Wybory 2005

[t.flesz]

Kampania ruszyła pełną parą. Miasta są zalane billboardami i plakatami
wyborczymi, na których kandydaci toczą wojnę na hasła. Ale czy wyborcy są w
stanie odpowiedzieć na trzy krótkie pytania?
Czy masz już swojego kandydata?
Dlaczego on?
Czy wart jest Twojego głosu?

[neita33]

a można odpowiedzieć jutro?
mając świeży umysł ;)

Agnieszka Kuncewicz - Partia Demokratyczna

[ktotocoto]

Mam.

Agnieszka Kuncewicz
Lista Nr 4 (Partia Demokratyczna) i 4 miejsce na tej liście.

Dlaczego ona?
Bo ma cechy posłom niezbędne ( a jednak mało kto je posiada ).
A są to:
- jej życiorys ukształtowany przez pracę zawodową i społeczną w Radzie
Dzielnicy Targówek( a nie puste słowa na potrzeby kampanii ),
- wykształcenie (socjolog - specjalizacja: zdrowie i medycyna ),
- wspaniały kontakt z młodzieżą ( wykładowca ),
- zrozumienie potrzeb ludzi młodych, średnich i starszych i te potrzeby
potrafi i zaspakajać i godzić ( jest trenerem umiejętności menadżerskich,
porozumiewania się i współpracy ).
Mam zaufanie do jej wiedzy, umiejętności i etyki.
Dlatego:
chcę, by właśnie ona - jako poseł - miała wpływ na:
los młodzieży, mój i moich rodziców.

[panjanek2]

czy szanowna pani(pan) pisze o pseudo "profesorowa"? Znam ta osobe i radze
przemyslec decyzje. W kazdym razie bedziemy polemizowac, mam nadzieje.

[nahwile]

Jeśli Twoja kandydatka jest radną na Targówku, to przez ostatnie trzy lata
kolaborowała z Kaczorem. Pośrednio ponosi odpowiedzalność za to co dzieje się w
Wawie.
Mojego głosu nie jest warta.
Zycze powodzenia!

[ktotocoto]

Nahwile:
Myślę,tak:
np.w Twoim miejscu pracy = Twoja firma ma jakiś program, credo, logo.
Czy sądzisz, że wszyscy pracownicy Twojej Firmy są jednakowo dobrzy lub
jednakowo źli?
Czy wszyscy są tak beznadziejni , jak Twój szef - lub tak wspaniali, jak Twój
szef ?
Myślę, że co człowiek, to inne cechy charakteru, inne zdolności, umiejętności -
mimo, że z jedną firmą są związani.
W polityce podobnie.
Cechy charakteru, zdolności i umiejętności Agnieszki Kuncewicz mi odpowiadają -
dlatego głosować będę na miejsce 4 na liście nr 4 .
I:
Obiecuję, że bez względu na to, kto będzie Twoim wybrańcem - Twój wybór,
uszanuję = bo to mają być wybory a nie bratobójcza walka i pyskówka.
Wyboru dokonałam.
Uszanuj to, proszę.
A głosuj po swojemu.

[nahwile]

Przyznaje się ,że moje miasto jest dla mnie moim horyzontem. Nie pomyślałem, że
może być jeszcze jakiś inny Targówek niż ten w wawie. Nic nie wiem o Twojej
kandydatce, więc nie mogę ocenić. Jeszcze raz przepraszam

A co w tej radzie zrobiła! Konkretnie, była...

[t.flesz]

... i co jeszcze?

[irish76]

i dobrze
jesli to wszystko prawda
ale....
ale u nas nie glosuje sie na ludzi a na partie...
wiec na PD szkoda glosow
sory

[t.flesz]

Wziął i się obraził. Szkoda, że nie pamięta kampanii z 2001 roku jak sojusz w
TV emitował program o FOZZ. Nie lubię Kaczorów, ale to było świństwo.

[nahwile]

To nie "obreził się". to strategia SLD. I tak nie miał szans. Teras sld jawi
się jako czyści, szlachetni... Napewno im podskoczą sondarze.

[t.flesz]

Wiecie co, wygląda mi to na ciche porozumienie PO -SLD! Tuskowi przybędzie, PO
ma prawie ( bez ok. 15-20) posłów, z Pis koalicja będzie udręką, Olejniczak
deklaruje konstruktywną opozycję, ... Może PO pokusi się o rząd mniejszościowy?
W sumie patrząc na PO i SLD to programowo mogą się dogadać, co z Pis może być
problemem. Poza tym Kaczor to BOLSZEWIK, z którym jaka kolwiek współpraca to
porażka – co już widać w kompani.

[nahwile]

Nie tylko po kampanii, ale i po Warszawie. Może i masz rację. Pis to czysty
socjalizm. SLD obiektywnie ma całkiem niezłe rezultaty gospodarcze. Pamiętam
jak Miller na kongresie powiedział, że mówiąc obiektywnie o SLD prasa naraża
się na zarzuty braku obiektywizmu. SLD przewróciły afery a nie rządy i jego
efekty.

[bob_dywan]

nahwile napisał:

SLD obiektywnie ma całkiem niezłe rezultaty gospodarcze.


I firanki w mercedesach

[nahwile]

Nie patrz przez pryzmat news TV. Pewnie, że ludzie SLD nie są wporządku, ale
obiektywnie jest jak jest. Pamiętasz AWS...

[bob_dywan]

Doskonale pamiętam

[szefu13]

Pozwolę sobie się wtrącić. Nie liczyłbym na rozsądny system podatkowy ze strony
SLD, bo nie zrobili nic jak teraz rządzili. Poza tym o jakich super wynikach
gospodarczych mowa, ktore byłyby zasługą SLD? Ich kadencja, to kadencja
zmarnowanych szans. Gospodarka się rwałą do lotu, a oni dorzucali balastu
podatkowego, aferalnego (afery niestety kosztują i to nie tylko w postaci
bespośrednich strat, ale też przez obniżanie wirygodności państwa w oczach
inwestorów). Powiem szczerze: SLD miało swoją szansę po ran n-ty. I po raz
kolejny było tak , jak byc miało, czy ple, ple, ple, ładne, okrągłe słówka i
nie robienie żadnych konkretnych ruchów, żeby się nie narazic elektoratowi. A
elektorat gnuśniał w prawie 20% bezrobociu i popadał w marazm i w macki SLD na
następną kadencję. Teraz czas na zmianę. I to radykalną konkretnie w systemie
podatkowym. Tylko PO. Chcę ich sprawdzić - nie bardzo widzę jakąś rozsądną
alternatywę. Mają dość dobrze opisany program, aczkolwiek jak wszyscy hasłowo-
życzeniowy. Jedyny konret, to 15% bez ulg. I ja się tego trzymam.

Pozdrufko.

[bob_dywan]

Ja wątpię czy oni to wprowadzą
Może jeśli by mogli rządzić sami (231 mandatów)
nawet jakby tyle mieli to nie wierzę że to wprowadzą.

Wiesz ciągle słyszę że gospodarka najważniejsza itp. itd.
a po wyborach przekręt za przekrętem.
Co do PO to głosowałem na nich w poprzednich wyborach
wtedy uważałem trochę jak ty.
Kiedy wyszły sprawy z Piskorskim jestem do nich sceptyczny
Nawet Piskorskiego nie potrafili wywalić, a Zytę w trymiga
chociaż przez trzy lata robiła za frontmenkę.

[nahwile]

No dobra, obiektywnie co masz przeciwko Piskorskiemu?
Nie posłógumy się populizmem i retoryką mediów. Konkretnie w której komisji
śledczej... jakiś akt oskarżenia... proces...
Nie bronie go, ale wk....a mnie to jak ludzie dają sobą manipulować nie widząc
drugoego dna tych "afer". A ono jest tuż pod powieżchnią. Wystarczy tylko
poobserwować scenę polityczną i ją analizować. Najłatwiej jest posługiweć się
szablonami z mediów.
ps
mam wrażenie, że nie czytacie postów.

