propozycja

[zolviu]

probuje czytac co wypisuje nowo powstale towarzystwo wzajemnej adoracji i
idzie mi to coraz trudniej. czy tylko ja mam wrazenie ze to co jest tu
ostatnio wypisywane jest ZENUJACE i nie da sie tego czytac?

co by nie mowic o poprzednim "ukladzie", choc krew sie lala a trup scielil
sie gesto, bylo w tym wszystkim jakies ZYCIE.

proponuje - przeniescie sie na forum BABSKIE GADANIE I OBSCISKIWANIE (o ile
jest takie, jesli nie ma to sobie zalozcie)

pozdrawiam
piotr

[Gość: Jozzo]

My sobie tu na marginesie sezonu i powaznyc forumowych
dyskusji dworujemy ot taki odparowanie po dosc ostrych i
apodektycznych tekstach al-fredo, ktore widocznie uszly ci
uwadze. Masz troche poczucia humoru popisz nie wyjedz nad wode
popoalj sei zlap troche witaminy D. Moze zlapiesz tez troche
finezji a i zawieje cie odrobina poczucia humoru.

Nie pasuje ci to - nie przeszkadzaj innym sie bawic
zaluz swojw piaskownice czytaj - watek ktos wdepnie i pobawi sie
z toba. Pierwsza zasada nie sapaj po odciskach innym to i tobie
sie wiele upiecze i nikt ci nie bedzie stapac po paluszkach.
To przeciez proste jak drut kolczastu i to sie zalapuje juz
na poziomie przedszkola - widac nie kazdemu dto bylo dane.

A i nie muszisz nazywac watku propozycji - napisz tekst taki ktory
zaintersuje inncyh z humorem czy bez ale z jakas sesowna trescia.

Jozzo

[zolviu]

Gość portalu: Jozzo napisał(a):

> Pierwsza zasada nie sapaj po odciskach innym to i tobie
> sie wiele upiecze i nikt ci nie bedzie stapac po paluszkach.
> To przeciez proste jak drut kolczastu i to sie zalapuje juz
> na poziomie przedszkola - widac nie kazdemu dto bylo dane.
>

wiesz, moze ja za krotko zylem w minionym ustroju zeby przyjac zasade "cisze
jedziesz dalsze budziesz"
Ciebie widze przed emigracja za to dobrze wyedukowali, do dzis Ci zostalo. a
miedzynarodowki nie nucisz sobie czasem? ;)

pozdrawiam
piotr

[filomena1]

DRogi Zołviu.
Milo , że przeczytałes i miło ze zabrałes głos.
Z całym szacunkiem dla Wasci. pragne powiedziec. ze owe Gadanie babskie TWA.
było i jest niczym innym jak tylko i wyłaaąąąącznie odgromnikiem,,,,
reakcja samoobronną.
Pasowałoby byc może TObie bardziej i nie było wg Ciebie żenujące gdybyśmy dalej ciągneli kłotnie ,
złośliwości i wymyślania..... wyobras sobie, ze to splyneło sobie cichutko i rozbawilło towarzystwo,
które po prostu potafi sie samo z siebie nabija- i nie potrzebuje by robił to ktos inny ze złej woli , i w
złym zamirze.... Zółviu uśmiechnij sie i zapodaj dobry temat zimowy....
apropos u mnie właczone kaloryfery. bo zima w natarciu, las biały...... wiec moze jeszcze jakies
nartyw wekkendzie beda...

dodam jeszcze

[filomena1]

że bawimy sie , i bronimy , własnym kosztem. Nikomu krzywdy nie czyniąc. Co chyba jest najważniejsze.

[Gość: Jozzo]

Hej, jestes niesamowita to juz nie tylko FTG ale
FTDL [litosciwa] a moze raczej FTGT [troskliwa]
Gratuluke troskliwosci, lopatologi i wspanialej
wyrozumialosci. Postarm sie isc za twoim przykladem
Jozzo

a propo zdjec

[filomena1]

Objerzałam. Nigdy w dolomitach nie byłam.
zdjecie livigno carosel na str, 5 podobalo mi sie najbardziej

propozycja ...rozbudowana ;)

[ortodox]

... to ja ... te wątki, w których TWA( Towarzystwo wzajemnej Adoracji) tak z
siebie "dworuje" i "rozładowuje" WNNZM (wysokie napięcie na zwojach mózgowych)
proponuję przenieść w całości do ABC narty i jeszcze wziąć w RAMKĘ.
Żeby zostały dla potomnych ... .
pozdrawiam ;)

[Gość: Jozzo]

Albo sie wyniosa albo zaprzetana i znowu nie bedziecie
mieli co czytac poza dwu trzywyrazowymi postami.
Wiec o co ten krzyk

Jozzo

[ortodox]

... kto tu krzyczy?
Nie wiem jak Ty, ale ja ma co czytać ... .
Prawda jest taka, że spamujcie na potęgę ... sensu w tym nie widać, a jak
wdepnie tu ktoś nowy, to się wystraszy ... i tyle go będziemy widzieć .
pozdrawiam
p.s. ...gdyby to było z miłości do j. polskiego, to choćby dla pozoru
zacznijcie pisać po polsku ... używając polskich liter ;)

[Gość: Jozzo]

Nie martw sie o nowych - moze wykaza sie prawdziwym
poczuciem humoru i nie bedzie tak zle.

MOwisz lter Hmmm z ogonokw ostal mi sie jeden i za tzw. chiny
nie chce w komputerowych tekstach - trudna sprawa.
Jozzo

[zolviu]

ostal sie powiadasz?

a mowili ze jezdziles w tak glebokim puchu, ze odmrozil sie i odpadl :p

pzdr
zolv

[ortodox]

... to wszystko zależy od tego, po co tu się zagląda. Po tytule można
spodziewać się czegoś więcej niż westchnień emigrantów ... . Co do polskich
liter, to chyba nie jest kwestia jakiegoś "ogonka", to sprawa szacunku do
języka, ale przecież można go nie mieć.
pozdrawiam

[zolviu]

wzialem sie ostatnio za nadrabianie brakow w literaturze ;)

ciekawy jestem czy wiesz z czego to (nie obraz sie, to nic osobistego,
ortodoksyjnosc kojarzy mi sie po prostu z Toba)

(...myślenie ludzkie ulegnie przeobrażeniu. Tego, co my rozumiemy jako
myślenie, nie będzie w ogóle. Ortodoksyjność oznacza niemyślenie, brak potrzeby
myślenia, ortodoksyjność to nieświadomość...)

;)

pozdrawiam
piotr

[ortodox]

... nie, nie wiem ..., ale jest to tyle samo warte jak to, że łamanie zasad
jest przejawem myślenia? Widać to szczególnie na drogach i ulicach, trasach
narciarskich, szlakach żeglarskich, pod budkami z piwem, na stadionach ... .
Co do skojarzeń, to na szczęście ja nie mam podobnych, gdy widzę żółwia ;)
pozdro.

[Gość: o_andrzej]

> p.s. ...gdyby to było z miłości do j. polskiego, to choćby dla pozoru
> zacznijcie pisać po polsku ... używając polskich liter ;)

A ja staram sie polskich ogonkow unikac jak moge. Mnostwo z nimi klopotow i
niewiele pozytkow. Nameczylem sie z nimi w zyciu niemalo, zwlaszcza w epoce tzw.
X-terminali. Na forach i w grupach internetowych zachecam wszystkich goraco do
rezygnacji z polskich ogonkow. Skupmy sie raczej na tresci i sensie tego co piszemy.

[Gość: Jozzo]

Hmmm,

A mnie jakos to zostalo z lat 70' kiedy to pisywalem
programy w dosc znaczacej sieci zakladow procesujacych dane
dla wiekszosci frim w kraju.
Alfabet ze tak powiem bezogonkowy wiec wszystki teksty
pisalo sie bezogonkowe.
Ostatnio dla uszanowania momentou zaistalowalem sobie
ogonki na jednej z linoksowskiej tzw. work station.
Ale musze powiedzic ze to jest dosc up...we
Wole skupic sie na meritum sprawu i czaasmi a na sekretarke jakos
jescze mnie nie stac. Chociaz bardzo by sieprzydala do przestawiania
liter a dorabiania ogonkow

[ortodox]

Cóż ... gratuluję podzielności uwagi (albo polskie litery, albo pisanie z
sensem) ... choć mam wrażenie, że olewanie pierwszego niewiele Wam pomaga w
drugim ;) Ciekaw jestem za to, jak sobie radzicie z pisaniem czegokolwiek poza
forum i czatem. Bo przecież tak poważni panowie, piszący z sensem ... piszą
czasem jakieś publikacje, listy, pisma ... czy wtedy zapominacie o sensie, czy
walicie bez polskich liter?
pozdrawiam
p.s.
Sprawa nie dotyczy oczywiście emigrantów, bo przecież oni publikują nie po
polskiemu ;)

[Gość: Jozzo-moje 2 centy]

Moim zdaniem jezyk pisany jest przezytkiem.
Jest wolny pelen nuansow, ktore opoznaja przekazywanie mysli
Zwlaszcza w swiecie elektroncznego przekazu.
dowodm na to sa roznego rodzaju dziwolagi, grypsy na komorach
innym netowym wymianie mylsli.

