amnezja spoleczna

[poluk_dwa]

gazetapraca.pl/gazetapraca/1,67734,8256031,Nie_chca_tu_obcych.html?
utm_source=praca&utm_medium=AuropromoWew&utm_content=News_txt_3&utm_c
ampaign=a_newsletter


odczuwacie jakos te amnezje spoleczna?

[m0nalisa]

hmm.. naprawde nie wiem.
Kiedy tu przyjechalam 4 lata temu czulam sie tu bardzo dobrze, czulam sie w
pewnym sensie przyjeta w tym kraju bardzo dobrze. Przez 4 lata zdarzyl sie tylko
jeden incydent kiedy poczulam sie zle (rozmawialam z synem po polsku i
przechodzaca dziewczyna odezwala sie do mnie ze mam mowic po angielsku).
Mieszkam wsrod anglikow, pracuje z anglikami i wszyscy sa mili. Ale moja pewnosc
siebie nie jest na najwyzszym poziomie dlatego...... ze slucham opinni polakow
od kilku lat ktorzy mowia, pisza artykuly o tym jak to sie nas tu nie chce i nie
lubi.
Serio. Nie czytam brukowcow angielskich wiec moze naprawde mam niekompletna
wiedze. Ale to ze nas nie lubia wiem wylacznie od polakow.

[glasscraft]

Tylko wtedy, gdy takie glupawe artykuly czytam :-)

[golfstrom]

Zanim otworzylam link sądziłam, że artykuł będzie o krótkiej pamięci elektoratu
polskiego.

Przyznam, że artykułu nie czytałam - wymiękłam po pierwszym zdaniu, w którym
"wszystko się zaczęło". Nie wiem, co się zaczęło. Ominęła mnie ostatnio jakaś
wielka debata? Bo imigracja jako taka istnieje w debacie społecznej cały czas.

[ciocia_ala]

Nie czytalam calego artykulu, ale najbardziej podobalo mi sie zdanie:

"Kto jak kto, ale Polacy powinni najmniej dziwić się obawom
społeczeństwa brytyjskiego (czyli rosnacej spolecznosci imigrantow).
Polska ma za sobą rozbiory i wojny, które są ewidentnym znakiem, jak
bardzo naród jest zdeterminowany, żeby walczyć o egzystencję." ...
Ze co??? Beda rozbiory Anglolandu??

A co sadzicie o tym:

"Są w Londynie dzielnice takie jak Newham czy Brent, gdzie dzieci
imigrantów stanowią nawet 75% wszystkich nowo narodzonych dzieci. -
To nic dziwnego - mówi Anda MacBride, dziennikarka i działaczka
społeczna. - Pośród narodów "biednych", najlepszym kapitałem są
dzieci. W takich krajach rodziny wielodzietne to norma. Tam kobiety,
w przeciwieństwie do Brytyjek, które wolą inne życie, wychowują ich
gromadkę." Przypominam, ze artykul jest o polakach.

[edytataraszkiewicz]

Dobry artykul.Czytalam caly oczywiscie.

Wychodzi na to ze spoleczenstwo angielskie nie zdaje sobie sprawy z
tego,ze my emigranci jestesmy bardzo potrzebni:D

A co do urodzen dzieci emigrantow....
Moze lepiej niech ujawnia dane statystyczne ile skrobanek zrobily
angielki a ile reszta swiata emigrantek tu mieszkajacych.

[steph13]

>Wychodzi na to ze spoleczenstwo angielskie nie zdaje sobie sprawy z
>tego, ze my emigranci jestesmy bardzo potrzebni

A jak te biedaki radzili sobie przed ta fala emigracyjna????

> A co do urodzen dzieci emigrantow....
> Moze lepiej niech ujawnia dane statystyczne ile skrobanek zrobily
> angielki a ile reszta swiata emigrantek tu mieszkajacych.

A jak ma sie piernik do wiatraka w twoim rozumowaniu?

[carmita80]

steph13 napisała:

>
> A jak te biedaki radzili sobie przed ta fala emigracyjna????

Biedaki sobie radzili np. kolonie i korzysci z dobr naturalnych jak i
niewolniczej pracy rdzennych mieszkancow troche tego bylo
Po drugiej wojnie swiatowej najlepiej nie bylo z sila robocza, mieszkancy Indii
czy Pakistanu zostali tu zaproszeni do pracy.
>

[steph13]

No wlasnie, czyli radzili sobie. Byli na tyle sprytni zeby posiadac
kolonie i ciagnac z nich korzysci - trudno wiec powiedziec, ze
Anglicy jako narod nie byli/sa przedsiebiorczy i nie prosperowali
bez najnowszej imigracji.

[carmita80]

steph13 napisała:

> No wlasnie, czyli radzili sobie. Byli na tyle sprytni zeby posiadac
> kolonie i ciagnac z nich korzysci - trudno wiec powiedziec, ze
> Anglicy jako narod nie byli/sa przedsiebiorczy i nie prosperowali
> bez najnowszej imigracji.

Jesooo

[edytataraszkiewicz]

steph13 napisała:

> >
>
> > A co do urodzen dzieci emigrantow....
> > Moze lepiej niech ujawnia dane statystyczne ile skrobanek
zrobily
> > angielki a ile reszta swiata emigrantek tu mieszkajacych.
>
> A jak ma sie piernik do wiatraka w twoim rozumowaniu?


Nie rozumiesz slowa pisanego?


Wyczytac mozna,ze Angielki nie maja czasu i checi na dzieci,a
czestych wpadek sie pozbywaja natychmiast.

