dr Lee W Jones PhDa, Wendy Demark-Wahnefried PhDa, dixit:

==Carbohydrates==

Similar to protein, little research has been undertaken with regard to
carbohydrates (specifically starches and sugars) and cancer survival. Although
fibre is classified as a carbohydrate and its relation to cancer has been
explored extensively, such research has been restricted to the recurrence of
precancerous lesions (eg, colorectal adenomas), rather than to survivorship per
se. Because glycaemic control is a newly emerging area of interest in relation
to cancer, more research is anticipated in this topic in the next few years.44
With so few definitive data, survivors are encouraged to follow dietary
guidelines established for the prevention of chronic diseases that endorse
intakes of carbohydrates ranging from 45% to 65% of total energy intake, and
fibre intakes of 3·4 g per 1000 kJ.21 Carbohydrates should come mainly from
nutrient-dense food sources, such as vegetables, whole fruits, and whole
grains—low-energy density foods that promote satiety and weight control, while
enhancing nutrient adequacy.11 and 21 Refined carbohydrates and sugars are
discouraged because they have very little nutritional benefit and because of
their contribution to energy intake.11 and 21

[wacela]

może i śmierdzi na milę ale...
Rak żywi się cukrem!!!
Mówi o tym wiele diet nie tylko dieta Kwaśniewskiego (choć jej nie znam)
A potwierdzenie?
Wystarczy przyjrzeć się zasadzie badania PET-em gdzie raka zdradza jego
żarłoczność...

[b_a_l_b_i_n_k_a]

Rak żywi się cukrem.... Wacela zlituj się!

[binucha]

Nie ma co sie tak litować.
Proszę poaptrzec tutaj:
pl.wikipedia.org/wiki/Otto_Heinrich_Warburg
albo tutaj:
bioinfo.mol.uj.edu.pl/articles/Hubalewska05( Opis działania badania PET).
"Taki proces jest szczególnie wydajny w komórkach nowotworowych, w których
beztlenowa glikoliza traktowana jest jako podstawowe źródło energii. "

albo tu:
www.cm-uj.krakow.pl/www/biochemia/tresc.php?id=42( tu o badaniach).

"Badania regulacji metabolizmu energetycznego w komórkach nowotworowych ze
szczególnym uwzględnieniem udziału kluczowego enzymu glikolizy – kinazy
pirogronianowej."

albo tu:
www.rakowiak.pl/pliki/CMKP-kurs-PET-2006.pdf ( opis badania PET na podstawie
nasilonej glikozy guzów)

Natomiast glikoliza jest najstarszym ewolucyjnie procesem pozyskiwania energii z
cukru(pl.wikipedia.org/wiki/Glikoliza), wiec skoro w komórkach
nowotworowych proces glikozy jest nasilony, to komórki rakowe czerpią energie
właśnie z tych cukrów.

[kortyzol]

Wiesz >Bieniucha< rozumowanie Twoje jest poprawne.W komórkach zwierząt zachodzi
glikoliza/bez tlenu/oraz spalanie z udziałem tlenu i zabarwiają się pod
wpływem jodu a inne zdrowe nie zabarwiają się i to wszystko.Moje pytanie
brzmi,dlaczego zdrowe komórki nie zabarwiają się?Przecież w zdrowych komórkach
też zachodzi glikoliza i oddychanie.Zmiany komórkowe muszą być już w
mitochondriach gdzie następuje ostatni etap spalania a niezbędnyn czynnikim jest
tlen.Logicznie myśląc trzeba stwierdzić,że w zdrowych komórkach też powinien być
barwnik. Chodzi o cały cykl Crebsa,to jednak wielka biochemia i jestem za cienki
by zabierać głos.Musze jednak powiedzieć ,że >balbinka<też ma racje.