Z tad sie bira taki all 4U, 3msie, itp poza humorystyczno zearobliwym
wydzwiekeim tego typu dziwolagow jest tez inna idea. Idea dostoosowania
przekazu tekstowo-graficznego do wspolczesnych wymogow szybkosci
przekazu jego percepcji dla wielojezykowej spolecznosci.
Gdzie jest granica poprawnosci, ignorancji i proby poszukiwan
nowych rozwiazan idacych z duche casow - To chyba nie to forum
Koputery juz w latach 70' przyniosly zrozuminie dla pomijania znakow
liter z tzw ogonkami z prostej przyczyny niemozliwosci stosowania
takowych naowczesnych wydrukach komputerowych.
Potem dlozyly sie komputery osobiste a SMS i inne czaty stowzyly swoista
kulture pisowni czy jak to inczej poraeniej nazwa.
Osobisniej jestem za totalna poprawnoscia w kazdym wzgledzie ale jest
to idal niedoscigniony. Tak wiec wole cos z sesem, poczuciem humoru,
niz dretwy nic niewnoszacy teks za to z poprawnoscia gramtyczno ortograficzna
sieganaca zenitu.

Jozzo

[ortodox]

... z tym, że jedno z reguły nie wyklucza drugiego ... dla średnio
rozgarniętego człowieka. Poza tym zostają pewne nawyki ... albo się je ma,
bo pisze się codziennie to i owo ... albo nie ;P
pozdrawiam
p.s.
Jak dotąd, żadnych problemów z wydrukiem, a może to zbyt skomplikowane dla
rozgarniętych inaczej ...? Takie rzeczy potrafiła już moja pierwsza drukarka
STAR LC 10 z 1989r

ogonki propozycja ...rozbudowana ;)

[Gość: filomena1]

Zdecydowanie wolęczytać tekst z ogonkami niż bez. Ale..... cholernie z tym dużo kłopotu.
Napisalam cos kilka lat taemu. blisko 50 stron Zadałam sobie trud aby nauczyć sie zagranicznej
klawiatury na poslkł i polskie ogonki. Niestety klops, Dziś w nowym komputerze otrzymuje tragiczny
tekts niedadający sie do czytania,
Wszystko musze przerobic, Najgorsze jest to ze polowa stron jest w jednym systemie a druga w innym,
Co jedno konweruje to drugie sie nadaje.
Musze wszystko przepisac od nowa,
Inna. sprawa . używam teraz Apple, mam do wybori czcionke . wybieram polska, nawet sobie
wyswietlam obok w miniaturce obrazek klawiatury aby łatwiej było mi szukać. Rzecz w tym , ze klawisz
z kropka to przecinek i na odwrót. Takich jest więcej,
System juz sie komplukuje w Windowsie, klawiatura niemiecka. ale polska czcionka wg klawiatury
amerykanskiej. znow problem z to y i na odwrot.
Ale w koncu komputery dla ludzi nie dla małpl , zatem do nauczenia,
Pozdr, miłej niedzieli,
I nie róbmy się drobiazgowi. po co robic sobie zycie udręką
Fil

[Gość: rozgarniety inacze]

no pewnie, tylko tego brakuje, zebyscie przemienili forum narty, na forum
literackie.
oraz zebyscie zaczeli oceniac ludzi na podstawie ich ogonkow albo ich braku.
a srednio rozgarniety czlowiek, (bo albo sie nim jest albo nie) juz dawno
powinien dotrzec fakt, ze w komunikacji via computer oraz w kontaktach
emigracja a starzy, wzorowi i z ogonkami piszacy Polacy, liczy sie sens, tresc
oraz chec przekazu i komunikacji.
obojetnie w jakim programie i z jakiej tastatury wystukane...

[Gość: Karol-ski]

Wybacz Jozzo, że nie zgadzam się Z Twoimi poglądami. Nie "zwalaj" winy na
komputery, bo one pozwalają pisać poprawnie w każdym języku, z jego
specyficznymi cechami. A jeśli taka możliwość jest, to dobre maniery nakazują
stosowanie jej - analogia: w autach są kierunkowskazy, tylko 50% jeżdżących nie
używa ich, bo po co, przecież wiedzą co robią, a ten "baran" za Tobą niech się
domyśla, co chcesz zrobić. Duch czasu nie usprawiedliwia ignorancji,
nieposzanowania naszej kultury, etc. Śmieszne i żałosne są amerykanizmy w stylu
4U, itd. Jeśli komuś z uczestników tej dyskusji nie chce się pisać poprawnie po
polsku (a powinien bo jest gościem w tym kraju, na tym forum dyskusyjnym), niech
pisze na każdym innym - niewielka strata. To co ostatnio dzieje się na tym forum
jest żałosne i podobne bardzo do poziomu beznadziejnych dyskusji i prostackich
komentarzy na większości portali. Nikt rozsądny nie chce w tym towarzystwie
zabierać głosu. Kilku z zagranicznych uczestników tego forum którzy ujawnili się
z sentymentem do polskich, szarych gór (to czytałem) zapraszam do wyszukania w
sieci wiersza Adama Asnyka pt. Ulewa. Przeczytajcie to bez polskich ogonków.
Pozdrawiam - Karol-ski.

[Gość: Jozzo]

Mieszasz pojecia i w summie udajesz ze nie dostrzegasz
teog co sie dziej na ulicach i nawet w witrynach poskich
firm. Wtracanie makaronizmow staje sie normalka - jasne ze
to smutne ale tak jest i w tym kierunku to idzie. Jestem jak
najbardziej za oficjalnym jezykiem tyle tylko ze nie wszedzie.
Wyobraz sobie ze w 70 nie zakceptowalibysmy komputerow bo nie
mozna bylo drukowac poprawnie z ogonkami

Nie podoba ci sie 4U OK a co na temat 3msie
i tych SMSowskich skrotow?
Jozzo

[Gość: o_andrzej]

> Nie "zwalaj" winy na
> komputery, bo one pozwalają pisać poprawnie w każdym języku, z jego
> specyficznymi cechami. A jeśli taka możliwość jest, to dobre maniery nakazują
> stosowanie jej - analogia: w autach są kierunkowskazy, tylko 50% jeżdżących nie
> używa ich, bo po co, przecież wiedzą co robią, a ten "baran" za Tobą niech się
> domyśla, co chcesz zrobić. Duch czasu nie usprawiedliwia ignorancji,

Karol, z wieloma pogladami dotyczacymi poprawnego pisania, a dotyczy to rowniez
emigrantow, zgadzam sie z Toba. Nalezy starac sie pisac ortograficznie (jako
dysgrafik wiem cos o tym), ale przede wszystkim nalezy wlozyc w pisanie minimum
wysilku, by jego forma byla w miare poprawna. Nic nie usprawiedliwia nagminnego
przestawianie liter, braku znakow interpunkcyjnych, zlepianie wyrazow czy
unikanie duzych liter, zwlaszcza na poczatku zdania. Przeciez wystarczy przed
wyslaniem szybko przeczytac nasz tekst i co najmniej pobieznie go poprawic.
Zaniechanie tego dowodzi nie tyle pospiechu czy niechlujnosci co braku szacunku
dla czytajacych.

Tu wiec zgoda. Nie ma jej odnosnie pisania tekstow z uzycie polskich znakow
diakrytycznych, czyli tzw. ogonkow. Oczywiscie mam na mysli fora internetowe i
grupy dyskusyjne. Zachecanie emigrantow do uzywania ogonkow dowodzi braku
zrozumienia problemu. O polskich ogonkach w Internecie moznaby napisac calkiem
gruba ksiazke. Problemow co niemiara. Troche sie w zyciu naszarpalem z
konfigurowaniem roznych komputerow pod polskie ogonki, choc nie czuje sie zadnym
ekspertem w tej dziedzinie. Jedno co mi zostalo w glowie: uzywanie ogonkow w
Internecie generuje wielka mozliwosc potencjalnych klopotow, czasem trudnych do
przewidzenia.

Trzeba sobie powiedziec, ze komputery i systemy operacyjne narodzily sie w
krajach, ktore nie uzywaja znakow diakrytycznych i wszelkie ich rozpoznawanie i
przetwarzanie pojawilo sie pozniej i zostalo wprowadzone dosc niedbale co
niestety odczuwamy do dzisiaj. Wymienie tylko kilka aspektow dotyczacych
klopotow jakie mamy z polskimi ogonkami, ale naprawde jest tego duzo wiecej:

- do dzisiaj, w swiecie systemu Windows (Microsoft) obowiazuja dwa, oczywiscie
niezgodne ze soba, standardy kodowania polskich znakow: CE-1250 i ISO-8859-2.
Ten drugi stal sie, niestety troche za pozno, polska norma,

- nawet poprawne zakodowanie przez emigranta polskich znakow w postaci tzw.
unicode czy ISO-8859-2 nie gwarantuje, ze problem nie pojawi sie u czytajacego w
Polsce. Winni moga byc posrednicy - serwery, na ktorych obcinane lub zmieniane
sa kody,

- pisanie polskich ogonkow na niektorych klawiaturach moze byc trudne. Przez
kilka lat uzywalem klawiatury "azerty" (kraje francuskojezyczne) i tez wiem cos
o tym. Nawiasem mowiac w innych krajach tez maja swoje problemy. Istnieje
"azerty" francuskie, ale i belgijskie (mowa jest o francuskojezycznej czesci
Belgii). Roznia sie niewiele, ale wystarczy by niezle dac w kosc.

To tylko przedsmak mozliwych trudnosci. I wlasciwie w imie czego? Troche
latwiejszego czytania? A ile wywoluje to komentarzy, dyskusji czy nawet klotni
(niedawne boje zwolennikow stron kodowych CE1250 i ISO). Jak dla mnie szkoda
czasu, lepiej go poswiecic na co innego. Moze dlatego my sie klocimy czy tylko
dyskutujemy nad upowszechnieniem polskich ogokow w Internecie, a Amerykanie, nie
muszac zajmowac sie pie..mi, pisza systemy operacyjne.