[ktotocoto]

kotek_mru: lubi facetów w kapeluszach.
Ja kapelusze lubię ( bardzo ).
Facetów w kapeluszach też lubię.
Ale kobieta w kapeluszu = to jest dopiero szyk.
Dlatego:
nadal za Agnieszką Kuncewicz obstaję = za K.I. Gałczyńskim mówiąc
" ...w kapeluszu i w berecie ...".

[ktotocoto]

Szefu napisał: "... batem na nich powinien być wymiar sprawiedliwości..."
Oczywista i święta prawda.
I ja się w tym punkcie zgadzam i z Szefu i z tą oczywistością i z tą prawdą.
W programie Partii Demokratycznej jest i: TWÓRZMY PAŃSTWO PRAWA.
I jest też droga dochodzenia do tego.

[ktotocoto]

t.flesz: w odpowiedzi na Twe stwierdzenie pozwalam sobie zaproponować Ci:
zauważ , że w Partii Demokratycznej działa Stowarzyszenie Młode Centrum.
Ci ludzie mają młode poglądy, chcą tego - czego młodzi oczekują i co potrzebują.
I ci ludzie w wyborach startują.
Jak młodzież na nich zagłosuje, to młodzież przedstawicieli swych marzeń w
Sejmie będzie miała.
mc.org.pl/kraj.php?m=3_2

[ktotocoto]

kotek_mru: uśmiechniętego dnia życzy.
Miło, dziękujemy.
Kotku_mru:
też Ci miłego dnia życzę a nawet w liczbie mnogiej = miłych dni.

[bob_dywan]

nahwile napisał:

> No dobra, obiektywnie co masz przeciwko Piskorskiemu?

Zapytaj panią Julię Piterę
a najlepiej sprawdz oświadczenia majątkowe
czym dysponował koleś zanim wszedł do polityki
a co ma teraz.

Oświadczenia majątkowe tych panów są nie do sprawdzenia niestety
ponieważ po 5 latach zgodnie z prawem! zostały szybko zniszczone.
a to naprawdę ciekawa lektura.

[nahwile]

Oświadczenia! Czego się po nich spodziewać? Przecież wiadomy, że są to BARDZO
zamożni ludzie. Zdaje sobie sprawę, że ich zamożność wynika z ich działalności
samorządowo -politycznej i napewno jest do czego się przyczepić ale w przypadku
Piskorskiego to nie to było przyczyną jego banicji do Brukseli. Dzisiaj w PO
jest wielu gorszych od Piskorza, i to w najbliższym otoczeniu Tuska. Taki
Shetyna- Wrocławski Piskorski? Piskorski został skasowany przez Tuska, Rokitę
i Kaczora bo był za silny i nie tylko w Wawie, ale w całej Polsce. Dzięki MD.
Gdyby się go nie pozbyli, to dzisiaj jest b. prawdopodobne, że to Piskorski
byłby kandydatem PO na prezydenta albo przyszłym premierem.

[ktotocoto]

Oświadczenia majątkowe, o których mowa, chciałam zobaczyć i nie potrafię ich
znaleźć.
Może link ktoś da?
Kotki, koteczki - o co Wy się kłócicie?
Parlament nie składa się z jednego posła.
Może poseł i kotkowy i koteczkowy wejdzie.

mazowieckie.demokraci.pl/index.php?do=standard&navi=0010,0016,0001

[t.flesz]

[panjanek2]

Poparcie tej 70-cio letniej dziewczynki>los mlodziezy, moj i moich rodzicow<, z
watku +/-50-ciolatki jest ponizej pasa.Jestem na emeryturze i mam czas poczytac
to i owo.Wstyd szanowna bydgoszczanko.

[ktotocoto]

Do Szanowny panjanek2:
Dziękuję Panu za przydomek dziewczynka.
To dla mnie wielka radość, za zauważa Pan we mnie wieczne dziecko { a więc i
cechy optymizmu, werwy, chęć rozwoju }.
Ponieważ, w przeciwieństwie do Pana, jeszcze nie jestem na emeryturze- cztam
dużo ale nie wszystko.
Dlatego:
w ilości rzeczy przeczytanych, z przyjemnością, oddaję Panu pierwszeństwo.
Cieszę się, że Pan tak dużo czyta. To daje Panu orientację, że ludzie są różni
i poglądy mają różne i mają do tego prawo.
I:
Wypowiadając się odpowiadałam na zadanie pytanie.
Pytanie nie dotyczyło mojej osoby.
Pytanie dotyczyło na kogo głosujemy.
Dlatego:
proponuję, by Pan wygłosił swe pozytywne a nie negatywne poglądy = z godnie z
wolą założyciela wątku.
Z poważaniem KTCT.

RELAKS!!!!!!!!!!!! Wybory 2005

[mlesniewska]

mkombinat.com/gra/
miłej zabawy;)))

Dobrze się bawiłam

[ktotocoto]

mlesniewska:
dzięki - dobrze się bawiłam.
Szkoda, że to tylko zabawa.

[nahwile]

Super, dzięki.

I co, zaczęło się... Małpa ucieknie, jak jej pozwolimy uciec... a pozwolimy.
Nie wiem czy z litości, czy z głópoty... ale pozwolimy.

Biblioteka = katalog, bazy danych

[ktotocoto]

Link daję.
Zobaczcie czego naród sobie życzył.
Ten sam naród już coś zdanie zmienia i niezadowolenie okazuje.
Taki naród.
Lubi musztardę po obiedzie.

Szukać w: katalog, bazy danych
bib.sejm.gov.pl/

[nahwile]

ktocoto i inni, zapraszam na:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=34095
Pogadamy o polityce, społeczenstwie i zyciu

[ktotocoto]

Idę, gdzie zapraszają = czyli tam:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=34095

[nahwile]

ktotocoto ktoto pasikonik? znasz?

[mlesniewska]

obejrzałam wczoraj debatę Tusk - Cimoszewicz.
Abstrachując od pogladów, pierwszy wypadł blado i wg mnie był tłem dla
Cimoszewicza. Tusk sie pogubił, był niepewny, w pzreciwieńswie do Cimoszewicza.
0:1
Zaskoczeniem były dla mnie wyniki sondy sms.

[krzys23-1986]

bo ludzie zwariowali widzą już tylko dobrego Tuska i potwora Cimoszewicza to
chore chociaż wolałbym Cimoszewicza jako prezydenta(zdecydownie mniejszy
oszołom),ale żeby mieć czyste ręce zagłosuje na Borowskiego!!

[nahwile]

... ale czy wart jest Twojego głosu. Dla mnie te wybory to wybór mniejszego
zła. I parlamentarne i prez.

[mlesniewska]

głosując nogami też oddajesz głos
ale wg mnie wybranie 'mniejszego zła' jt lepsze niż bojkot wyborów

[nahwile]

Oczywiście, że będę głosował. Mówie tylko o tym, że żaden kandydat nie spełnia
moich oczekiwań. Jestem zmuszony wybrać mniejsze zło.

[mlesniewska]

coż, niestety takiej władzy się dorobiliśmy
i takiej ordynacji
i w ogóle;)

[nahwile]

Tak, masz rację. To jest wina ordynacji. Ja jestem za okręgami
jednomandatowymi, ale wiem, że ich nie będzie. To było by zabujstwo dla partji
politycznych a tylko one mogą zmienić ordynację. Wogule wuażam, że to co się
dzieje w polityce to wina partji. Nie jakiejś konkretnej, ąle systemu.

[mlesniewska]

ordynację można zmienić zmieniajac konstytucję, bodajze
a do tego potzreba zgody sejmu, senatu i prezydenta, a więc porozumienia
większości partyjnych
cwaniaki wiedzą, że sami sobie w ten sposób ograniczą pole działania
nie oddadą tak łatwo pola
i tak interes publiczny przegrywa z prywatnym vel partyjnym

[ktotocoto]

Nahwile, mleśniewska;
tak, mam zdanie podobne do Waszego.
Dlatego na Agnieszkę Kuncewicz zagłosuję - bo chcę, by miała wpływ na
powstawanie prawa, którego ułomności, słusznie, wykazujecie.
Bo:
Agnieszka Kuncewicz daje gwarancję pracy merytorycznej w Sejmie - a nie lania
wody i bicia piany.
I:
na nią zagłosuję = bo lepszej kandydatury nie znam.