[binucha]

Moje pytanie
> brzmi,dlaczego zdrowe komórki nie zabarwiają się?Przecież w zdrowych komórkach
> też zachodzi glikoliza i oddychanie.Zmiany komórkowe muszą być już w
> mitochondriach gdzie następuje ostatni etap spalania a niezbędnyn czynnikim jes
> t
> tlen.Logicznie myśląc trzeba stwierdzić,że w zdrowych komórkach też powinien by
> ć
> barwnik. Chodzi o cały cykl Crebsa,to jednak wielka biochemia i jestem za cienk
> i
> by zabierać głos.Musze jednak powiedzieć ,że >balbinka<też ma racje.


Kortyzol, nie czytasz chyba dokładnie. Komorki zdrowe tez sie barwią , bo tez
przebiega w nich proces glikozy, lecz komórki rakowe tym sie charakteryzują, ze
ten proces glikozy jest w nich dużo większy.
Podajesz do organizmu glukozę wraz z promieniotwórczym izotopem fluoru, dzięki
któremu widać w których miejscach w organizmie ta glukoza jest szybciej
"zjadana".Tam gdzie jest większy metabolizm tej glukozy, tam są komórki rakowe .

Gdyby komórki rakowe nie żywiły sie cukrem w największym stopniu, to nie
podawano by cukru przy badaniu PET jako pożywki dla komórek rakowych, lecz np.
warzywa, a jednak najszybciej da sie określić miejsce komórek rakowych po
podaniu glukozy, bo jej najwięcej "ciągną", gdyż właśnie glukozę mogą
najszybciej przerobić na energie.

[kortyzol]

Beniucha niby się z tobą zgadzam ale nie zupełnie.Końcowym produktem rozkładu
glukozy i tłuszczów jest acetylo-CoA,który tworzy w komórce jeden zapas.Z tego
zapasu w wyniku spalania powstaje CO2,ale tylko wtedy,jeżeli z glukozy powstał
kwas pirogronowy do spalania tej substancji.Można powiedzieć ,że spalanie
powstałego acatylo-CoA z tłuszczów następuje dalej ale tylko w "ogniu"spalającej
się glukozy.Jeżeli w komórkach rakowych jest nadmiar produktu
acetylo-CoA/pochodzenia tłuszczowego/ automatycznie zwiększone jest
zapotrzebowanie na glukoze.Gdy nie dostarczysz glukozy organizm -komórka tworzy
z tłuszczowego acetylo-CoA związki ketonowe itd. Mechanizm niby prosty na
pozór.Schody jednak są bardzo kręte i prowadzące na kilka pięter budowli co rusz
zawracające do dołu.Moja odpowiedź jest taka,że nie glukoza jest winna powstaniu
i rozwojowi raka.Jej nadmiar powoduje jego szybszy rozrost.Nadmiar to duże
zapotrzebowanie organizmu.

[binucha]

Owszem, glukoza nie powoduje raka, ale powoduje jego szybszy wzrost jak rak już
istnieje.czy musi byc to nadmiar? Nie wiem, ale lepiej jednak wykluczyc
ciasteczka i inne rzeczy z diety.

Tutaj dokładny opis.

[binucha]

media.netpr.pl/notatka_73450.html?changeLocale=PL
Dokładny opis badania PET. Pacjentowi podaje sie zwykła glukoze, taką którą jemy
na co dzień, powiązana z z promieniotwórczym izotopem fluoru, dzięki któremu
widać te komórki, które w większym stopniu tymi cukrami sie żywią, czyli komórki
rakowe.

"A jak wygląda samo badanie?
Dla pacjenta nie różni się istotnie od tych już poznanych a mianowicie: około
godziny przed badaniem pacjent otrzymuje radiofarmaceutyk. Jest to zwykły
zastrzyk dożylny, podawana substancja nie uczula, nie zawiera jodu, nie powinna
powodować żadnych działań ubocznych. Obecnie najczęściej stosowanym
radiofarmaceutykiem, czyli substancją związaną z atomem pierwiastka, jest
cząsteczka prostego cukru – glukozy, związana z promieniotwórczym izotopem
fluoru. Po podaniu, glukoza rozprowadzana jest z krwią po całym organizmie
dokładnie tak, jakbyśmy zjedli „coś słodkiego”. Na co dzień jest to proces
niewidoczny. Dzięki emisji pozytonów przez izotop fluoru związany z glukozą (w
dużym uproszczeniu) uzyskujemy obraz na monitorze. Obraz ten zależy od
wspomnianej powyżej aktywności metabolicznej. Ze względu na to, że tak jak w
przypadku CT i MRI, możemy oglądać go w przekrojach (tak, jakbyśmy pocięli go na
plasterki w trzech płaszczyznach) oraz w trójwymiarze, jest również obrazem
tomograficznym. Ale jest to TOMOGRAFIA EMISYJNA – METABOLICZNA.