[kubagr]

andrzeju: jak zawsze mozna liczyc na twoja zrownowazona i przemyslana opinie:
mysle ze twoje podsumowanie powinno zakonczyc dyskusje na ten temat:
nieuzywanie znakow diakrytycznych NIE JEST lekcewazeniem Polakow i jezyka
polskiego.

[ortodox]

Dawno nie czytałem większych bzdur ;)
Używam polskich znaków od zawsze i nigdy nie było kłopotu z czytaniem moich
tekstów na przyzwoicie skonfigurowanym sprzęcie! Żadnych krzaczków ... po raz
kolejny w ostatnim czasie Andrzeju zabierasz głos na temat, o którym nie masz
zielonego pojęcia!
Nie było by w tym nic dziwnego, bo nie Ty jeden, ale po raz kolejny
obwieszczasz się ekspertem w kolejnej dziedzinie, w której jesteś dyletantem...
śmiechu warte ...hahaha
Nie ma żadnych ... jeszcze raz powtarzam żadnych, poza lenistwem, niechlujstwem
językowym, i brakiem szacunku do j. polskiego powodów, by nie pisać po polsku.
pozdrawiam

[Gość: o_andrzej]

Ortdoxie, takie stany nerwowe, ktore nam ujawiasz, sie leczy. Moze nawet
niekonieczny bedzie pobyt w szpitalu (tam, gdzie duzo bieli) i skonczy sie na
prostej kuracji farmakologicznej. Rowniez pozdrawiam. :)

[ortodox]

Gość portalu: o_andrzej napisał(a):

> Ortdoxie, takie stany nerwowe, ktore nam ujawiasz, sie leczy. Moze nawet
> niekonieczny bedzie pobyt w szpitalu (tam, gdzie duzo bieli) i skonczy sie na
> prostej kuracji farmakologicznej.
-----------------------------------
... cóż więcej dodać ... mówi samo za siebie.
pozdrawiam

[Gość: Karol-ski]

Ortodoxie, tekst mojego autorstwa znajdujący się pod Twoim postem jest
odpowiedzią przeznaczoną dla O_Andrzeja. Zacząłem go pisać odpowiadając na jego
wypowiedź, a po wysłaniu ulokował się za Tobą. Mam nadzieję, że jeśli
przeczytałeś, to wiesz o co chodzi. Nie obawiam sie odsądzenia od ....... lub
posądzenia o ........ (wpisać odpowiednio)tylko dlatego, że Twoje poglądy i moje
są zbliżone na większość poruszanych tutaj problemów. Chciałem napisać
"Pozdrowienia" ale to bez ogonków, więc bez cienia złośliwości załączam
serdeczności w ilości większej niż garść - Karol.

[Gość: Karol-ski]

Spróbuj to zrozumieć bez ogonków, np.:
Jego dłoni kiść trzepnęła w liść,
Zmienił nazwisko z Łabędź na Krawędź,
A gdy miał tego dość skrócił na Kość.
...
Ale dla równowagi także używamy: interfejs a nie łącznia czy sprzęg, chociaż oba
określenia polskie odpowiadają temu samemu czyli w wolnym tłumaczeniu
"międzymordziu".
Jeśli umiem i mogę pisać po polsku (czyt. z ogonkami) to jest to moim
obowiązkiem i wyrazem szacunku dla naszych nauczycieli (wiek dyskutujących jest
tu zbliżony) a nie dla programistów z Redmond. Dlaczego - nie muszę chyba
uzasadniać. Pozdrawiam wszystkich uczestników tej dyskusji, pozostaję
nieustępliwy w kwestii uroków języka polskiego z ogonkami - Karol.

[Gość: o_andrzej]

> Pozdrawiam wszystkich uczestników tej dyskusji, pozostaję
> nieustępliwy w kwestii uroków języka polskiego z ogonkami

Bo tez tekst z ogonkami ma swoje niezaprzeczalne zalety. To czywiste. "kąt" i
"kat", "łaska" i "laska". Powiem wiecej, czas pracuje na korzysc milosnikow
ogonkow. Z chwila upowszechnienia sie unicodu (UTF 8), nie tylko na naszych
domowych pecetach, ale przede wszystkim na serwerach obslugujacych uslugi
sieciowe (na ogol unixowych) i to na calym swiecie, nie tylko w Polsce,
wszystko stanie sie jasne. Nie mam pewnosci czy to sie stanie, ale nadzieja jest
spora. Ale na razie jestesmy tu, gdzie jestesmy. W argumentach za i przeciw
ogonkom mozna wytoczyc rozne armaty. Mozna powiedziec np., ze powinnismy sie
dostosowac do najslabszych, czyli pozbawionych mozliwosci czytania i pisania
ogonkow, podobnie jak konstruujemy specjalne podjazdy dla inwalidow, tylko im
potrzebne, a nawet nam, zdrowym, przeszkadzajace. Ze nalezy oszczedzic naszym
"emigrantom" krzaczkow, ktore im wyskakuja na ekranie, ze niekiedy trzeba
naprawde niemalej gimnastyki, by nalezycie skonfigurowac swoje ogonkowe
srodowisko. Polecam swietna lekture, nawiasem mowic entuzjasty polskich ogonkow.
Trudna, dosc techniczna, ale bardzo kompletna:
konfiguracja.pochta.ru/www/#p2 Na temat pisania czy nie polskich ogonkow
przetoczyla sie juz niejedna dyskusja i zdania sa podzielone. I na pewno nasze
forum narciarskie nie jest odpowiednim miejscem do tego typu dyskusji.

Ortodox wysmiewa sie z mojej "ogonkowej" wiedzy. Tak sie sklada, ze jestem
informatykiem, od lat pracujacym w jednych z najwiekszych akademickich centrow
komputerowych. W sprawach ogonkow jednak nie czuje sie ekspertem, nie zajmuje
sie bezposrednio serwisami sieciowymi, "siedze" w innych zagadnieniach. Mimo
wszystko podejrzewam, ze mam i tak najwieksza wiedze i komptencje w tej
dziedzinie sposrod tu dyskutujacych. Podejrzewam, bo moge sie mylic.

[ortodox]

Gość portalu: o_andrzej napisał(a):

> Ortodox wysmiewa sie z mojej "ogonkowej" wiedzy. Tak sie sklada, ze jestem
> informatykiem, od lat pracujacym w jednych z najwiekszych akademickich centrow
> komputerowych. W sprawach ogonkow jednak nie czuje sie ekspertem, nie zajmuje
> sie bezposrednio serwisami sieciowymi, "siedze" w innych zagadnieniach. Mimo
> wszystko podejrzewam, ze mam i tak najwieksza wiedze i komptencje w tej
> dziedzinie sposrod tu dyskutujacych. Podejrzewam, bo moge sie mylic.
------------------
... a próbowałeś kiedyś łączyć się z gazetą.pl i naszym forum przez inne ...
zagraniczne serwery proxy? Pewnie nie i dlatego nie wiesz, że nie ma żadnych
krzaczków, obcinania i zmieniania kodów z polskimi znakami ... . To bajki dla
przedszkolaków Andrzeju ... taki z ciebie informatyk ... jak ze mnie baba ;)
pozdrawiam

[Gość: Karol-ski]

mam i tak najwieksza wiedze i komptencje w tej
dziedzinie sposrod tu dyskutujacych. Podejrzewam, bo moge sie mylic.

Wyraźne zbliżenie poglądów. Dzięki Andrzeju za uwagę i zainteresowanie poglądami
innych użytkowników. A propos dyskusji o informatyce i
"ogonkach" na forum narciarskim - jeśli rozmawiamy o tych sprawach tutaj, my,
jeżdżący na nartach czy deskach, to chyba nieźle ... o nas świadczy. Do zimy
jeszcze pół roku ... Zajrzałem pod wskazany przez Ciebie adres, chociaż
rozszerzenie .ru zawsze budzi niepokój, czy wrócisz ze strony sam, czy z
towarzystwem. Pozdrawiam - Karol. (Im większe (ważniejsze) centrum w którym
pracujemy, tym więcej pokory).

[Gość: Jendrek]

> nigdy nie było kłopotu z czytaniem moich tekstów na
> przyzwoicie skonfigurowanym sprzęcie

Co to znaczy "przyzwoicie skonfigurowany sprzęt"???
Ja to odczytuję, że to jest TWÓJ sprzęt.
Skonfigurowanie komputera za granicą do prawidłowego wyświetlania polskich
znaków graniczy czasem z cudem i wymaga bardzo dużo pracy. Dla kogoś, kto tego
nigdy nie próbował zrobić może wydawać się to banałem.

> Żadnych krzaczków ... po raz
> kolejny w ostatnim czasie Andrzeju zabierasz głos na temat,
> o którym nie masz zielonego pojęcia

Sam nie masz pojęcia o czym mówisz!
Spróbuj w linuxie X - blackbox uzyskać w menu polskie znaki to pogadamy.
Umniejszanie osób, które nie mają czasu na czasami spory wysiłek jest chamstwem
i arogancją. To juz któryś z kolei post, w którym piszesz, że ktoś nie ma o
jakimś temacie zielonego pojęcia. Otóż sam nie wiesz co piszesz i wypuść trochę
pary.

Pozdrawiam Komandosa
Jendrek

[Gość: alien]

Moze i kolega o-andrzej jest dyletantem w sprawie ogonkow, ale jakos jego posty
z proba zrozumienia drugiej strony przemawiaja mi do serca bardziej niz twoje.
Tak z ciekawosci, bo nie chcialem wierzyc, ze mozna byc takim bucem,
przeczytalem pare twoich postow i dochodze rowniez do wniosku, ze nie jestes
ekspertem w zadnej dziedzinie.
Nawet tej na szarym ogonku.