[mlesniewska]

fajnie;)
post żywcem wyjęty z materiałów wyborczych;)))
rodzina jakaś?:D

[irish76]

ty chyba pracuejsz w jej sztabie wyborczym
az mi sie odechciewa o niej czytac tak cukrzysz

O systemie jednomandatowym i prezydencie

[hansii]

Nikt nie neguje wad polskiego zycia politycznego, tkzw. "partyjniactwa", czyli
wplywu bossow, tkzw. "wierchuszki" patzyjnej na zbyt wiele spraw w panstwie.

System jednomandatowy w warunkach polskich zadnych wad zycia politycznego
(korupcyjnosc) by nie usunal, lecz dodalby nowe:

Wladza przeszlaby z "centrali" do lokalnych BONZOW w terenie, majczesciej
najbogatszych ludzi w danym okregu, powiazanymi z ta, czy inna partia.

Rzadzenie krajem staloby sie jeszcze bardziej chaotycznei zmninne, zalezne od
doraznych kompromisow w kazdej kwestii wedlug zasady: Ty mi to, a ja tobie
tamto...

Wracajac do prezydentury. Nie ma dobrego kandydata, ale zdecydowanie popieram
Cimoszewicza, z racji jego praktyki politycznej.

Tusk - majacy najwiecej szans (ze wzgledu na negatywna kampanie prasowa wobec
Cimoszewicza) jest kandydatem do przyjecia, ale nie majac mocnego wlasnego
zaplecza politycznego - bedzie slabym prezydentem...

[bob_dywan]

hansii napisał:


>
> Wracajac do prezydentury. Nie ma dobrego kandydata, ale zdecydowanie popieram
> Cimoszewicza, z racji jego praktyki politycznej.

Czy czasami nie chodzi o tego Ściemoszewicza co jest z poza polityki,
a był już premierem, ministrem, marszałkiem i maklerem.

wiesz, co piszesz, Dobry Czlowieku...

[hansii]

Czasami trzeba wyjsc z siebie, by na siebie obiektywnym okiem umiec popatrzec.

[bob_dywan]

hansii napisał:

> Czasami trzeba wyjsc z siebie, by na siebie obiektywnym okiem umiec popatrzec.

i potrafisz to zrobić brawo!
popatrz a ten Ścimoszewicz nie potrafi
tylko chce udawać kogoś kim nie był i nie jest

[krzys23-1986]

Lepszy Ściemoszewicz niż wszelkiej maści Kaczyńscy czy Giertychy!!!!

[bob_dywan]

krzys23-1986 napisał:

> Lepszy Ściemoszewicz niż wszelkiej maści Kaczyńscy czy Giertychy!!!!

A może merytorycznie...


Oczywiście dla ciebie może być lepszy i ja to szanuję
ani (że tak uważasz) nie krytykuję
Ot demokracja.

[irish76]

nie wymagaj od dziecka merytoryki

[bob_dywan]

irish76 napisał:

> nie wymagaj od dziecka merytoryki

sugerujesz że w 1986 urodził się jego ojciec

[irish76]

a ja slyszalem zupelnie odmienne komentarze :)
tak czy siak na czerwonych pajakow glosowac mi nie wypada :)

Partia Demokratyczna.

[ktotocoto]

Nie jestem rodziną, nie jestem w sztabie wyborczym, nie mam w tym żadnego
prywatnego interesu.
Chcę głosować za osobą wykształconą, godną zaufania i taką, która zna procesy
społeczne i potrafi na nie mądrze wpływać ( godząc interesy różnych grup
społecznych i zawodowych oraz zaspakajając ich potrzeby - przez tworzenie
prawa ).
Jestem zainteresowana, by w nowym sejmie byli bardziej reprezentowani
prawnicy, socjolodzy.
Z osób kandydujących wybrałam osobę, której dotychczasowa praca i działania
społeczne najbardziej do mnie przemawiają.
Ją obdarzyłam zaufaniem.
A Wy ze mną polemizujecie - choć nie jestem pewna czy program Partii
Demokratycznej znacie i czy z sylwetką kandydatki zapoznaliście się.
I:
pytanie brzmiało = na kogo głosujecie.
Odpowiedziałam na nie.
A Wy nie odpowiadacie na kogo i dlaczego głosujecie = tylko dyskusję
sprowadzacie do krytyki cudzych wyborów i doszukiwania się nieistniejącego ,
drugiego dna.
Zastanawiam się, dlaczego:
- tak trudno Wam pojąć, że można głosować z wiary w drugiego człowieka ?!
I dlaczego sami nie wskazujecie człowieka, na którym można polegać?
Przecież zmiany, poprawy, odnowy, rekonstrukcje, odbudowy czy innowacje które
nam wszystkim są potrzebne:
- nie zbudujecie krytyką i nie osiągniecie krytykanctwem,
- te zmiany mogą wprowadzić ludzie, waszym zaufaniem obdarzeni = sylwetki
pozytywne.
I ja taką sylwetkę przedstawiłam.
Nie silę się na sondaże wyborcze = na ocenę kto wygra, kto przegra.
Ja chcę głosować dobrze, na dobrego kandydata = oto cała filozofia.

Sondaże

[ktotocoto]

t.flesz:
A może ludzie są tak skołowani, zakręceni i zagubieni, że się miotają, skaczą
po ugrupowaniach, zdanie zmieniają , na pytania sondażowe odpowiadają w/g
oczekiwań pytających ???
Albo nie mają swoich, pozytywnych kandydatów ( bo negatywnych to każdy chętnie,
często i jak z rękawa ) = dlatego taka huśtawka nastrojów.

Sondaże

[ktotocoto]

t.flesz:
Masz rację = różne sondaże i różne ich wyniki.
Nie wiem dlaczego = bo bardziej zajmuję się tym, by własnego, trafnego wyboru
dokonać niż "efektem stada".
Ale:
Twoje pytanie skłoniło mnie do zastanowienia się:
dlaczego różne wyniki?
Może dlatego, że ludzie nadal nie wiedzą na kogo, dlaczego na tego i jak długo
na tego?
Może ludzie się w tym wszystkim nie odnaleźli albo pogubili?
Może się miotają lub trudu zajęcia i obrony stanowiska sobie nie zadają.
Może są zmienni, chwiejni, bez zakorzenienia.
Może robiący sondaże kierują się średnią?.
O średniej wiecie = znany przykład = jak właściciel z psem spaceruje, to
średnia ich nóg wynosi 3.
I kwestia interpretacji = czy właściciel, przez to, że ma średnio trzy nogi
jest lepszym czy gorszym człowiekiem?
Bo jak ma więcej = to chyba lepiej.
Ale:
skoro ma więcej, to coś dziwoląg albo złodziej ( pewnie jedną komuś ukradł).
Podobnie z psem = jak idzie sam, to jest 4-nożny pełnowartościowiec.
Jak idzie z właścicielem, to mu uśrednienie wartość, zdrowotność, urodziwość i
sprawność obniża do poziomu 3-nożnego.
W zależności od badacza i jego metody badawczej różne mogą być obliczenia i
różne wnioski można wyciągnąć = tego samego psa raz opisać pozytywnie a raz
negatywnie
I każdy wyciąga wnioski, jakie chce i jak potrafi.
A ja nie wyciągam.
Ja lubię piosenkę Młynarskiego "... róbmy swoje...".
Bo:
na wiele rzeczy nie mam wpływu i z wiatrakami walczyć nie potrafię.
Ale:
to, na co mam wpływ ( np. głosowanie ) leży w zakresie moich możliwości = więc
zagłosuję i to tak, by mój głos był zgodny z moimi przekonaniami = by w sobie
nie mieć dysonansu.

[a_ska1]

a czy jest jakis link,
gdzie można by się zapoznać z sylwetkami kandydatów?
wszystkich w jednym miejscu?
Na prezydenta, na posłów,
ale także do rad,
Radni szczególnie mnie interesują.

[nahwile]

Poszukaj w archiwum gazety. Naprawdę mają świetne, w prawdzie płatne, ale warto.