W badaniu PET to, co widzimy na monitorze jest odzwierciedleniem funkcji tkanek,
np. po podaniu glukozy widzimy, które komórki ją wykorzystały i w jakiej ilości.
Na tej podstawie możemy wyciągnąć wnioski dotyczące funkcji komórek lub narządów
oraz wykryć nieprawidłowości jeszcze na poziomie metabolicznym, kiedy obraz
anatomiczny jest prawidłowy."

[b_a_l_b_i_n_k_a]

No dobrze, ale czy to oznacza, że osoby chore na nowotwory nie powinny jeść
cukrów? Przecież węglowodany są w całej masie innych, niesłodkich przecież
produktów....

[binucha]

Nie odpowiem Ci Balbinko na to pytanie, gdyż nie jestem dietetykiem i tyle o ile
czytam o żywieniu, jednak na pewno osoby chore na raka powinny unikać przede
wszystkim zwykłych słodyczy, czyli ciasteczek, tortów, cukru do herbaty, batonów
itd., gdyż jak widać każdy batonik zjedzony przez chorego zasila dosyć szybko
komórki nowotworowe, co widać jasno na podstawie badania PET.Po zjedzeniu cukru
zwiększa sie metabolizm komórek rakowych, to nie ulega wątpliwości. Zapewne
ulega on tez zwiększeniu po zjedzeniu innych produktów, ale proces ten chyba
nie przebiega tak szybko jak po zjedzeniu cukrów.

[scept89]

PET uzywa sie takze w badaniach mozgu w celu wykrycia osrodkow odpowiedzialnych
za "X". Wstawiasz pacjenta w maszyne i te obszary mozgu ktore zostaly pobudzone
bodzcem X wykazuja zwiekszone pobieranie glukozy.

Innymi slowy te komorki ktore normalnie wylapuja glukoze z krwi wylapuja ja w
wiekszym stopniu w stanach 'wzmozenia' czy to wywolanego obrazem litery A czy to
zwiekszonymi podzialami komorkowymi charakterystycznymi dla komorek neo. Komorki
neo bywaja najszybciej dzielacymi sie komorkami w organizmie, dzielacymi sie
ponoc nawet szybciej niz komorki ukladu odpornosciowego dlatego m.in. 'swieca' w
PET. Nowe komorki neo nie skladaja sie jednak z samej glukozy/weglowodanow
(takich stworow w przyrodzie nie ma) tylko tak jak kazda inna komorka glownie z
bialek + blon lipidowych.

Dodatkowo w komorkach neo zaobserwowano iz energia produkowana jest na drodze
glikolizy w cytoplazmie a nie w mitochondriach (organellach komorkowych w
ktorych 'normalne' komorki produkuja ATP -> zwiazek wysokoenergetyczny). Od
nazwiska odkrywcy jest to tzw Warburg Effect. Zobacz:
Cancer's Molecular Sweet Tooth and the Warburg Effect
[Cancer Research 66, 8927-8930, September 15, 2006]
cancerres.aacrjournals.org/cgi/content/full/66/18/8927
Ta cecha kk neo jest przedmiotem intensywnych badan ktore byc moze doprowadza do
powstania nowej klasy lekow o odmiennym mechanizmie dzialania. Na razie myszy z
neo czuja sie lepiej.
Patrz (== wrzuc DOI numer do okienka w www.doi.org/):
Evangelos Michelakis Cancer Cell, DOI: 10.1016/j.ccr.2006.10.020
Philip Leder Cancer Cell, DOI: 10.1016/j.ccr.2006.04.023

Co do samego pozerania cukrow prostych to poza maratonczykami i kolarzami
podczas biegu/jazdy albo ludzmi na progu zapasci glikemicznej nigdy jedzenie
cukrow prostych nie jest zdrowotnie wskazane. Patrz takze kolejny paragraf.