[Gość: o_andrzej]

Ortodoxie, znow zlosliwosci, przeinaczanie faktow, nadinterpretacje. Nie
potrafisz czy nie chcesz inaczej?

Wszelkie dokumenty, pisma, itp. pisze na ogol z ogonkami. Tu nie ma problemu z
kodowaniem znakow i niejednoznacznoscia. Podobnie na stronach www. Tu tez sprawa
jest prawie jednoznacznie rozwiazana. Natomiast w grupach dyskusjnych i na
forach konsekwentnie nie uzywam polskich krzaczkow bo zdaje sobie sprawe z
mozliwych komplikacji, jakie to moze dla innych przyniesc. Zwlaszcza dla
"emigrantow" (bardzo zle sie czyta tekst z krzaczkami). Oczywiscie, wszystko
sobie mozna skonfigurowac, w kazdym systemie, tylko jakim kosztem? Byc moze z
chwila upowszechnienia sie systemu UTF 8 (system kodowania znakow zmiennej
dlugosci na kilku bajtach) wszystko stanie sie proste i jednoznaczne. Ale to nie
nastapi szybko, o ile w ogole.

[ortodox]

... nic nie przeinaczam ... oceniam tylko fakty, bo nie rozmawiamy w gronie
przedszkolaków, jak sądzę?
pozdrawiam ;)

[zolviu]

ehhh, coz znacza ortodoxowe ogonki i nawet jeden jozzowy w porownaniu z tym ze
wlasnie dzis azerbejdzanowi udalo sie strzelic nam pierwsza bramke w historii :(

ogladacie to czy sie nie dolujecie?

:/

pozdrawiam
piotr

[zolviu]

szansa dla azerow, groznie, na nasze szczescie ponad bramka (szpakowski)

nie myslalem ze tego dozyje :/

pozdrawiam
piotr

[zolviu]

a jednak, 2 bramki w 3 minuty i juz jest 2:1, humor mi wrocil :) :) :)

pozdrawiam
piotr

[Gość: Filomena 1]

a u nas wlasnie za chwilke mecz Szwajcria Argentyna towarzyski....
pozdro

[zolviu]

a u nas juz 3:1 :) :) :)

pozdrawiam
piotr

[smiglostopy]

ja na twoim miejscu nie przyznawalbym sie, ze jestes kibicem pilkarskim. na tym
forum jest to synonim chuligana i lysego tepaka;)

do ortodoxa i Karola

[Gość: web]

przeginacie, i to sporo. Szczególnie ort. Może skupcie się na kultruralnej
dyskusji, a nie jak często ort. na inwektywach ubranych w piekne ogonki.

[ortodox]

... sparafrazuję ... może skupicie się na uściskach i wazelinie ...?
Przecież nie od tego jest to forum ... nie przeginaj ;)
Mówisz "inwektywy ubrane w piękne ogonki" ... wybacz, ale albo nie potrafisz
czytać, albo nie chcesz być obiektywna ... hehehe ... znowu inwektywy?
Albo ktoś wie co pisze ... , albo sam naprasza się o parę szczerych słów.
pozdrawiam :))

[Gość: web]

bez krępacji. Dawaj te pare szczerych słów. Jakos sie nie boję:)))

[ortodox]

... a kto powiedział, że powinnaś się bać ... , ale nie licz na wazelinę.
Jak napiszesz bzdury, to dostanie się i Tobie. Chyba nawet już kiedyś się Ci
dostało, więc miej to na uwadze ;)
pozdrawiam :))

[Gość: Karol_ski]

Tak na wszelki wypadek sprawdziłem, jak należy rozumieć słowa "przeginanie" i
"inwektywa", następnie przeczytałem cały wątek ponownie i nie znalazłem nic w
tekstach Ort.i moich, co by zasługiwało na takie potraktowanie. Nawet mocne i w
100% prawdziwe sformułowanie "Nie ma żadnych ... jeszcze raz powtarzam żadnych,
poza lenistwem, niechlujstwem
językowym, i brakiem szacunku do j. polskiego powodów, by nie pisać po polsku."
nie odnosi się do żadnej konkretnej osoby uczestniczącej w tej dyskusji.
Natomiast tekst O_Andrzeja kierujący Ort. do leczenia jest więcej niż
wyjątkowym nietaktem, chyba, że takie wypowiedzi na innym kontynencie są
standardem - ale nie u nas. A teraz, kiedy już sobie pogadaliśmy i nie jestem w
stanie udowodnić, że nie jestem "łysy i garbaty" przechodzę w tym wątku
wyłącznie na czytanie. Serdeczności i przyjemności z uczestnictwa - Karol.

[joanna_1]

Gość portalu: Karol_ski napisał(a):

> Tak na wszelki wypadek sprawdziłem, jak należy rozumieć słowa "przeginanie" i
> "inwektywa", następnie przeczytałem cały wątek ponownie i nie znalazłem nic w
> tekstach Ort.i moich, co by zasługiwało na takie potraktowanie. Nawet mocne
i
> w
> 100% prawdziwe sformułowanie "Nie ma żadnych ... jeszcze raz powtarzam
żadnych,
> poza lenistwem, niechlujstwem
> językowym, i brakiem szacunku do j. polskiego powodów, by nie pisać po
polsku."

I te słowa stały się Twoją życiową mantrą?



> Natomiast tekst O_Andrzeja kierujący Ort. do leczenia jest więcej niż
> wyjątkowym nietaktem, chyba, że takie wypowiedzi na innym kontynencie są
> standardem - ale nie u nas.

Cóż, to oznacza , że jesteś mało bystry. Nie widzisz jaka jest tego geneza??
Kto tu komu umniejsza?!
Akurat Andrzej jest tu osobą, która udziela najbardziej wyważonych wypowiedzi i
niesamowicie lotnie chwyta główną myśl interlokutora nadając jej z gruntu
pozytywną motywację, bez jakże drażniących docinek.Wam pewnie wydaje się, że te
docinki są popisami elokwencji. Zapraszam do lektury niektórych wątków vide "do
chłopaków Colagena i Ortodoxa."
Myślę, że to również usprawiedliwi chwilową słabość O_Andrzeja.

[Gość: Karol_ski]

Cytat to nie mantra (zobacz słowniki, encyklopedie).

do Karola :)

[ortodox]

... Karolu zawsze na tym forum byli równi i równiejsi. Ci co mogli reklamować
się i ci co nie mogli tego robić. Ci co mogli cytować innych i ci co nie mogli
(nie powinni), bo było to tendencyjne, wyrwane z kontekstu ... . Ci z
kompleksami ... i bez nich ... .
Mnie to nie przeszkadza, piszę swoje i śmieje się dwulicowości forumowych vipów.
Jak bardzo boli ich prawda powiedziana w oczy, widać to w tym wątku. Gdy w
zaparte bronią tego, co jest nie do obrony, stając kupą za sobą, bo tak jest
wygodnie. Argumenty maja szczytne, tak szczytne, że do końca ich nie rozumieją.
Dziękuję Karolu ....
pozdrawiam :)
--
Żeglarstwo w obiektywie

[Gość: Karol_ski]

Historia lubi się powtarzać. Na skutek zmasowanego ataku z Zachodu pozostaną nam
do partyzanckich działań lasy lubelskie (może załapią?). Pozdrawiam - Karol.

[Gość: o_andrzej]

Dziekuje za miodne slowa. Nie przesadzajamy z ta moja niesamowita lotnoscia. :)
Roznie to bywa, ale faktem jest, ze zlosliwosci staram sie unikac.

> Myślę, że to również usprawiedliwi chwilową słabość O_Andrzeja.

Jedyne co mnie usprawiedliwa to choroba. Przeklety kaszel, katar, bol glowy,
ktore utrzymuja sie od kilku dni. Ale przyznaje, ze napisalem, co napisalem
swiadomie. Tekst zakonczylem usmieszkiem, ale naprawde sadze, ze problem istnieje.

[ortodox]

Gość portalu: o_andrzej napisał(a):

> Ale przyznaje, ze napisalem, co napisalem
> swiadomie. Tekst zakonczylem usmieszkiem, ale naprawde sadze, ze problem
> istnie je.
-------------------
No, wcale się nie dziwię Andrzeju, a nawet jestem pewien, że nie żartujesz.
Z dawnej korespondencji prywatnej z Tobą wiem, że na tym forum jest według
Ciebie więcej osób, które należałoby odesłać na leczenie. Jednak możesz być
spokojny. Nie ujawnię o kogo chodzi. Prosiłeś ... więc dotrzymam tajemnicy.
Jednak niepokoi mnie, że to może być jakaś epidemia, która istnieje tylko w
Twojej świadomości ... . Wszędzie widzisz chorych ... ? Co Ty na to?
pozdrawiam ;)

[joanna_1]

Ortodox, etyka nakazuje, by kwestie poruszane w prywatnej korespondencji
pozostały pomiędzy osobami piszącymi. Potrafisz tę zasadę uszanować???

Masz prawo sie bronić, ale na Boga!!! Niech fasada pozostaję nietknięta!!!

ala, ale ...

[ortodox]

... toć na Boga nie ujawniam, i nie mam zamiaru ujawniać ... nawet uspokajam,
że tego nie zrobię w przyszłości.
Sam jednak niepokoję się ... bo epidemia, to poważna sprawa ;)
pozdrawiam :)

[joanna_1]

ortodox napisał:

> ... toć na Boga nie ujawniam, i nie mam zamiaru ujawniać ... nawet uspokajam,
> że tego nie zrobię w przyszłości.
> Sam jednak niepokoję się ... bo epidemia, to poważna sprawa ;)
> pozdrawiam :)

Ortodox nie kokietuj, rzucasz na łącza tekst, pochodzący wyłącznie z Waszej
korespondencji i nie sposób nie zauważyć, że pretenduje to do miana zajawki o
programie "Uwaga".