[szefu13]

Odpowiadam:
1. Czy Wyborcy są w stanie, to nie wiem, ale ja - TAK.
2. TAK.
3. Bo oferuje najlepszy według mnie system podatkowy, który daje nadzieję na
rozruszanie gospodarki i uporządkowanie finansów państwa.
4. Tak uważam i obym się nie zawiódł.

A teraz rozwinę się elokwentnie co nieco :))))) :

Generalnie już od stuleci zaobserwowano, że na wybory ludzi tylko częściowo ma
wpływ rzetelna informacja. Dzieje sie tak dlatego, że człowiek oprócz
zapoznania sie z treścią informacji ocenia jej wiarygodność. Na ocenę tą mają
wpływ: opinie innych, własne doświadczenie i przemyślenia, ogólna opinia o
przekazującym informację, to, czy dana informacja leży odbiorcy, czy też
nie :). I w kampanii wyborczej jest tak samo, o czym doskonale wiedzą wszelcy
specjaliści od PR, HR i innych podejrzanych skrótów wymyślonych przez
bezrobotnych naukowców na świecie w celu zarobienia na chleb :)))). Otóż
specjaliści ci stawiają na wizerunek, opinię i wiarygodność kandydata licząc na
to, że ludzie nie są w stanie ocenić, która treść programu wyborczego jest
lepsza, a kierują się subiektywną opinią o kandydacie. Zresztą to doskonale
widać na przykładzie obecnej kampanii prezydenckiej: sztaby wyborcze czepiają
sie kontrkandydatów w kwestii zabarwienia poglądów, PIT-u, czy że ktoś komuś do
strumyka nasikał :)))). Jako człowiekowi uzurpującemu sobie prawo do
sówka "sapiens" przy "homo" takie podejście mi uwłacza i mnie irytuje.
Postanowiłem nie dać się prymitywnym chwytom manipulatorów od propagandy
wyborczej. Wybrałem jeden, konretny element programu wyborczego, który uważam
za kluczowy, bazowy i decydujący o przyszłych losach naszej Ojczyzny. A
mianowicie chodzi o system podatkowy. Resztę argumentów w tym propagandę
świadomie olewam, ignoruję i wylewam do klozetu. Nie obchodzi mnie czy kandydat
na kogoś krzywo spojrzał, czy też nie - jak jest czemuś winny, to niech go
skaże sąd, a jak go nie skaże, to ja tego rzekomego zarzutu nie widzę. A
podatki są łatwe do ocenienia. Najważniejsze kryteria, to:
- czy liniowy, czyli sprawiedliwy i prosty (jak ktoś zarabia 1000 zł, to płaci
np. 13%, czyli 130 zł, a jak ktos zarabia 10 000 zł, to płaci 1 300 zł - czyli
10 razy więcej zarabia, 10 razy więcej płaci - niestety nie dostaje za to 10
razy więcej świadczeń od Państwa Polskiego, ale trudno, niech już będzie taka
ćwierć-sprawiedliwość :)))) ),
- czy bez ulg, czyli prosty i szczelny eliminujący możliwość nadużyć,
- czy niski i konkurencyjny w stosunku do innych krajów w regionie (pomijam
takie Janosikowskie kraje jak Francja czy Niemcy, ale np. w Słowacji i w Rosji
i chyba na Łotwie? jest podobno 13% podatku i dają radę),
- najlepiej mieć taki sam PIT, CIT, VAT, bo wtedy unikamy kombinacji z firmami,
etatami itp. oraz upraszcza to system VAT-u - VAT od wszystkiego, bez ulg, taka
sama stawka - kto to oferuje? :)))).

Jeśli dany kandydat, czy partia nie mówi jasno jaki ma być system podatkowy, to
skreślam. Jeśli nie linowy, to skreślam. Jeśli ulgi, to skreślam. I kto został
na placu boju? Wszyscy wiedzą. Ktoś i tak w tych prostych obliczeniach (że 15
jest mniejsze od np. 18-tu to już pierwszoklasista potrafi zmiarkować :))) )
może próbować wprowadzać element irracjonalny. A mianowicie pokazując, że
podatek 18% z ulgą czy kwotą wolną jest lepszy od 15% przy odpowiednio niskim
poziomie dochodów dla zadanej kwoty wolnej. I co z tego? Ano to, że masy się
łąpią! Ale tu manipulator zrobił błąd w założeniu: uważa, że ludzie są głupi. A
nie są. Czy człowiek żyjący z zasiłku woli dostawać powiedzmy około 10%
miesięcznie więcej zasiłku i mieć perspektywę dostania pracy za 10 lat, czy
dostawać mniejszy zasiłek z perspektywą zatrudnienia za 5 lat? Gdyby faktycznie
była taka opcja, to założę się, że wszyscy wybrali by tę drugą. I podobnie jest
z tymi mało zarabiającymi - im prostszy system podatkowy, tym skuteczniejszy i
tak naprawdę najniższy nominał (procent) podatku przyciągnie inwestorów, a nie
istnienie kwoty wolnej - i dlatego lepiej dzisiaj płacić nieco więcej po to, by
jutro żyło się lepiej. Poza tym prosty i szczelny system podatkowy najlepiej
gwarantuje, że płacić będą WSZYSCY, a nie tylko nieliczni uczciwi frajerzy
zatrudnieni na etatach!

Tak więc ja mam sprawę jasną, czego i Państwu życzę,

Pozdrawiam,
Wyborca :))))).

[nahwile]

Oczywiście w teorii masz rację. Niestety w praktyce wprowadzenie podatku
liniowego będzie niemożliwe z uwagi na koalicjanta. Niestety program
gospodarczy, który teras jest prezentowany uważam również za populizm, który
nigdy nie zostanie zrealizowany. Po wyborach PO stworzy koalicję z Pis na ich
warunkach. Zapewniam Ciebie/Was, że PO w zamian za władzę i stanowiska
zrezygnuje z programu. Taka niestety jest filozofia polityków PO.

[bob_dywan]

Przed wyborami mówią że niske podatki itp. itp.
a nie mówią gdzie ciąć wydatki
Pamiętam czego to Miller nie na obiecywał (cztery lata temu)
nawet w pewnym momencie też był za podatkiem liniowym
i co zostało z tych obietnic?
nuuuuuuuuuuul!!!

[szefu13]

A czego można się było spodziewać po lewicy? Przecież lewicowa polityka zakłada
ze swej natury wyższe obiążenia dla lepiej zaraviających, aby wesprzeć
biedniejszych. Problem w tym, ze ta idea jest utopijna, bo ludzie się
demoralizują, popadają w ciężkie problemy psychologiczne i w marazm (poczucie
bycia ciężarem dla innych i braku nadziei na lepsze jutro jest nie do
zniesienia dla wielu naszych obywateli) i w końcu jest to system mało wydajny i
mało wytrzymały na nadużycia - po prostu pieniądze sie marnują lub nie pracują
tak, jak powinny. Trzeba ludziom dać przysłowiową wędkę, a nie rybę. No i
poczucie godności, jasne zasady, nadzieję. Po to jest potrzebny jak najprostszy
system podatkowy jakim jest póki co podatek liniowy bez żadnych ulg czy kwot
wolnych i takie samie stawki PIT, CIT i VAT. Co do PIt-u i CIT-u to jestem
spokojny - to da się zrobic bez problemu, bo te podatki stanowią względnie
niewielki procent wpływów do budżetu (na podst. publ. GW). Gorzej z VAT-em,
który daje około 60% wpływów do budżetu, ale tu mam nadzieję, że zastąpienie
stawek 22%, 7% i 0% stawką 15% da w efekcie podobną masę pieniędzy jak
poprzednio. Z drugiej strony pewne towary potanieją, a pewne podrożeją - oberwą
Ci, co nie konsumują równo, ale to już ich problem :)))))). Ja nawet nie chcę
wiedzieć jak na tym wyjdę, bo system uważam za słuszny i nie chcę się
negatywnie nakręcać.
A groźba niespełnionych obietnic? Cóż iech przynajmniej obiecują - będzie o co
się czepić, bo ci, co nawet nie obiecują, to już na pewno nie zrobią :)))).