U chorych z neo wystepuje uposledzona tolerancja glukozy. Obnizanie poziomow
glukozy za pomoca insuliny nie powoduje zmian w rozwoju nowotworow (poziom
markerow nowotworowych jest bez wiekszych zmian w porownaniu z kontrola) za to
przezywalnosc jest wieksza zapewne z powodu spowolnienia wyniszczenia:

Insulin Treatment in Cancer Cachexia: Effects on Survival, Metabolism, and
Physical Functioning
Clinical Cancer Research 13, 2699-2706, May 1, 2007. doi:
10.1158/1078-0432.CCR-06-2720
clincancerres.aacrjournals.org/cgi/content/full/13/9/2699
Results: Patient characteristics at randomizations were almost identical in
study and control groups. Insulin treatment for 193 ± 139 days (mean ± SD)
significantly stimulated carbohydrate intake, decreased serum-free fatty acids,
increased whole body fat, particularly in trunk and leg compartments, whereas
fat-free lean tissue mass was unaffected. Insulin treatment improved metabolic
efficiency during exercise, but did not increase maximum exercise capacity and
spontaneous physical activity. Tumor markers in blood (CEA, CA-125, CA 19-9) did
not indicate the stimulation of tumor growth by insulin; a conclusion also
supported by improved survival of insulin-treated patients (P < 0.03).

[kortyzol]

Wyobraź sobie >scept<,że ja do przedszkola też chodziłem i cyt. Ciebie czy kogoś
tam z kogo to zerżnąłeś......Nowe komorki neo nie skladaja sie jednak z samej
glukozy/weglowodanow
(takich stworow w przyrodzie nie ma) tylko tak jak kazda inna komorka glownie z
bialek + blon lipidowych. .....koniec cyt..
Jest to niewątpliwie naukowe odkrycie. Takie śmieszne ,że aż smutne.Ustosunkuję
się też do reakcji w cytoplaźmie i mitochondriach cyt...
Dodatkowo w komorkach neo zaobserwowano iz energia produkowana jest na drodze
glikolizy w cytoplazmie a nie w mitochondriach (organellach komorkowych w
ktorych 'normalne' komorki produkuja ATP -> zwiazek wysokoenergetyczny). Od
nazwiska odkrywcy jest to tzw Warburg Effect. Zobacz:
Cancer's Molecular Sweet Tooth and the Warburg Effect
[Cancer Research 66, 8927-8930, September 15, 2006].......koniec cyt.

Te rzeczy o powstawaniu energii w cytoplaźmie można było już przeczytać w 1974r
w książce popularnonaukowej Haralda Auricha pt. Laboratorium życia.
Na koniec pragnę Ci przypomnieć drogi naukowcu,że w j.polskim są litery polskie
taki jak ą,ć,ź itd.Wynaleziono je dość dawno i nie wyszły z użycia.
Pozdrawiam.OLAF

pogryzanie i Warburg

[scept89]

kortyzol napisał:
scept89: """Nowe komorki neo nie skladaja sie jednak z samej
glukozy/weglowodanow
(takich stworow w przyrodzie nie ma) tylko tak jak kazda inna komorka glownie z
bialek + blon lipidowych. ....."""

kortyzol:Jest to niewątpliwie naukowe odkrycie. Takie śmieszne ,że aż smutne.

Nie jest to zadne odkrycie ani do takowego nie pretenduje. Jest to 100% banał.
Jesli jednak ktos raczy laskawie pisac iz komorki neo potrzebuja weglowodanow i
dlatego powinnismy je ograniczac to jest to rownie 'glebokie' jak stwierdzenie
iz skladaja sie z bialek i tluszczy, niewatpliwie tych skladnikow potrzebuja i
takowe tez powinnismy ograniczac. Skrot myslowy & reductio ad absurdum.
Az dziw bierze ze do czegos takiego sie przyczepiasz.