A my tu mamy ważniejsze sprawy, np topniejące lodowce, napisz tam coś
ciekawego, bo....potrafisz :-))

[ortodox]

... niczego nie rzucam, jestem zaniepokojony ... bo zaraz wszyscy możecie być
odesłani do lekarza, tylko dlatego, że macie nieco inny punkt widzenia i w
dodatku o nim napiszecie ... .
Może niepotrzebnie, bo sumie to może i lepiej. Będzie raźniej w poradni
psychiatrycznej ;)
Głos zabieram wtedy, gdy mam coś do powiedzenia, lub tak mi przynajmniej wydaje
się, że mam ... o lodowcach może też coś napiszę ... .
pozdrawiam

hmmmmmmmmmmm

[zolviu]

no to naprawde bylo nieeleganckie, nie na miejscu i dopiero ten post pokazuje
Twoja bezradnosc i brak argumentow w dyskusji z andrzejem jesli zdecydowales
sie na cos takiego.

fakt ze jest tu ostatnio niesamowita nagonka na Ciebie, ale... nie czarujmy
sie, powinienes sie z tym liczyc, zreszta wydawalo mi sie zawsze ze uzywasz
siły argumentów a nie argumentu siły... ciosow ponizej pasa, jak ujawnianie
prywatnej korespondencji.

a fe

[ortodox]

Masz skłonności Zolviu do przesady ale i prawo do tego. Zarówno z tą nagonką
jak i elegancja czy jej brakiem. Pokaż lepiej, że potrafisz zainstalować
polskie znaki w windowsie,
Chyba, że przekracza to Twoje możliwości, albo obawiasz się, że Jozzo więcej
nie odczyta Twoich tekstów ?
pozdrawiam ;)

[zolviu]

jesli jeszcze raz spojrzysz w moj poprzedni post, odnajdziesz polskie znaki w
miejscu, w ktorym wydawaly mi sie potrzebne. nie wlaczalem sie do dyskusji o
ogonkach bo nie interesowalem sie dotychczas systemami kodowania znakow
(chociaz przeczytalem z zainteresowaniem)
staram sie uzywac jak najmniej polskich liter i tylko tam gdzie faktycznie
wydaja mi sie potrzebne. wiesz, to jest tez kwestia slownictwa i lenistwa, zeby
uzywac wyrazow ktore nie beda wymagaly ciaglego naciskania "alt" ;)

w ogole to jest szerszy temat jak dla mnie, rzeklbym swiatopogladowy ;)
staram sie skupiac na tresci, forma jest dla mnie drugorzedna o ile nie jest
tak, ze nagminnie uniemozliwia zrozumienie tresci (pozdrawiam jozzo). tresc i
forma to dla mnie jak inteligencja i kultura. szanuje ludzi inteligentnych,
majacych cos do powiedzenia (teraz bede jak andrzej - pozdrawiam) do ktorych
Ciebie ortodoxie zaliczam ;) a kultura to tresura, cos czego mozna nauczyc,
tak jak przyslowiowego słonia w cyrku tanczyc ;)
na koniec zycze Ci jak najwiecej dyskusji z ludzmi inteligentnymi a nie dobrze
wytresowanymi (chociaz jedno nie wyklucza drugiego, ale zawsze jest przewaga
tresci lub formy)

pozdrawiam
piotr

[Gość: Jozzo]

Pijac porrana kawe i szukajac opcji na mozliwosc
na lunch z IP zajzalem na forum.
W sumie musze ci pogratulowc z calego serca za
jakze owocny i pelen konkretnych tresci watek
to nie to co besesowne bicie piany TWA, nic nie wnoszace
poza zabawa slowem i samym soba.
Jeszcze raz gratuluje. Niestety jest to deczko poza moim
temperamentem i w sumie percecja istoty problemow
no ale widac taki juz jestem.

Co do meritum sprawy to z tymi ogonkami to podobnie jak
z poprawnoscia wymowy czy akcentem w jezykach obcych.

Mozesz miec super wytrenowany akcent, wymowe a i tak jak
zaczniesz mowic, zabierac glos na jakims zebraniu to malo kto
bedzie cie sluchal. Mozesz miec trudnowci np z wymowa angielska
tak extremalna jaka maja np ajzci [my jeszcze jestesmy jako tako
zruzmiali] I beda cie sluchac z wielkim naterzeniem uwagi jesli
bedziesz mail cos konkretnego, istotnego do powiedzenia.

Moze zaistniec przypadek jednego i drugiego czego przykadem sa
wypowiezi Zbigniewa Brzezinskiego. I tu nawet czlowi dziennikarze
wytezaja sluch i staraja sie podazac za jego mylsa i slownictwem.
Tylko dlatego ze jest tak niesamowicie lotny, iteligenty a jego
wypowiedzi sa tak poprawne pelne slow tak precyzyjnych i roznorodnych
doskonale dobranych, ze tubylcy ze swoja ograniczonsoca maja trudnosc
za podazaniem za tokiem jego mysli i sposobem ich perfekcyjnego
forumowania.

Co do ogonkow to, skrotow jezykowych, slangu foruowo SMSowego itp
to widze ze zostalo jeszcze troche do porozwazania nie mniej dla
okrasy moze teraz o tym jak sie porozumiewamy i jak jestesmy rozumianie
w obcojezycznym srodowisku.
Wyglada na to ze wyfrune dzis do przyjaciol Ami na jakis czas
wiec ominie mnie partycypowanie w jakze warkim watku,
ktorego z calego serca ci gratuluje.

Cheers, Jozzo

[zolviu]

wreszcie udało Ci sie napisac cos zabawnego.
gratuluje i czekam na wiecej.

a czemu chcesz sie umawiac z IP? o ile ja rozumiem slowo pisane, ta nowa
odslona al-fredo, czyli IP nie ma o Tobie zbyt dobrego zdania i robi sobie z
Ciebie jaja caly czas. ja tam nie mialbym ochoty spotykac sie z kims takim.

no ale widze, ze Ty inaczej wartosciujeszcz osoby. jak ktos moze podac nr
legitymacji gopr i bywa w ukochanej samotni, to nieistotne juz jest nic innego.
czy nie? ;)

pozdrawiam
piotr

[Gość: Jozzo]

Zaraz przyjad po mnie i mnie zabiora.
Niestety na mnie padlo wiec trzeba pakowac
sztoteczke do zebow, karty kredytowe i paszport
[ tak tak teraz do ami z paszportem]

No wiec on the run.

Moja percepcja zabawnosci odbiega troche od tego co napisalem
ale i tne komplemnt przyjmuje jako zank uznania i ... .

Wiesz w tym calym zamieszaniu nie zaskoczylem ze IP moze byc
al-fredo. Hmmm widac nie jestem taki lotny.
Co do al-fredo i IP albo jak ty uwazasz al-fredo vel IP
w co watpie. To numery legitymacji nie maja tu znaczenia
Co do robienia jaj to troche wyszlo jak z tym Tatarzynem co
to za leb trzyma wiec nie widze w tym problemu zeby
sobie nie porobic jaja twarza w twarz przy kuflu piwa.

Wiesz ja mam tu swoje miejsca ktore stoja moze wyzej od Samotni
A piszac o niej to wpisalem w sumie dla forumowiczow zapatrzonych
w wyjazdy Alpejski starajc sie ukazac troche inne narciarstwo
niz aplejsko-przywyciagowe. Co nie znaczy ze nie zasiadlbym z checia
przy stole kontemplujc widok polamnych desek, ktore pamietam od czasow
dzieciecych.

A legitymacje o tak cenilem sobie bardzo zwlaszcza jak mialem
na ich podstawie najwyzsza znizke w PTTK obiektach a byla wysoka
ze Hooo ho czy ktos to jeszcze pamieta.
Teraz czasami przydaje mi sie tzw. travel, ktora zaswiadzcza o
aktualnych uprawnieniach na dany sezon no ale nie draznijmy lwa.

Ciesz sie ze tak odepbrales moj post IP i al-fredo zostaw w spokoju,
z czasem bedziemy rozmawiac normalniej bo to tak bywa z kogucimi
charakterami.

Jozzo

[smiglostopy]

> a czemu chcesz sie umawiac z IP? o ile ja rozumiem slowo pisane, ta nowa
> odslona al-fredo, czyli IP nie ma o Tobie zbyt dobrego zdania i robi sobie z
> Ciebie jaja caly czas. ja tam nie mialbym ochoty spotykac sie z kims takim.

z calym szacunkiem do jozzo, jego dyskusje z af przypominaja mi troche zwiazek
prostytutki z alfonsem;) ten bije ja codzinnie, pluje w twarz, a ona dalej go
kocha :D

[Gość: Jozzo]

Slabo czytasz i wyciagasz najmniej istotne fragmenty
z kontekstu uzywajac dosc dosadnych slow.
A to poprostu taki marginalny przypadek.
Gosciu mialciezki okres w zyciu nie wiem rodzinnym,
sluzobiowy i to tak ciezki ze objawilo sie to
czyms w postaci agresji przesunietej.
Uprzejme zostal przeciagniety jak kot pod wersalka
no bo jesli wymaga sie od cool mena ogladania extremalnie
babskiego show a on idzie na to no to no coments.
Co najwazniejsze odbylo sie to bez uzycia extremalnych slow.
Ale nie chodzilo tu o konfrontacjie i pyskowke.
Chodzilo o przeslanie tzw message, ktory zostal odebarny
poprawnie i nie widze powodu zeby nie modz prowadzic
dalszych polemik na bardziej normalnych zasadach.
Kazdemu moze sie zdazyc trudniejszy okres w zyciu,
czego wynikiem moze byc niechciane, przed ktorym potem
chcialo by sie schowac glowe w piasek.
Moim zdanie nie ma o co piany bic i eskalowac
nienajszczensliwsze spsoby reakcji i zachowania.