[bob_dywan]

Się zgadzam
chociaż za najbardziej sprawiedliwy
uważam podatek pogłówny
a prawo wyborcze tylko dla tych co go płacą!!!

ale to inna historia

[szefu13]

I słusznie, ale póki co nikt takiego podatku nie oferuje, więc niestety trzeba
wybrać coś gorszego, ale i tak dużo lepszego od tego, co mamy. Najgorzej, to
olać i zostawić swój los na pastwę ruletki i zdyscyplinowanych oszołowmów
różnych opcji :))).

Co do prawa wyborczego dla płacących podatki, to ma się rozumieć: ostatecznie
obywatelstwo Polskie, to prawa i obowiązki z niego wynikające. Prawem jest
prawo do głosu, ale w zamian za to jest m. in. obowiązek płacenia podatków.
Np. jak się siedzi, to się nie powinno głosować, bo po pierwsze trudno tu mówić
o 100% wolnym wyborze :))) jak i sam fakt odbywania kary pozbawienia wolności
wynika z niewywiązywania się obywatela z obowiązku przestrzegania prawa. Nie
było obowiązku, nie będzie prawa! :) To wszystko ma sens...

[bob_dywan]

Polecam
tiny.pl/qjft

Podatek liniowy

[ktotocoto]

Szefu13, bob_dywan.
Z uwagą przeczytałam, co podajecie i polecacie.
Dzięki.
Partia Demokratyczna = za podatkiem liniowym się opowiada.
To ja się opowiadam za Partią Demokratyczną.

[krzys23-1986]

czyli ja jestem przeciw - bogatym nie może być lepiej a nam biednym jeszcze
gorzej!!!
i mam może jeszcze płacić za swoje studia na państwowej uczelni??
buahahahaha

PD = dla biednych

[ktotocoto]

www.demokraci.pl

[irish76]

ale dlaczego za PD? jej liderzy juz nie raz udowodnili ze dzialac nie potrafia

[szefu13]

No, ale 15% < 19%, co implikuje, że wolę PO. Poza tym jestem za likwidacją
WSZYSTKICH ulg i kwoty wolnej, bo tylko w ten sposób system jest prosty i
niekryminogenny :).

[krzys23-1986]

no czego sie spodziewać że po diabełku i marku jurku (żeby nie było są w tej
partii osoby które mi odpowiadają -np do niedawna Tusk)

[szefu13]

No właśnie ja nie mogę patrzeć na tego typu argumenty jak podajesz (sprawa
nacisków koalicjanta), ponieważ są trudno weryfikowalne, niemierzalne w prosty
sposób i subiektywne. Jak policzyć skłonność PO do odstąpienia od programu w
zamian za stanowiska? Na pewno będzie to ewoluowało w funcji wyników wyborów,
co już zapowiedział J-M Rokita proponując układ koalicyjny typu "zwycięzca
bierze wszystko", czyli ten, kto wygra wybory tego program będzie wspólnie
realizowany. Pomysł o tyle genialny, że eliminuje z góry zarzut o układziki i
żądzę władzy w stosunku do programu (oczywiście będzie walka o stołki :))) ).
Niestety PiS nie poparł - może wola pływać w mętniejszej wodzie, a może mają
jakiś genialny, alternatywny pomysł. Ale skąd ja to mam wiedzieć? Dlatego
opieram się tylko na tym, co moge przeliczyć (a i tak nie do końca, ale
przynajmniej kryteria wyboru są jasne :))) ): podatek liniowy.

[irish76]

PO i Tusk

[t.flesz]

Codziennie jesteśmy zaskakiwani nowymi "zaskakującymi" sondażami. O dziwo co
medium (TVP, GW, POLSAT...) to sondaże są inne.
Ja twierdzę, że to manipulacja!
Co Wy na to?
O czym to świadczy?

[bob_dywan]

t.flesz napisał:

> Codziennie jesteśmy zaskakiwani nowymi "zaskakującymi" sondażami. O dziwo co
> medium (TVP, GW, POLSAT...) to sondaże są inne.
> Ja twierdzę, że to manipulacja!
> Co Wy na to?
> O czym to świadczy?

Wiesz trochę chyba nie to forum na taką dyskusję
chociaż z drugiej strony kiedy odwiedzam fora polityczne
szybko odechciewa się jakiejkolwiek dyskusji i już od dłuższego
czasu omijam je.
A co do tematu jaki poruszyłeś, mam podobne zdanie.
Wygląda to trochę tak jakby ktoś chciał wybrać za nas.
Nawet dziś w TOKFM rano słyszałem taką wypowiedz, bodaj
Janiny Paradowskiej "że wszystko już zostało rozstrzygnięte"
właśnie w kontekście ostatnich sondaży.
Przydał by się jakiś psycholog społeczny i
naukowo wyjaśnił to zjawisko.
Ogromna część społeczeństwa nie czyta żadnych gazet
lub tylko prasę kolorową, nie ogląda żadnych wiadomości
a duża część z tych co ogląda nie rozumie ich. Są to ludzie
którymi dość łatwo manipulować, ponieważ nie mają swojego zdania
tylko kieruje nimi odruch stadny.
Stąd wielka pokusa sugerowania za kim mają się opowiedzieć.
Zjawisko to oczywiście występuje na całym świecie.
W innych krajach europejskich w USA ludzie też się nie interesują
nie oglądają i nie rozumieją, to nie jest naszą domeną - tak jest wszędzie
Tylko że tam system demokratyczny trwa już wiele lat, i najważniejsze partie
okrzepły i zakorzeniły się w świadomości społeczeństw.
My musimy poczekać na to jeszcze (mam nadzieję) że kilka a nie kilkanaście lat.
"Poczekać" jest oczywiście złym słowem.

[szefu13]

Sondaże są robione z następujących powodów:
1. żeby wszyscy wiedzieli, co w trawie piszczy i mogli odpowiednio zareagować,
2. żeby zweryfikować skuteczność stosowanej propagandy wyborczej (czyli j.w.),
3. żeby dać zarobić firmom badającym opinię publiczną :),
4. żeby mass media miały o czym informować i zarabiały pieniądze,
5. żeby obywatele mieli zabawę patrząc na sondaże i się tym podniecając,
6. żeby mobilizować ludzi do brania udziału w procesie wyborów,
7. żeby podmanipulować społeczeństwo, a zwłąszcza niezdecydowanych.

[krzys23-1986]

nie jaże jednego czemu ktoś kto zarabia 10000 co miesiac ma płacić tyle samo
podatku co ten co zarabia 1000 .Myślicie że bogaci za hajc który im zostanie
tworzą miejsca pracy -wolne żarty ,prędzej wybudują sobie złote rynny niż dają
komuś miejsce pracy!!

[bob_dywan]

krzys23-1986 napisał:

,prędzej wybudują sobie złote rynny niż dają
> komuś miejsce pracy!!

no właśnie, WYBUDUJĄ, czyli co.. no głośniej
ZATRUDNIĄ KOGOŚ dadzą robotę
a państwo powinno pilnować tylko
by za tą robotę zapłacili
a nie jak dzisiaj jeśli ktoś ci nie zapłaci
to sprawa w sądzie trwa trzy lata.

[krzys23-1986]

nie powinno być takich dysproporcji w zarobkach -dla mnie praca nauczyciela
jest warta napweno tyle samo co sędziego czy tym podobnych b.dobrze
zarabiających a co dopiero o pielęganirkach mówiac...
teraz mnie rozumiesz to nienormalne żę ktoś dostaje tyle miesięcznie co ja nie
jestem wstanie zarobić w rok...

[kotek_sru]

nietylko u nas są takie dysproporcje - po równo (czyli po goowno) już
przerabialiśmy !

krzys23-1986 napisał:

> nie powinno być takich dysproporcji w zarobkach -dla mnie praca nauczyciela
> jest warta napweno tyle samo co sędziego czy tym podobnych b.dobrze
> zarabiających a co dopiero o pielęganirkach mówiac...
> teraz mnie rozumiesz to nienormalne żę ktoś dostaje tyle miesięcznie co ja
nie
> jestem wstanie zarobić w rok...