> Te rzeczy o powstawaniu energii w cytoplaźmie można było już przeczytać w
>1974r w książce popularnonaukowej Haralda Auricha pt. Laboratorium życia.

Kazdy z nas na obczyznie wozi sa soba ksiazki pop-naukowe z 1974 roku (oprocz
obowiazkowego Latarnika oczywiscie) a i forumowicze z radoscia pobiegna do
biblioteki aby Auricha odkopac bo klikniecie na link z artykulem z 2006go jest
za proste.

Mala uwaga: w starozytnych (lata 80te) ksiazkach popularnonaukowych mozna bylo
swojego czasu wyczytac iz DNA nie zmienia sie w raku poniewaz z komorki neo
bodajze Xenopus (rodzaj zaby) po przeszczepieniu jadra komorkowego do jaja mialy
rozwijac sie normalnie (wybacz za diabla nie wspomne autora ni tytulu). To
wszystko mimo tego ze juz w 1971 Knudson zaproponowal 2-mutation model rozwoju
raka. W swietle nowszych badan chocby pana o swojsko brzmiacym nazwaniu:
Thaddeus P. Dryja (patrz historia odkrycia Rb1 w retinoblastomie) okazalo sie ze
wniosek byl bzdurny.
www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/dispomim.cgi?id=180200
Ergo: tlumaczonymi z poslizgiem ksiazkami popularno-naukowymi to mozna sobie
biblioteczki ozdabiac i kolegow zadziwiac.


Co do samej hipotezy Warburg'a z 1924r:
en.wikipedia.org/wiki/Warburg%27s_hypothesis
z kluczowym:
"the prime cause of cancer is the replacement of the respiration of oxygen in
normal body cells by a fermentation of sugar."

to jak zwykle jest to jak na dzien dzisiejszy "polprawda". Zmiany genetyczne sa
pierwotne, zmiany metaboliczne wtorne. Jest wybitnie ciekawe iz po to aby
przezyc kk neo przechodza na glikolizy w cytoplazmie ale najprawdopodobniej jest
to skutkiem unikania apoptozy (programowanej smierci komorek) w ktorej
mitochondria pelnia istotna role:
www.sgul.ac.uk/depts/immunology/~dash/apoptosis/mito.htm
Najwidoczniej jesli kk neo nie odkryje alternatywnej drogi uzyskiwania energi to
zostanie zmuszona do strzelenia sobie w leb poprzez samopaly w mitochondriach.

> Na koniec pragnę Ci przypomnieć drogi naukowcu,że w j.polskim są litery >polskie
> taki jak ą,ć,ź itd.Wynaleziono je dość dawno i nie wyszły z użycia.

Przykro mi ze Cię to aż tak razi. Na Twoją cześć wpakowalem PL na swoje Ubuntu
ale mówiac prawd ma zamiar używac tegoż ustawienia sporadycznie. Szybciej pisze
mi się niestety kalecząc pisownie.

[kortyzol]

Piszesz,że..Najwidoczniej jeśli kk neo nie odkryje alternatywnej drogi
uzyskiwania energi to
zostanie zmuszona do strzelenia sobie w leb poprzez samopaly w mitochondriach.
A ja dodam w świetle tego co napisałeś wyżej w j. angielskim,że
musiało to nastąpić w wyniku masowego picia alkoholu powstałego w wyniku
fermentacji.No jak sam widzisz alkohol zawsze jest zgubą/..."the prime cause of
cancer is the replacement of the respiration of oxygen in
normal body cells by a fermentation of sugar./
Oczywiści przepraszam za żart ale tak to troszkę wynikło samo z
siebie.Przeczytałem link o apoptosis i czekam cierpliwie na możliwość otwarcia
drugiego tj.
www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/dispomim.cgi?id=180200
Pozdrawiam.OLAF