Zdrowka Jozzo

[Gość: smiglostopy]

> Slabo czytasz i wyciagasz najmniej istotne fragmenty
> z kontekstu uzywajac dosc dosadnych slow.

z czytaniem i rozumieniem tekstu nie mam wiekszych problemow. co do dosadnosci
slow to ponoc odpowiada ci taki styl;)

> A to poprostu taki marginalny przypadek.
> Gosciu mialciezki okres w zyciu nie wiem rodzinnym,

nie jest to marginalny przypadek. nie obchodzi mnie jaki kto mial okres w zyciu
rodzinnym. prostak pozostanie prostakiem i nie wazne czy jest to mistrz
robienia na drutach, czy diva operowa.

oczywiscie ty mozesz sobie z takimi szczekaczami rozmawiac i karmic trolla. ja
do podobnych frustratow nie mam za grosz szacunku i taki czy inny belkot z ich
strony wpuszczam jednym uchem, a drugim wypuszczam.

nie zmienia to faktu, ze forum jest dosc fajne. caly czas pisza tu rozsadni i
dowcipni ludzie (mamy zdecydowanie inne poczucie humoru;) od ktorych mozna sie
sporo ciekawego dowiedziec. czytam inne ciekawe forum o nartach. tam, wszelkie
przejawy chamstwa eliminowane sa w zarodku. nie ma przez to pyskowek, a
obecnosc jest czysta przyjemnoscia:)

a tak w ogole....

[zolviu]

a tak w ogole to liczylem ze jako moj serdeczny przyjaciel zaproponujesz
ten "jakze owocny i pelen konkretnych tresci watek " do ABC ;)

wiem wiem, musze jeszcze cos dodac o "wscieklych ewangelizatorach karwingu",
wyzszosci atomic sx nad cala reszta badziewia oraz wyzszosci jazdy "z pieca na
łeb" z ogonkiem w puchu ;) nad pseudonarciarstwem sztruksowym

jak widzisz juz to uczynilem, mysle ze teraz z czystym sumieniem mozesz juz
wrzucic watek do ABC ;p

pozdrawiam
piotr

[Gość: Jozzo]

No niby tak ale malo kontkstu do narciarstwa wiec
potaraj sie poprowadzic dyskusje moze w kirunku aspektu np
"
Wplyw ogonkow w pisowni polskiej na dynamika rozoju techik
caringowych na stokach polskich.

Poczytam i zobacze co sie da zrobic.

Spadam na jakis czas wiec
Cheers, Jozzo

[Gość: o_andrzej]

> Tak na wszelki wypadek sprawdziłem, jak należy rozumieć słowa "przeginanie" i
> "inwektywa", następnie przeczytałem cały wątek ponownie i nie znalazłem nic w
> tekstach Ort.i moich, co by zasługiwało na takie potraktowanie.

Zacytuje tylko fragmenty z dwoch odpowiedzi Ortodoxa, po ktorych zaproponowalem
mu leczenie:

> hahaha ... to widać ... "ekspercie"

na moje wytlumacznie i cytaty zrodel skad pochodzi moja wiedza, bez zadnej proby
znalezienia bledu w mojej odpowiedzi (watek o cyfrowkach)

oraz

> Dawno nie czytałem większych bzdur ;)

odnosnie moich ogonkowych wywodow.

I dalej:

> Nie było by w tym nic dziwnego, bo nie Ty jeden, ale po raz kolejny
> obwieszczasz się ekspertem w kolejnej dziedzinie, w której jesteś dyletantem...
> śmiechu warte ...hahaha

Tu akurat fatalnie trafil, bo jestem informatykiem. To moj zawod.

Jesli powyzszych tekstow, a moglbym przytoczyc ich znacznie wiecej z ostatnigo
okresu, nie mozna nazwac przegieciem i inwektywa, to co mozna? Niekoniecznie
musi byc uzyte wulgarne slowo.

Mysle, ze Ortodox ma problem. Udalo mu sie sklocic z wiekszoscia stalych
forumowiczy. Dlaczego? Te jego ostatnie nerwowe "ha ha", "he he", swiadczace o
bezsilnosci i czyms wiecej moze, bez zadnej proby merytorycznego uzasadnienia
swoich racji. Wysylajac go na leczenie dodalem :-). Teraz nie jestem pewien czy
slusznie go tam umiescilem.

Szkoda, ze Ortodox psuje to forum, zniecheca ludzi do uczestnictwa w nim,
pisania, odpowiadania i dyskutowania. Mnie osobiscie nie wadzi. Nie przejmuje
sie jego atakami i zlosliwosciami, ale przypuszczam, ze niektorych te jego ataki
i wycieczki osobiste dotykaja i zrazaja. Szkoda.

Tylo do Andrzeja ...

[ortodox]

... to, że jesteś informatykiem Andrzeju (co to znaczy?) to wcale nie oznacza,
że znasz się (jak widać) na przesyłaniu sieciowym (o czym sam nawet piszesz).
Co to znaczy informatykiem? Bo przecież jesteś fizykiem (wysokie napięcia, o
ile pamiętam), albo kłamałeś wtedy albo teraz. A może w zależności od potrzeby
zmieniasz zawód, jak kameleon kolor skóry ... .;) Zapewne pracujesz jako
informatyk, to znaczy przy komputerze ... jak my wszyscy ;))
Otóż mylisz się bardzo, pisząc że:
" nawet poprawne zakodowanie przez emigranta polskich znakow w postaci tzw.
unicode czy ISO-8859-2 nie gwarantuje, ze problem nie pojawi sie u czytajacego w
Polsce. Winni moga byc posrednicy - serwery, na ktorych obcinane lub zmieniane
sa kody"
Otóż zawartość ramki zawierającej dane nie może być mieniana przez serwer
transmitujący dane. Oczywiście przy poprawnie pracującym serwerze. Kodowanie i
dekodowania odbywa się w systemie operacyjnym komputera i tam jest cały problem
polskich liter ... a właściwie go nie ma. Dlatego proponowałem Tobie oglądanie
naszego forum poprzez zagraniczne serwery proxy. Po to żebyś przekonał się
naocznie, że jesteś w błędzie ... zero odpowiedzi.
Udajesz, że nie było pytania ... w zamian za to wysyłasz mnie na leczenie.
Proszę bardzo ... ale czy to rzeczowa dyskusja?.
Odpada więc Twój koronny argument o możliwości stosowania ogonków.
Taki to z Ciebie informatyk i dyskutant ... . Bardzo miły, póki wszyscy z Tobą
zgadzają się ... . Trzeba przyznać ..., że i dla mnie byłeś b. miły, do momentu
gdy oduczyłem Cię hartować i rozhartowywać krawędzie nart :))
Masz o to do mnie wieki żal, że wyprowadziłem Cię z błędu? Chyba raczej
powinieneś być wdzięczny ...,ale po co ... , bo Ty i tak pewnie wiesz swoje.
No problem ... ja nie jestem tutaj, byś mnie lubił Andrzeju. Ani po to, by
sobie wzajemnie prawić komplementy, jak niektórym się tu wydaje.
Dobrze, gdy atmosfera jest miła, ale nie za wszelka cenę. Nie za cenę
uzasadnionej krytyki i posiadania odmiennego zdania. Nie za cenę przytakiwania
w głupich sprawach, lub choćby przymykania oczu na głupotę. Nie za cenę
udzielania głupich i naiwnych rad.
Zawsze walczyłem z reklamą na tym forum, bo j.p. administrator społeczny zawsze
przymykał na to oczy. Jeżeli dzięki mnie, a takie słuch chodzą, znikło jej
trochę z tego forum wraz z niektórymi "użytkownikami", to już jestem
zadowolony. Nie muszę mieć kwiatów i gratulacji ... . Jestem człowiekiem
bardzo bezpośrednim. Piszę szczerze, gdy mi się choć podoba lub jeszcze
częściej , gdy mi się coś nie podoba ... i tak zostanie. Choćbyś Andrzeju
nasłał na mnie IP o narciarzach ... i redaktora naczelnego gazety.pl.
Takie są bowiem zasady forum ... bo to nie imieniny u cioci Zosi, jak się Ci
często wydaje ... kurcze, znowu inwektywy? Wybacz ... więc nie jest to mój
problem, lecz raczej Twój i tych którym moja postawa nie jest na rekę.
No dobrze, już kończę, bo i tak pewnie tego nikt nie przeczyta ... z wyjątkiem
Andrzeja rzecz jasna.
pozdrawiam ;)
P.s.
W sprawie cyfrówek ... innym razem szerzej. Tylko wspomnę, że o Twoim znawstwie
świadczy ocena cyfrówki, poprzez porównanie matryc. Otóż nic bardziej błędnego.
A dlaczego tak jest, to dyskusja na długie wieczory i lata doświadczenia z
aparatem, nie tylko cyfrowym.

[Gość: o_andrzej]

> Co to znaczy informatykiem? Bo przecież jesteś fizykiem (wysokie napięcia, o
> ile pamiętam), albo kłamałeś wtedy albo teraz.