No chyba ,ze duzymi literami o bzykaniu nie bede Ci pisac:D

[poluk_dwa]

ja sie bardziej zastanawiam nad tym co np napisala mOnalisa, czy
odczuwacie, ze anglicy nas jakos nie lubia.ale chyba teza o rosnacym
nacjonalizmie wsrod anglikow jest nieco przesadzona, nie uwazacie?

[steph13]

Anglicy sa bardziej w tym wzgledzie tolerancyjni niz wiekszosc
innych narodow - jak juz ktos wspomnial, od czasow kolonialnych
wspolzyja z roznymi mniejszosciami etnicznymi. Z tym, ze mlode
pokolenie czasy imperium zna tylko z lekcji historii i stad ich
poziom tolerancji moze byc nizszy kiedy sa swiadkami zacierania sie
tozsamosci kraju. Osobiscie, wcale im sie nie dziwie.

[jaleo]

Ten artykul jest na poziomie rozprawki ucznia piatej klasy podstawowki, a nie
artykulu prasowego.

Jesli chodzi meritum, to autor prezentuje daleko bardziej idacy etnocentryzm,
zeby nie powiedziec rasizm, niz spoleczenstwo brytyjskie.

Te uwagi o radzie miejskiej zlozonej z "Hindusow i Kenijczykow" - co za
kretynstwa jakies on wypisuje! Co za "Kenijczycy"? Legitymowali mu sie
paszportami czy po kolorze skory tak twierdzi? Czy osoba o odmiennym kolorze
skory juz sie nie kwalifikuje jako Brytyjczyk, tylko trzeba im inna "definicje"
przykleic??

Co do emigrantow "utrzymujacych cale spoleczenstwo" to jest retoryka - partia
Pracy swego czasu publikowala rozne zestawienia, jak to emigranci wplacaja tyle
i tyle podatku - w ramach obrony przed krytykami otwartych granic. Natomiast
samo wplacanie podatkow to jeszcze nie caly obraz - nalezaloby odliczyc od tego,
ile dana osoba kosztuje wspolna kase - te wyliczenia byly juz mniej publikowane,
ale mozna do nich dotrzec. Wynika z nich, ze tylko emigranci zarabiajacy
powyzej £27K rocznie sa "net contributors" do wspolnej sakiewki, bo przecietny
emigrant zarabiajacy mniej kosztuje panstwo wiecej, niz wplaca w podatkach (nie
tylko chodzi tu o benefity, kredyty podatkowe itp ale tez o dodatkowe
swiadczenia typu tlumacze w NHS i urzedach itd).


Co do emigrantow wykonujacych prace, ktorej Brytyjczycy nie chca - mozna na to
tez spojrzec inaczej. Brytyjczycy nie chca tej pracy, bo jest nisko platna.
Dlaczego jest nisko platna? Podstawowe prawo podazy i popytu- jest nisko
platna, bo z pracownikami nie ma problemu - zdesperowanych emigrantow na peczki.

Co by sie stalo, gdyby emigrantow bylo mniej? Place w tych "niechcianych"
sektorach musialyby pojsc w gore, co zreszta i tak ma miejsce na skale
regionalna. Np w Londynie naprawde ciezko spotkac Brtyjczyka pracujacego w
uslugach typu sprzatanie w hotelach, kelnerowanie itp. A np w takiej Pln-wsch
Anglii, gdzie emigrantow jest niewiele, Brytyjczycy w takich zajeciach
przewazaja. Efekt? Kelnerzy w Newcastle zarabiaja wiecej niz kelnerzy w
Londynie (mimo nizszych kosztow zycia). Mniejsza podaz pracownikow = wyzsze place.

Owszem, niski poziom plac niesie za soba pewne korzysci spoleczne, a
przynajmniej powinien (nizsze ceny koncowe uslugi czy towaru), ale po pierwsze,
czy jestesmy pewni, ze to sie nie przeklada po prostu na wieksze marze, a po
drugie - czy budowanie spoleczenstwa na krzywdzie ludzkiej (czyli niskich
zarobkach) jest dobre na dluga mete?

I jeszcze pytanie: kto to sa Burkowie?? i na jakim froncie finansowym Hindusi
walcza za Wielka Brytanie?? I jakim cudem w tym kraju cokolwiek wybudowano
zanim Polacy sie pojawili?

[glasscraft]

jaleo napisała:

> I jeszcze pytanie: kto to sa Burkowie??

To sa te czworonozne o mieszanym rodowodzie :-0
O nie, czekaj, to burki :-)
Jak niestety czesto przy takich wypocinach sie trafia - wiemy, ze
dzwonia tylko nie wiemy w ktorym kosciele.

[jaleo]

glasscraft napisała:

>
>
> To sa te czworonozne o mieszanym rodowodzie :-0
> O nie, czekaj, to burki :-)
> Jak niestety czesto przy takich wypocinach sie trafia - wiemy, ze
> dzwonia tylko nie wiemy w ktorym kosciele.

Moze chodzilo o Ghurkas - jesli tak, to kompletnie nie trafiony przyklad, bo
kampania frontowana przez Joanne Lumley pokazala, jak bardzo tutejsze
spoleczenstwo jest im przychylne.

[glasscraft]

Zenada pseudo-dziennikarska...

[golfstrom]

Z tym, że artykuł jest kuriozalny trudno jest mi się nie zgodzić.

Ale wrodzona przekora każe mi zapytać, co widzisz złego w budowaniu
społeczeństwa na krzywdzie ludzkiej (czyli niskich zarobkach?