[krzys23-1986]

to twoja opinia ale wku..a mnie to że mój kumpel po zawodówce zarabia jako
magazynier więcej niz ja będe po studiach!!

[kotek_sru]

jak jemu zazdrościsz - nie płaci sie za dyplomy, tylko za to co potrafisz, za
to, co dajesz firmie.

krzys23-1986 napisał:

> to twoja opinia ale wku..a mnie to że mój kumpel po zawodówce zarabia jako
> magazynier więcej niz ja będe po studiach!!

[bob_dywan]

Się zgadzam
Tylko widzisz NIC nie jest za darmo
ani służba zdrowia ani szkolnictwo wyższe itp. itd.
To sie tylko tak nazywa a za wszystko muszą płacić
głównie ci co są na etacie. Ci co tak dużo zarabiają
nie płacą nic, albo mało, albo nie w Polsce.
To szeroki temat a mi sie już spać chce
Pzdr.

[kotek_sru]

czy tych pseudo(sld-owców) - chodziłeś do szkoły ? Uczyłeś się matematyki ?

Ten, kto zarabia 10000 zł płaciłby 1500 zł podatku, a ten, co zarabia 1000 zł -
> 150 zł - czy to dla ciebie jest to samo ???

krzys23-1986 napisał:

> nie jaże jednego czemu ktoś kto zarabia 10000 co miesiac ma płacić tyle samo
> podatku co ten co zarabia 1000 .Myślicie że bogaci za hajc który im zostanie
> tworzą miejsca pracy -wolne żarty ,prędzej wybudują sobie złote rynny niż
dają
> komuś miejsce pracy!!

[kotek_mru]

krzysiu,nie bulwersuj sie tak strasznie,nie masz racji:)
wiekszosc tych"bogatych"nim sie nimi stała musiała troche jednak popracowac i
zainwestowac...mam na mysli oczywiscie nie tych "bogatych" z nadania
partyjnego:)
jesli bedziesz czekac,na nowe rzady i ze cos dostaniesz w prezencie...nie licz
na to,wyrosnie Ci tylko długa broda i bedziesz brzydki:DDD

[krzys23-1986]

bzdurzysz teraz dzieni stali sie tacy nie dlatego że ciężko pracowli tylko
dlatego że 15 lat temu porobili przekręty czego najlepszym przykładem jest mój
sąsiad skończył cham technikum a wszyscy mówią do niego panie inżynierze mimo
że cham ma tylko firme budowlaną a pierwsze kopaki przejoł za grosze (akcja
miała miejsce na poczatku lat 90.)nawet nie 1% ich rynkowej wartości a ludziom
których zatródnia płaci poniżej godności-inż . budowlany 1200 na miech!!!
(oczywiście nie dotyczy to wszystkich)

po pierwsze student, to popracuj nad ortografią,

[kotek_sru]

a po drugie z tą swoją nienawiścią ( i zazdrością) do bogatych to najlepiej
zagłosuj sobie na samoobronę albo sld.

krzys23-1986 napisał:

> bzdurzysz teraz dzieni stali sie tacy nie dlatego że ciężko pracowli tylko
> dlatego że 15 lat temu porobili przekręty czego najlepszym przykładem jest
mój
> sąsiad skończył cham technikum a wszyscy mówią do niego panie inżynierze mimo
> że cham ma tylko firme budowlaną a pierwsze kopaki przejoł za grosze (akcja
> miała miejsce na poczatku lat 90.)nawet nie 1% ich rynkowej wartości a
ludziom
> których zatródnia płaci poniżej godności-inż . budowlany 1200 na miech!!!
> (oczywiście nie dotyczy to wszystkich)

[krzys23-1986]

nie zagłosuje i to nie zazdrość tylko wiesz cenie sobie uczciwość naawet na
sprawdzianach starałem sie nie ściągać (ba nie ściagałem poza matmą i
fizyką).Decyzje podejme przy urnie właściwie i nie każdy kieruje sie niskimi
pobudkami ...jak co po niektórzy...

[kotek_sru]

wszystkich tych, co mają więcej od ciebie, do jednego worka - a to już
delikatnie pisząc, demagogia ...

Chęć wzbogadzenia się to niskie pobudki według ciebie - nikt tobie nie broni
żyć w ubóstwie.

A te twoje niby-studia to jakoś cienko widzę..:)

[krzys23-1986]

czytaj uważnie potem sie bulwersuj nie uważam tak o wszystkich tylko sporej
części!! Mi nie powodzi sie źle ale wku..a mnie to że na jednym osiedlu ludzie
nie mają co jeść a drudzy rozbijają sie zamiast pomuc!!

[kotek_sru]

połowę swojego majątku biednym ? Bo jak na razie zaczynasz od "dobryczynności z
cudzej kieszeni".

p.s.: nie bulwersuję, tylko staram się pomÓc tobie zrozumieć podstawowe zasady
kapitalizmu -jak zrozumiesz, to będziesz się rzadziej bulwersował :)

[kotek_mru]

nie poznaje,taka łagodnosc przed wyborami??;DDDD
wracajac do tematu,moim faworytem jest J.M.Rokita...zainteresowanych napadem na
moja kandydature zapraszam na strone...www.janrokita.pl/:)))
lubie facetów w kapeluszach;DDDDD
usmiechnietego dnia zycze;)))))

[kotek_sru]

z tym Rokitą, bo jak się twoi dowiedzą, to zabiorą ci emeryturę specjalną :)

kotek_mru napisała:

> nie poznaje,taka łagodnosc przed wyborami??;DDDD
> wracajac do tematu,moim faworytem jest J.M.Rokita...zainteresowanych napadem
na
>
> moja kandydature zapraszam na strone...www.janrokita.pl/:)))
> lubie facetów w kapeluszach;DDDDD
> usmiechnietego dnia zycze;)))))

[kotek_mru]

widze ze nic nie zmadrzało to kocisko:)
o moja emeryture sie nie martw...jeszcze mi do niej daleko,a szkoda;)
nie rozumiem tylko co kotku_sru miałes na mysli piszac"twoi"?:DDD
pewnie Marsjanie..albo jakies inne UFO-ludki:)
tak na marginesie,zastanow sie wczesniej niz palnieszjakas głupote:)
skutecznych rozmyslan zycze i mniej złosliwosci...bo futerko ci wylenieje do
reszty...mrauuuuuuuu:)

[kotek_sru]

pani kapitan :)

[kotek_mru]

kiciusiu...jak zwykle uroczo złosliwy:)
dzieki za awans,emeryturka bedzie bardziej okazała;DDDD
musze tylko sobie odpowiedni"mundurek"sprawic;)

Ja na Partię Demokratyczną

[ktotocoto]

irish76 pisze, że:
nie zagłosuje, zgodnie ze swymi poglądami = bo to głos stracony.
Ej, mam inne zdanie.
Należy głosować w/g własnych preferencji, bo:
nawet, jak Twój kandydat nie przejdzie, to:
jego rywal z mniejszą przewagą wejdzie.
I:
ta mniejsza przewaga nakaże mu mieć się na baczności,nadal starać się o względy
elektoratu.
Zwycięstwo dużą przewagą głosów butę i arogancję wywołuje ( woda sodowa szumi ).

[nahwile]

No właśnie. między innymi dlatego zastanawiam się czy w ogóle głosować. Twoja
kandydatka jest na 4 miejscu, wg. mnie nie ma szans na mandat. Pamiętaj, że
głosując na nią, głosujesz na PD. To nie jest partia marzeń.

[ktotocoto]

nahwile:
Zobacz co się dzieje.
Czy PO lub PiS jest partią marzeń?
A było tak:
najpierw wyboru partii dokonałam.
Potem kandydata.
Przejdzie/nie przejdzie?
Głosuję tak, by się za siebie nie wstydzić i na kandydatkę, która mnie
przekonuje.
A na to jak inni głosują - jakiż ja mam wpływ?
pozdrawiam.

Pozdrawiam

[ktotocoto]

Tak cicho tu = bez dyskusji, bez polemiki.
To kij w mrowisko włożę pytająć:
czy Warszawiacy nie boją się kolejnego desantu z Gdańska?.
Bo przecież:
głosując na PO desant mają zapewniony.