Juz spiesze z wyjasnieniami. Fakt, z wyksztalcenia jestem fizykiem Wysokich
Energii. Jak sie domyslasz konczylem studia w latach 70-ych, gdy informatyka,
jako dziedzina wiedzy, nie istniala. Zajmowali sie nia, dokladnie "computer
science" (w krajach anglosaskich "informatics" znaczy co innego), fizycy i
matematycy. Dopiero pod koniec lat 70-tych zaczeto otwierac nowe kierunki
informatyczne, a zajecia prowadzili swiezo zatrudnieni absolwenci... fizyki i
matematyki. Temat mojej pracy mgr dotyczyl pewnego efektu (dokladnie rezonasow
pionow powstalych w zderzeniu proton-proton), wymagal powaznych obliczen i
intestywnego programowania w Algolu i Fortranie (C jeszcze wtedy nie byl
popularnycm jezykiem). Wlasciwie 90% mojej pracy to byla ciezka orka
obliczeniowa. Zakochany i zaprawiony w komputerach, po kilkumiesiecznej
przerwie, gdy pracowalem jako nauczyciel w szkole przyszpitalnej, zglosilem sie
do pracy w Akademickim Osrodku Komputerowym, wyposazonym w super nowoczesny
komputer na owe czasy, CDC Cyber 72. Dodam, ze juz wtedy uzywalismy lokalnej,
byc moze jako pierwsi w Polsce, lokalnej sieci terminalowej, a wiec pierwowzoru
sieci komputerowej. Poczatkowo pracowalem jako tzw. analityk systemu, zajmowalem
sie systemem operacyjnym, ale szybko "ucieklem" do dzialu zajmujacym sie
oprogramowaniem, a wiec pisaniem software'u. Potem, przez 7 dlugich lat
pracowalem we Francji, w Instytucie Oceanografii i Klimatologii Dynamicznej,
rowniez jako informatyk. Zajmowalem sie oprogramowaniem danych satelitarnych i
tworzeniem systemy graficznego. Dorobilem sie tam nawet kilku publikacji
naukowych z pogranicza metod numerycznych i oceanografii. Celem ekipy bylo
okreslenie globalnego bilansu CO2 i jego powiazania z tzw. efektem
cieplarnianym. Po powrocie do Polski (przyznaje, niechetnym) wrocilem na moje
poprzednie miejsce do Centrum przemianowanego w miedzyczasie na ACK Cyfronet.
Zajmowalem sie i zajmuje roznymi rzeczami, bylem i jestem wspoladministratorem
kilku duzych komputerow, a obecnie dzialam w zespole projektow europejskich
zwiazanych z gridem komputerowym (rozproszone obliczenia i uslugi). Przez pewien
czas opiekowalem sie grupa terminali X, gdzie m.in. borykalem sie z instalacja
polskich ogonkow. Mam jak najgorsze wspomnienia z tej dzialalnosci. Jak wiec
widzisz, nie jestem tylko zwyklym uzytkownikiem komputerow.

> Otóż zawartość ramki zawierającej dane nie może być mieniana przez serwer
> transmitujący dane. Oczywiście przy poprawnie pracującym serwerze. Kodowanie i
> dekodowania odbywa się w systemie operacyjnym komputera i tam jest cały problem
>
> polskich liter ... a właściwie go nie ma.

Chodzi wlasnie o te poprawnosc konfiguracji serwera. Zacytuje z podanego juz
wczesniej linku (z ogonkami :)):

Należy jednak zdać sobie sprawę z tego, że sama możliwość wpisania i wysłania
jakichś znaków nie oznacza, że aplikacja pośrednicząca zainstalowana na
serwerze, która na podstawie wysłanego tekstu tworzy stronę www, jest w stanie
prawidłowo przetworzyć wszystkie znaki na postać zrozumiałą dla przeglądarek. Na
przykład niektóre aplikacje mogą pracować wyłącznie z wykorzystaniem stron
kodowych i repertuar wyświetlanych prawidłowo znaków będzie ograniczony do
znaków z charsetu właściwego dla języka serwisu, w innych wypadkach
administrator z nieświadomości lub złośliwości celowo zablokuje przetwarzanie
znaków poza np. tylko polskimi literami. W efekcie niektóre znaki prawidłowo
wpisane i prawidłowo wysłane do serwera nie zostaną wyświetone prawidłowo. Powód
jest po stronie serwera, nie użytkownika, i nie ma jednak żadnego związku z tym,
że znaki te próbowało się wpisać będąc poza Polską!

O ile na forach ineternetowych sprawa ogonkow ma sie mimo wszystko niezle, bo
korzystaja one z serwerow www, o tyle z newsach (grupach dyskusyjnych) i
emailach, ma sie gorzej. W newsach dzialaja tzw. serwery newsow, ktore
przesylaja sobie dane i tu mozna sie spodziewac wszystkiego. Podobnie w emailu.
Pamietaj tez, ze wiekszosc serwerow to maszyny uniksowe. Np. naszym serwerem
newsow i poczty jest komputer firmy HP (Hewlett Packard) dzialajacy pod systemem
HP UX, a wiec UNIX firmy HP.

Do tego dochodzi mnostwo innych problemow. W nowszych wersjach systemu,
przegladarek, itp. znaki sa kodowane w unicodzie, ale w starszych, wciaz przez
niektorych uzywanych, w jednym z dwoch (w przypadku Windows) stron kodowych.
Pierwsze co sie zalecalo uzytkownikom Explorerow, Netscapeow czy Mozilli, to
bylo zastapienie opcji domyslnej "CE 1250" na ISO..., gdyz inaczej pojawialy sie
po jednej ze stron krzaczki. Mowa jest tylko o Windows, a przeciez spolecznosc
linuksowcow jest calkiem liczna.

Nastepna sprawa. Pisanie. W nowszych systemach trzeba sobie zainstalowac obluge
wielu jezykow (trzeba wiedziec jak i gdzie kliknac), w razie potrzeby sciagnac
polskie fonty i polska klawiature, najlepiej tzw. programisty (z Alt Gr). Gdybys
nagle zechcial pouczestniczyc w forum np. francuskim, trzeba przelaczyc
klawiature francuska, itp. Filomena piszaca ze Szwajacarii ma dodatkowy klopot,
bo prawdopodobnie uzywa klawiatury "azerty" o nieco innym ukladzie klawiszy, i
to w wersji szwajcarskiej! Doprawdy nie wiem jakie znaki zaczna jej sie
wyswietlac po zanstalowaniu polskiej klawiatury programisty, ale na pewno nie
beda to te oczekiwane. Nie umiejszajac komputerowych umiejetnosci i zdolnosci
Filomenie, skonfigurowanie jej komputera do pisania polskich ogonkow moze sie
okazac zadaniem poza jej sily.

Dlatego moja rada jest nastepujaca. Dopoki standardy nie zdominuja w 100% lub
prawie parku komputerow i serwerow, dajmy sobie spokoj z ogonkami, a juz na
pewno nie namawiajmy do ich uzywania i pisania osoby spoza naszego pieknego kraju.

> W sprawie cyfrówek ... innym razem szerzej. Tylko wspomnę, że o Twoim znawstwie
>
> świadczy ocena cyfrówki, poprzez porównanie matryc. Otóż nic bardziej błędnego.

Napisalem wyraznie, co latwo wyczytac w poprzednich postach, ze tez tak uwazam.
Ale jakosc matrycy to wazny parametr, a Fuji F20 i F30, w zakresie innych
parametrow nie ustepuje kompaktom innych firm. Jeszcze raz zapraszam do
konsultacji stron www poswieconym tym zagadnieniom, ze slynnym www.dpreview.com
a zwlaszcza ogladniecia prezentowanych tam zdjec.

[ortodox]

