ErdoganTurcja rozważy utworzenie strefy buforowej

[wolf34]

Premier Turcji-Erdogan zapowiedział że Turcja rozważy możliwośćutworzenia na pólnocy Syrii strefy buforowej gdzie dostęp dla syryjskich sił rządowych byłby zamknięty.

Z innych wieści:Jordania wyłamała się z "ofensywy" przeciwko Syrii. Jordański kontrwywiad przechwycił znaczne ilości broni na swoim terytorium dostarczane przez ZEA dla grup walczących w Syrii.
Na dwoje babka wróżyła-albo rebelianci otrzymają bezpośrednie (bo pośrednie już otrzymują) wsparcie militarne
Turcji i państw arabskich-albo w przypadku nieuzyskania pomocy militarnej rebelia upadnie.

[wolf34]

za PAP:

Turcja rozważa utworzenie strefy buforowej przy granicy z Syrią

Turcja rozważa utworzenie "strefy bezpieczeństwa lub strefy buforowej" wzdłuż swej granicy z pogrążoną w krwawym konflikcie wewnętrznym Syrią - oświadczył w piątek turecki premier Recep Tayyip Erdogan.
Dodał, iż Turcja może również odwołać swego ambasadora z Damaszku, gdy wszyscy przebywający na terytorium Syrii tureccy obywatele powrócą do kraju.

Tureckie ministerstwo spraw zagranicznych wezwało wszystkich znajdujących się w Syrii obywateli tureckich, by powrócili do kraju tak szybko jak to możliwe. Poinformowało również, że wydział konsularny ambasady Turcji w Damaszku zostanie w przyszłym tygodniu zamknięty.


"W sprawie Syrii strefa buforowa, strefa bezpieczeństwa, są badanymi zagadnieniami" - powiedział Erdogan dziennikarzom zaznaczając, że analizowane są również inne pomysły. "Byłoby błędem rozpatrywanie ich tylko z jednej perspektywy" - zaznaczył premier.

Turcja jest niechętna podejmowaniu interwencji wojskowej w Syrii, ale sygnalizowała, że wzrost liczby napływających na jej terytorium uchodźców lub podejmowane przez syryjskie siły bezpieczeństwa masakry mogą ją skłonić do działania. Ankara wskazuje również, że jakakolwiek operacja tego rodzaju wymagałaby pewnej formy międzynarodowego porozumienia i współdziałania.

Według władz Turcji, w obozach na jej terytorium przebywa obecnie 14,7 tys. syryjskich uchodźców. W czwartek odnotowano jednak znaczne zwiększenie się ich napływu, kiedy to w ciągu 24 godzin granicę przekroczyło około tysiąca osób, zbiegłych przed walkami w niedalekim mieście Idlib. (PAP)



W Turkach ostatnia nadzieja arabskich monarchii znad Zatoki i "demokratyzatorów".

to oznacza okupację Syrii

[herr7]

a co strefa buforowa da?

"Rozważy"to niezobowiązujace stwierdzenie

[wolf34]

Strefa buforowa na północy Libii byłaby dobrym miejscem formowania wojskowo-politycznych struktur antyassadowskiej
opozycji. Tak jak Bengazi/Cyrenejka w Libii było miejscem utworzenia takowych struktur które oficjalnie dyplomatycznie uznała Francja a potem kolejne państwa.
Przy czym termin "rozważy" oznacza że Turcja do niczego się jeszcze nie zobowiązuje.

Errata

[wolf34]

Oczywiście miało być" Na północy Syrii".

[eva15]

USA/Zachód próbował wmanewrować Turcję w relatywnie samotną interwencję, ale Ankra nie dała się użyć jako narzędzie i wątpię, by teraz to zrobiła. Strefa buforowa to wtargnięcie na teren Syrii, kto miasłby dać na to wojska?

[wolf34]

eva15 napisała:
Strefa bufo
> rowa to wtargnięcie na teren Syrii, kto miasłby dać na to wojska?
Szczuje się Turcję-ma ona silną armię(II liczebnie w NATO po USA ,dozbrajaną m.in przez RFN) a arabskie monarchie(plus zachód) mogłyby zapewne coś Turcji w zamian "dać".
Ale za samo udostępnienie przestrzeni powietrznej parę lat temu Turcy wynegocjowali dziesiątki miliardów USD. To ile/co chcieliby uzyskać za interwencję militarna w Syrii bo 5 czy 10 miliardów USD tu nie wystarczy. Nie wystarczy też poklepanie po plecach i 5 minut z prezydentem USA jak u polskich polytyków.

[eva15]

Turcja nigdy w życiu nie zrobi samodzielnej wyprawy na Syrię, Ankara ma zbyt mądrych polityków, oni nie dadzą się użyć jako narzędzia.

[wolf34]

Zapewne jakies "mocarstwa" arabskie w stylu Kataru i ZEA mogłyby symbolicznie sie dołączyć.
Może i jakieś państwa zachodnie bo wypowiedzi np premiera UK są coraz ostrzejsze.
Celem utworzenia "z pobudek humanitarnych" strefy buforowej byłoby oficjalnie dopomżenie uchodzcom a faktycznie -stworzenie bazy/przyczółka dla wojskowo-politycznej opozycji antyassadowskiej. Która jak dotąd nie kontroluje trwale żadnego terytorium Syrii.