[nahwile]

Warszawiacy przezyła ekipeKaczora, to przeżyje PO.

[ktotocoto]

nahwile:
tak, ale mi nie tylko na życiu zależy - na jego jakości też.
Dlatego na PD stawiam.

[ktotocoto]

Polecam - sprawdzenie swoich preferencji wyborczych.
wiadomosci.gazeta.pl/wybory2005/1,67885,2925585.html

[nahwile]

Sprawdziłem. Problem w tym, że znam politykę od podszewki. To co dzisial się
proponuje, deklaruje to nic innego jak hasła. Moim zdaniem cokolwiek się zmieni
tylko wtedy, jak bądą okręgi jednomandatowe. to zmiecia partie polityczne,
i "uwolni egergię polaków". Stawiam zakład, że zawiąże sie koalicja PO PiS,w
ciągu 6 mc. będą migracje z partii do partii lub powstaną nowe i któraś się
pokusi o żąd mniejszościowy. Ta kadencja będzie potrwa do 1.5 2 lat. Albo sejm
się rozwiąże, albo będzie dietetyczny. Jeśli ktoś wchodzi, niech założy forym.
Będziemy obserwować na nim.

[szefu13]

Odnośnie opinii Krzysia23-1986 w sprawie płacenia podatku po równo niezależnie
od zarobków.

Tak by chyba było najsprawiedliwiej, żeby wszyscy płacili po równo, w równej
mierze korzystają z tego, za co płacą (wszyscy np. są równi wobec prawa i mają
równe prawo do głosu i do różnych świadczeń). Niestety gdyby wszyscy płacili
np. po 500 zł, to mogłoby dojść do sytuacji, że zarabiający 1000 zł poszedł by
z torbami i zostałby złupiony na 50% swoich dochodów, a ten, co zarabia 10 000
płaciłby 5%, co dla niego byłoby pikusiem. Tak więc, żeby nie było aż tak
tragicznie ustalono, żeby jednak podatek płacić jako % od dochodów, co jest
elementem socjalizującym na zasadzie, że każdy się dokłada na rzecz
funkcjonowania państwa proporcjonalnie do możliwości. I nawet nie chodzi tu o
socjalizm i przenoszenie częsci ciężaru na lepiej zarabiających (przy 15%
podatku mamy 150 i 1500 zł odpowiednio jak ktoś tu słusznie zauważył, a więc o
równym płaceniu nie ma mowy), ale o zdrowy rozsądek i umiar fiskalny.
Zabieranie komuś sporej części dochodów jest dobijające, ale z drugiej strony
byłoby motywujące do zarabiania jak najwięcej, ponieważ każda zarobiona
złotówka ponad dotychczasowe dochody szła by do kieszeni pracownika. I taki
system jest dużo lepszy od podatku progresywnego, który mamy, a który łupi tym
bardziej im bardziej się zarabia, co demotywuje do dużego wysiłku w celu
podniesienia zarobków jak np. studia podyplomowe z innej dziedziny, w której
jest lepsza praca.
Poza tym uważam, ze robisz błąd w podejściu: próbujesz dopasować system
podatkowy do bogatych łobuzów nie zauważająć, że oni stanowią margines pośrów
wszystkich bogatych, którzy uczciwie i ciężko pracują na swoją pensję.
Na Twoje bolaczki jedynym lekarstwem jest prosty system podatkowy, motywujący
inwestorów do tworzenia nowych miejsc pracy, a tym samym zmniejszających
bezrobocie i podnąszącym wartośc pracy. Tylko wtedy będziesz mógł się wypiąć na
pracodawcę, który płaci poniżej rynku, bo pójdziesz do innej pracy, którą
względnie łatwo będzie znaleźć.
Musisz też zrozumieć ludzi, którzy nie chcą płącić powyżej rynku mimo, że sami
zarabiają krocie i teoretycznie mieli by z czego. Po pierwsze, to dzisiaj od
każdej złotówki dla Ciebie do kieszeni płacą dodatkowo 60 gr do ZUS-u i US,
czyli ogromna ilość pary idzie w gwizdek - dlaczego? Bo system podatkowy i
kosztów pracy jest po prostu idiotyczny. Po drugie właściciele firm, to w
większości ludzie, którzy musieli sami wymyśleć swój biznes, nacharować się na
kapitał na rozruch, nachodzić po urzędach, aby wszystko uruchomić, a dzisiaj
muszą płacić PIT, CIT, ZUS, VAT i muszą pilnować, czy wszystko w firmie odbywa
się zgodnie z prawem, czyli trzęsą gaciami, czy jutro będzie z czego żyć. I za
to bioprą takie pieniądze. Pracownika nie obchodzi całokształt działalności
firmy. On ma tylko przyjść, popracować i wziąć pobory. I reszta mu strzyka. A
skąd pracownikowi wziąć kasę na pensję, to już zmartwienie tego bogatego. Tak,
fajnie jest być bogatym, ale żyć z odsetek, a nie z własnej firmy lub na etacie
(najwyższe podatki!). Tak więc nie jest to tak, jak przedstawiasz - łobuzów
jest względnie mało i batem na nich powinien byc wymiar sprawiedliwości, a nie
zły system podatkowy uderzający we wszystkich obywateli.

[kotek_sru]

czyli po g...wno, a jeszcze ten "wasz" nowy prezydent obieca tym razem po dwa
mieszkania dla każdego młodego, he, he

[bob_dywan]

kotek_sru napisała:

> czyli po g...wno, a jeszcze ten "wasz" nowy prezydent obieca tym razem po dwa
> mieszkania dla każdego młodego, he, he

kotku opamiętaj się :)))

[krzys23-1986]

i nie wasz tylko nie wasz w morde ...

[kotek_sru]

ale to na tydzień przed wyborami, kiedy w sondażach spadną poniżej progu
wyborczego, he, he

bob_dywan napisał:

> kotku opamiętaj się :)))
>
>
>

[anonim_ka]

www.artur-gorski.waw.pl/ znam tego goscia i jego rodzine od dawna, jego wiarygodnosc:) i praca zasluguja na uznanie . Chce zyc w normalnym praworzadnym kraju, gdzie kazdy polityk jest odpowiedzialny za to co mowi i robi . Zycze sobie i innym aby do Parlamentu weszli naprawde najlepsi !!!!!!.

Agnieszka Kuncewicz - Partia Demokratyczna

[ktotocoto]

anonim_ka:
Bardzo mi się podobają Twoje życzenia.
Pozwalam sobie spapugować je, bo:
też życzę sobie i innym, aby do Parlamentu weszli naprawdę najlepsi.

[t.flesz]

Wszystko wskazuje na to, że PO I PiS będą zmuszone do stworzenia koalicji.
Wyobrażacie sobie ten rząd i taką koalicją parlamentarną?
Ja sobie wyobrażam i jestem przerażony!

[ktotocoto]

t.flesz:
Twoje pytania i Twoje wypowiedzi są bliskie moim zapatrywaniom.
Pewnie dlatego lubię Cię.
Czy sobie wyobrażam ?
Tak, wyobrażam sobie - acz niechętnie - i dlatego:
tym bardziej głosuję na Partię Demokratyczną.

[t.flesz]

Obserwuję UW od lat. To jedyna partia, która była w stanie przetrwać niebyt
polityczny –kadencja 2001-2005. Niestety pomimo PR zmiany wizerunku, PD to
partia starych ludzi. Jej struktury są bezwładne i nie mają potencjału. Mówiąc
wprost mają krótką ławkę.
Moment przeobrażenia UW w PD, moim zdaniem został stracony. Nie wykorzystali
swojej szansy, właśnie dla tego, że nie mają ludzi.

[kabe.wawa]

t.flesz napisał:
> Moment przeobrażenia UW w PD, moim zdaniem został stracony. Nie wykorzystali
> swojej szansy, właśnie dla tego, że nie mają ludzi.