Gość portalu: o_andrzej napisał(a):
> Chodzi wlasnie o te poprawnosc konfiguracji serwera. Zacytuje z podanego juz
> wczesniej linku (z ogonkami :)):
>
> Należy jednak zdać sobie sprawę z tego, że sama możliwość wpisania i wysłania
> jakichś znaków nie oznacza, że aplikacja pośrednicząca zainstalowana na
> serwerze, która na podstawie wysłanego tekstu tworzy stronę www, jest w stanie
> prawidłowo przetworzyć wszystkie znaki na postać zrozumiałą dla przeglądarek.
N
> a
> przykład niektóre aplikacje mogą pracować wyłącznie z wykorzystaniem stron
> kodowych i repertuar wyświetlanych prawidłowo znaków będzie ograniczony do
> znaków z charsetu właściwego dla języka serwisu, w innych wypadkach
> administrator z nieświadomości lub złośliwości celowo zablokuje przetwarzanie
> znaków poza np. tylko polskimi literami. W efekcie niektóre znaki prawidłowo
> wpisane i prawidłowo wysłane do serwera nie zostaną wyświetone prawidłowo.
Powó
> d
> jest po stronie serwera, nie użytkownika, i nie ma jednak żadnego związku z
tym
> ,
> że znaki te próbowało się wpisać będąc poza Polską!
Andrzeju, nie wystarczy znaleźć i przeczytać tekst ... trzeba go jeszcze
zrozumieć i widzieć co autor ma na myśli. Otóż w naszym przypadku w kontekście
tego tekstu chodzi o serwer gazety.pl ... a tu z wyświetlaniem polskich liter
nie ma żadnego problemu i nie ma mowy o obcinani czegokolwiek. Serwery
pośredniczące w przekazie nie maja na to żadnego wpływu i nie ma znaczenia skąd
użytkownik wysyła tekst. Możesz się o tym przekonać... pisze to po raz trzeci,
korzystając z serwera proxy w dowolnym miejscu na świecie. Tekst poprawnie
napisany, zakodowany ... powraca bez zmian. Zainstalowanie kilku języków i
klawiatur w systemie Windows ( bez względu na lokację systemu)jest dziecinnie
proste i nie wymaga żadnej wiedzy informatycznej. Może to zrobić nawet
upośledzony umysłowo użytkownik ... .
Sprawa unixa i linuxa wygląda już rzeczywiście nieco gorzej, ale tymi systemami
posługują się przeważnie ludzie związani z informatyką, więc też nie powinni
mieć z tym problemów. Czy zauważyłeś, żeby ktoś z użytkowników naszego forum
żalił się, że nie może odczytać polskich znaków?
Ja nie i jest to kolejny praktyczny dowód na brak przyczyn obiektywnych. Skończ
więc te bzdurne usprawiedliwianie się i kogoś. Rozmawiamy konkretnie o pisaniu
na forum gazety.pl (nie na żadnym innym) i nie ma tu żadnych z tym problemów.
Można by to nazwać głupią "nowomodą", do czego przyznaje się dość otwarcie i
uczciwie Jozzo. Innym tej uczciwości jak na razie brak.
Co do cyfrówek ... spłycasz problem. Forujesz sprzęt, którego nie miałeś w ręce!
Na podstawie mglistych, nie zawsze obiektywnych (często tendencyjnych) ocen.
Nie twierdzę, że jest to zły aparat, ale podobnie jak z nartami, z samochodami,
z kobietami ... wskazywanie jednoznacznego zwycięzcy przy tak olbrzymiej
konkurencji, świadczy o niezrozumieniu problemu. Świadczy o uznaniu, że Twój
punkt widzenia i oceny jest jedynym z możliwych, a to dyskwalifikuje Cię jako
doradcę, eksperta ... choć eliminuje dylematy dyletantów. Wybacz szczerość
Andrzeju. Jeszcze raz powtarzam, choć pisałem o tym wiele razy. Szczera i dobra
rada nie może polegać na wskazaniu komuś konkretnego modelu aparatu, nart,
samochodu ... lecz na wskazywaniu drogi wyboru. Na ustawianiu na tej drodze
znaków kierujących wyborem i informowaniu o konsekwencjach dokonanych wyborów.
Każdy ma inne potrzeby, preferencje, sposób pojmowania rzeczywistości.
Dobrze, że tak właśnie jest, bo dzięki temu świat jest ciekawszy. Dzięki temu
możesz wybierać pomiędzy setkami modeli nart, cyfrówek, samochodów,
telewizorów, komputerów, ośrodków narciarskich ... . Nie ma czegoś takiego jak
najlepszy aparat, najlepsze narty, komputer, najlepszy samochód ... tak nie
napisze żaden poważny ekspert i doradca.
Choć oczywiście robi się rankingi, i wiele pseudo fachowców próbuje coś takiego
wybrać. Jednak każdy poważny znawca wie, ile są warte i jak powstają.
pozdrawiam :)

[o_andrzej]

Mysle, ze daleko oddalilismy sie od tematyki forum, choc zarowno problem ogonkow
jak i cyfrowek tez nas, narciarzy, dotyczy. Okazuje sie, ze potrafisz
odpowiedziec prawie bez zlosliwosci, spokojnie argumentujac swoje racje. Dla
porzadku wymienie (wyjatkowo) tych kilka, tym razem niewinnych, zlosliwosci,
ktorych sie wg mnie dopusciles:

> Andrzeju, nie wystarczy znaleźć i przeczytać tekst ... trzeba go jeszcze
> zrozumieć i widzieć co autor ma na myśli.

Z oczywista sugestia, ze ja go nie zrozumialem, a nawet gorzej - nie potrafie
zrozumiec.

> Skończ więc te bzdurne usprawiedliwianie się i kogoś.

Czyli, w uproszczeniu, pisze bzdury.

> Świadczy o uznaniu, że Twój
> punkt widzenia i oceny jest jedynym z możliwych, a to dyskwalifikuje Cię jako
> doradcę, eksperta ... choć eliminuje dylematy dyletantów.

Czyli zostalem przez Ciebie zdyskwalifikowany jako ewentalny doradca, nie tylko
w dziedzinie cyfrowek.:)

Mimo wszystko niewiele tych zlosliwosci i sporo rozsadku w calym tekscie.

Nie bede sie powtarzal. Argumenty juz podalem, ale co nieco podkresle z tego, co
juz napisalem. Piszac o problemie ogonkow, nie mialem na mysli tego konkretnego
forum, ale problem ogolniejszy. Latwo sprawdzic w pierwszym poscie, gdy pisalem
o ogonkach "na forach i grupach newsowych". Pozostaje wysoce prawdopodobnym, ze
np. kubagr, po poprawnym zdefiniowaniu swojego peceta, bedzie mogl pisac ogonki,
i bedzie poprawnie odczytany na naszym forum. Tego nie przecze. Ale ten sam
kubagr, ktory uczestniczy w kilku forach i byc moze grupach dyskusyjnych juz tej
pewnosci miec nie moze. Pewnie, moglby sprobowac i przekonac sie. Tylko w imie
czego? Jak dla mnie, i to chcialem od poczatku wyrazic, rachunek ewentalnych
korzysci wobec ryzyka komplikacji i przykrych niespodzianek wciaz pozostaje na
niekorzysc pisania ogonkow. To w przypadku kubygr, ktory zapewne uzywa
amerykanskiej klawiatury "qwerty", czyli tej, ktorej rowniez uzywamy w Polsce i
dysponuje stosunkowo nowa wersja Windowsow, Explorera/Mozilli. Francusko
jezyczni (zdalem sobie sprawe, ze Filomena mieszka w czesci niemieckiej, wiec
moze miec problemy, ale nie z tym rodzajem klawiatury) chcac pisac polskie
ogonki, procz poprawnego skonfigurowania powinni zakupic dodatkowa klawiature
"qwerty" albo poopisywac klawisze polskimi znaczkami. Troche bez sensu. Zostaja
jeszcze posiadacze Mac'ow i linuksowcy.

Piszesz, ze software'owy wybor klawiatury nie stanowi problemu nawet dla
komputerowych dyletantow. Myslisz sie i to bardzo. Zakladajac najprostszy
wariant, ze dany forumowicz/ka ma wszystko, co potrzeba w systemie do pisania
polskich ogonkow, co wcale nie jest oczywiste, nawet sam wybor polskiej
klawiatury programisty, nie jest banalny. Ciekaw jestem ilu z forumowiczy wie,
ze w ogole klawiature mnozna zmieniac odpowiednim kliknieciem. Moja siostra,
lekarz, od lat uzywajaca komputera w Belgii, dowiedziala sie o tym dopiero ostatnio.

Odnosnie cyfrowek. Oczywiscie, masz duzo racji. Nie powinno sie "napalac" na
dany sprzet bez jego dokladnego przetestowania. W moim poscie bylo duzo
"licentia poetica". Podkreslalem nie tyle doskonalosc samego aparatu, w tym
przypadku Fuji F20/30, co moj brak dociekliwosci i zlosc, ze na niego wczesniej
nie wpadlem, pomimo starannego przeszukiwania sieci. Z drugiej strony, i dotyczy
to takze wyboru nart, kaskow, rowerow, samochodow, nie jestesmy w stanie sami
wszystkiego zbadac i wytestowac. Musimy sie zdac na opinie innych. Najlepiej
tych, do ktorych mamy zaufanie (np. www.dpreview.com odnosnie aparatow). Nie
przecze, ze sprawa wyboru jest dyskusyjna, ale na pewno dyskusjom nie sprzyjaja
"przeginanie i inwektywy".

Odnosnie listu, ktory kiedys do Ciebie prywatnie napisalem. Zawieral on pewne
sugestie, ktorych nie wstydze sie do dzis. Nie sadze, bys zamierzal go
publikowac, ale zasadniczo nie mam nic przeciwko temu. Jesli mialbys go chowac w
zanadrzu na przyszlosc, jako rodzaj szantazu przeciwko mnie, to lepiej "wystaw"
go od razu.

[siejest]

Zabawa trwa. Długo nie było przecież kurki ;) w tym kurniku a chyba
najbardziej sflustrowany kogut bądzie wolał ją adorować ( choćby w postaci
żartu )niż szukać tu wirtualnych kłótni haha.
Jest dobrze, nie jest źle. Dla odmiany może być przyjemnie. Krew będzie się
jeszcze lała nie raz a i miecze zostaną unieśione.

[Gość: Filomena1]

siejest napisal:
sflustrowany kogut bądzie wolał ją adorować ( choćby w postaci
> żartu )niż szukać tu wirtualnych kłótni haha.
> Jest dobrze, nie jest źle. Dla odmiany może być przyjemnie. Krew będzie się
> jeszcze lała nie raz a i miecze zostaną unieśione.

No wiesz, przecież jak adoruja to własNie z mieczem unieśnionym. :)))))

PS czy masz na mySli:
frustracja
frustracja ?stan przykrego napięcia emocjonalnego wywołany niemożnością zaspokojenia jakiejś
potrzeby lub osiągnięcia jakiegoś celu?
? frustracyjny ? frustracyjnie ? frustrat ? frustrat

[Gość: siejest]

haha z uniesionym mieczem. Hmmm... No w sumie tak hihi
Aaaaaaaaaaa...Frustracja nie flustracja. Podzienkowal majac wlasnie te czesta
forumowa chorobe na forach.

[Gość: Jozzo]

Jak widac watek przerodzil sie w ciekwa i tworcza dyskusje
nie to co jak ty to powiedziales
"
> probuje czytac co wypisuje nowo powstale towarzystwo wzajemnej adoracji i
> idzie mi to coraz trudniej. czy tylko ja mam wrazenie ze to co jest tu
> ostatnio wypisywane jest ZENUJACE i nie da sie tego czytac?
"

Musze deczko zmienic skale wartosci i zaraz sie wlacze z jakims tworcym tekstem

Zdrowka
Jozzo