A ja myślę, że sam szef (W.F) nie dba o "kreowanie marki" czyli o budowanie
wizerunku swojej partii. Dobrym momentem byłby jego start w wyborach
prezydenckich , a nie uczynił tego. PD kojarzy mi się dotychczas jako partia
"inteligenckiej budżetówki", ale partia wystawia kandydata/tkę na prezydenta
zupełnie z "innej parafii". Moim zdaniem to duży błąd strategiczny.

[t.flesz]

Kandydatka to nie była świadoma, przemyślana decyzja PD. Godziny przed
kongresem, PD miała nadzieję, że zgodzi się kandydować Zoll. Odmówił.
Proponując jej kandydowanie, przynajmniej zabezpieczali finansowanie. To jej
jedyny atut.
Natomiast co do WF to uważam, że jest obciążeniem dla PD. Ten człowiek po
prostu nie nadaje się na lidera i za bardzo jest kojarzony z UW. A w końcu to
już nie UW. Przynajmniej pozornie. PD nie ma twarzy -ludzi.

[nahwile]

Kto mnie przekona, że powiniennem iść do wyborów?

No, idź.

[ktotocoto]

Toż to tylko ofermy i leniwce nie idą.
A Ty ani oferma ani leniwiec.
A do tego i pisać i czytać umiesz.
I myśleć umiesz i analizować.
To jak nie pójdziesz?

[nahwile]

... I na kogo mam zagłosować? Zadna partia mi nie odpowiada. Wszystkie są
skąpromitowane bądź same, bądź przez ludzi, któży ją tworzą. Może znalazł bym
jakąś osobe, na którą mógłbym zagłosować ale pośrednio mósiał bym poprzeć...
partie!
Głosując daje im swoje poparcie, a niechce im go dać.
Wszyscy mówią iść... a ja pytam po co, dlaczego popierać ten układ? Potem będą
mówić, że X % nam zaufało więc mamy mandat do... A gó.. z tego X%, Y%
zagłosowałó przeciwko gorszym.
To trochą tak, jak bym wszedł do sklepu, w którym mogę kupić tylko śmierdzącą
kiełbasę. Co wybiorę tą najmniej ... I tak się nią zatruję. Wole być głodny...
i zdrowy.

[ktotocoto]

To tak, jakbyś powiedział, że nie kupisz żadnego samochodu, bo Ci się tylko
nowy Mercedes podoba ( a tego w salonie nie mają lub mają ale Ty pieniędzy nie
masz).
Wybór wszystko albo nic ( przy samochodzie) uznajesz za błędny.
A w polityce jest podobnie = wszystko albo nic jest błędem.
Coś trzeba wybrać.
Ja Cię namawiam na wybór:
demokraci.pl/

[ktotocoto]

I jeszcze:
przecież rozumiesz, że jak nie głosujesz, to przez to większe szanse dajesz
właśnie tym, którzy Ci najbardziej nieodpowiadają.
I to Ci, których nie chcesz, będą ustawy, Twoim życiem kierujące, tworzyć i
przegłosowywać.
Zlituj się nad sobą ( i o trochę litości dla mnie też proszę = bo też mi na
mądrym, a nie widowiskowym, Sejmie zależy ).

[nahwile]

To nie tak. Zawsze wybiorę jakiś samochód. Kupując widzę co biorę, wiem czego
mogę się po nim spodziewać. Nawet jeśli żaden mi dzisiaj nie odpowiada, to
zawsze są nowe modele, które mogą być leprze od poprzedniego. Poza tym na swój
samochód mam wpływ. Jak coś jest nie tak to idę do serwvice. Jak się nie da
naprawić... to do sądu.
Głosujesz na takiego x. i masz pewność, że po wyborach on ma Cię w d. bo
partia, koledzy, stanowiska, populizm...
Głupie ustawy? Nawet Ci, których dzisiaj wybierzesz, jutro zrobią swoje.
Reasumując to nie jest nasze państwo. To jest państwo ich, a my mamy im je
tylko dać
Od ponad 10 lat siedzę w polityce, czasami nawet aktywnie i wiem, że te wybory
niczego nie zmienią.
Tak naprawdę potrzeba jest czegoś nowego, z nowymi ludźmi...

Bo ludzie źle głosują:

[ktotocoto]

Bo ludzie głosują na takich, co to już od dawna tylko w polityce siedzą i coś
mało kontaktu z rzeczywistością mają.
Ja chcę głosować na Agnieszkę Kuncewicz Z PD - bo tacy jak ona ( i jej podobmi )
nasze życie znają ( są czynni zawodowo, problemy rodziny znają , kontaktu z tym
co nas boli nie utracili i wrażliwości nie zagubili).
Myślę, że to jest optymalne wyjści = lepszego nie znam.

[nahwile]

OK. masz swoją kandydatkę, wierzysz jej, pokładasz w niej nadzieję. Na, którym
miejscu na liście ona jest? Zapewniam Cię, że ona nic nie zrobi wbrew partii.
Jeśli zdarzy jej się "podskoczyć", to ją skasują. A partia zrobi to co dla niej
korzystne. W parlamencie jest 460 posłów, a wszystkim steruje 20. Reszta to
plankton, który co najwyżej może pokrzyczeć w komisjach. A i tak zagłosuje jak
partia każe. To jest chory system.
Na, którym miejscu na liście ona jest?

[ktotocoto]

nahwile:
tak fajnie się nazywasz = nahwile.
To nie chcę do Ciebie mówić naboga.
Jak pójdę Twoim tokiem myślenia = to czas umierać.
Na kogoś trzeba głosować.
Ją uznałam za najlepszą ( przeczytaj o niej ).
Jest na liście na pozycji 4.
mazowieckie.demokraci.pl/index.php?do=standard&navi=0010,0016,0001
Pozdrawiam Cię nocny motylu.

[nahwile]

Nie umierać, tylko za p. ruszyć dypy.
Polsce brakuje społeczeństwa obywatelskiego.

[bob_dywan]

nahwile napisał:

> Kto mnie przekona, że powiniennem iść do wyborów?

Może Ściemoszewicz
Jak mu minie złość

Tylko PO i TUSK

[irish76]

mam nadzieje ze wygraja i to ze spora przewaga.
a tak wogole to wolalbym Korwina Mikke ale glos oddany na niego to glos
stracony niestety

[bob_dywan]

Jeszcze nie podjąłem ostatecznej decyzji
ale finalistów mam
Albo Pisarnia
albo Plackarnia Obydwazielska
hmm.......

[nahwile]

W tym szaleństwie jest metoda. Zaczołem się zastanawiać, żeby zagłosować na
PiS/PO. Jak dostaną władzę to jesst szansa, że jej nie podołają i sie nią i o
nią zabiją... i ta kadencja ich wykończy. Może wreszcia zakończą swoie
istnienie polityczne.

[bob_dywan]

A ja uważam że tak nie będzie ( mam taką nadzieję)
poniewaz jeśli im się nie powiedzie
to następcami ich bedzie mulat z wujostwem.

[ktotocoto]

nahwile;
jakoś nie było okazji, by Ci powiedzieć, że:
lubię Cię.
Pozdrawiam

[nahwile]

b. mi miło. dziękuje.

Jak im nie wyjdzie, to może wreszcie zrobią miejsce dla młodych. Tylko nowa-
młoda krew nie skażona komuną, solidarnością, rozliczaniem... dotychczasowymi
podziałami -nie programowymi tylko przed i po okr. stołem- może coś zmienić.

[t.flesz]

Tak jak mnie?
Zaczynam być zazdrosny.

[ktotocoto]

t.flesz:
nie wierzę w Twoją zazdrość.
Myślę, że na lubienie ( się ) jest miejsce nawet w dużej grupie osób.
Myślę też, że im większa grupa osób lubiących się - tym lepiej.
Nahwile jest fajna (fajny), Ty jesteś fajna (fajny) - to:
mam nadzieję, że lubicie się ( lub polubicie ) wzajemnie.
Pozdrawiam.

[t.flesz]

Swietny pomysł... Dać małpie granat...

Bomba z ...

[t.flesz]

... opuźnonym zapłonem. I dobże! Małpa dostała granat!

[ktotocoto]

Z granatem - prawda.
Ale:
obawiam się, że nas porazi - a właściciele granatu zdążą się, przed wybuchem,
ewakuować.