[eva15]

Turcja z arabstwem suadyjskim czy katarskim nie pójdzie w zaprzęgu, bo wie czyj to zaprząg i kto jest sprytnym woźnicą. Jeśli wzięłaby udział w interwencji , to co najwyżej z NATO, a NATO się nie kwapi.
Teraz wszystko zależy od tego, jak szybko Assad zmiażdzy resztki "powstańców", dużo tego już nie zostało. Czas więc nagli i dlatego GB i reszta się pieklą i szukają nerwowo jakiejś możliwości interwencji zanim będzie całkiem za późno. Szukają takiego jelenia, który zadrze pod kreską z Rosją, jakim był Saaka w 2008 r. Niech jeleń się wyrwie do przodu, a jak nie wyjdzie? No cóż jeleń sam się wyrwał, my niewinni... Ale Erdogan to nie Saaka.

[wolf34]

Uważam że Turcja rozważa utworzenie takiej "strefy buforowej"-oficjalnie z powodów humanitarnych(pomoc uchodzcom) .Ale po to by armia turecka ją utworzyła to Arabowie i Zachód musieliby coś naprawdę interesującego/cennego Turcji zaoferować/zagwarantować.Poklepanie po plecach przez zachodnich przywódców ani nędzne parę miliardów USD (z ostatniej propozycji arabskich monarchii dla Chin i Rosji) tu nie wystarczy.Ale za np możność pacyfikacji irackiego/kurdysjskiego Kirkuku plus jakąś ekstra pomoc gospodarczo-wojskową to kto wie. Turcy są dobrymi dyplomatami i kupcami.
Jesli arabskie monarchie/zachód zaoferuja interesujące warunki..

[eva15]

Przecież to oznacza wojnę z Syrią, bo chyba nie myślisz, że Syria pokojowo zgodzi się na wtargnięcie Turcji na jej teren i robienie sobie na nim stref buforowych.

[wolf34]

Konflikt lokalny-Izrael np utworzył niegdyś takowa strefę w Libanie.
Armia turecka ma siły i środki by odrzucić armię syryjską od granicy i takową strefę stworzyć.
Lata temu(w czasie pobytu Ocalana w Syrii) prowadzono symulacje pdoobnej operacji/inwazji i wychodziło że jest w pełni wykonalna. Armia turecka ma dość sił a armia syryjska jest dość przestarzała.Mając na tyłach rebeliantwó nie dotrzymaliby placu Turkom i ich pozyskanym z RFN Leopardom (:

[eva15]

Wiadomo, że armia turecka jest lepiej wyposażona, tylko PO CO Turcja miałaby to robić? Po co miałaby wikłać się w długotrwały konflikt zbrojny na cudze zamówienie i w dodatku siebie samą osłabiać? Gdyby była taka głupia, to już kilka m-cy temu by to zrobiła, wtedy gdy USA mocno naciskały i gdy "powstańcy" byli znacznie silniejsi niż teraz.

[wolf34]

Dlatego pisze że COŚ interesujacego musiałaby dostać. Wolną rękę w irackim/de facto kurdyjskim roponośnym Kirkuku,miliardy USD ,sprzęt itp.
I nie jest jasne czy byłby dto długotrwały konflikt a nie ciąg -strefa buforowa-powstanie tam wojskowo-politycznych struktur opozycji uznanych przez państwa arabskie/Zachód -prośba tejże o 'pomoc" -interwencja-obalenie Assada przez rebeliantów posiłkowanych przez Turków,Arabów i mniej lub bardziej oficjalnie przez niektóre państwa zachodnie.

[eva15]

Niczego wykluczyć się nie da, ale nie zapominaj, że Turcja już od miesiący grozi Syrii interewncją. Ponadto teraz włączyła się pełną parą w zachodnią propagandę wojenną, w której diabeł nie odróżni prawdy od kłamstwa. Turecki min. spraw zagr. Davutoglu ogłosił, że z armii Assada uciekło 60 tys. żołnierzy (sic!) . Ciekawe gdzie są...

www.faz.net/aktuell/politik/ausland/grenzgebiet-zu-syrien-ankara-ruestet-sich-fuer-neue-massenflucht-11687094.html

[wolf34]

Poprzednio naprawdę "gorąco" pomiędzy Turcją a Syrią było w 1998-Turcy gotowi byli na zbrojną interwencję /inwazję gdyby nie eksmitowano z Syrii Ocalana i baz PKK.Ale wtedy załatwiali interes własny/swojego państwa. Teraz za załatwianie cudzych interesów trzeba by Turkom suto zapłacić. I to nie tylko pieniędzmi.Uważam że ich?Turcji czynne włączenie sie do konfliktu przewazyłoby szalę na korzyść wrogów Asada.

[eva15]

1) Wtedy faktycznie zalatwiali własny interes
2) Wtedy rządziła w Turcji junta wojskowa, dzśń juncie wyrwano sporo zębów a rządzi Erdogan.
To jest ZUPEŁNIE inna sytuacja.

Kofi Annan mocno chyba zawiódł Zachód

[eva15]

Annan zdawał dziś w Genewie relację ze swej misji w Syrii. Niestety zamiast nawoływać do interwencji nawoływał do dalszych rozmów i misji, ogólnie do spokoju i rozsądku. On sam wybiera się ponownie do Assada w weekend.

www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/annan_strebt_beobachtermission_in_syrien_an_1.15830830.html

[wolf34]

Tureckie służby specjalne od dawna juz działaja(I w samej Syrii)szkolą rebeliantów itd.
Podsumowanie z ubiegłego roku ale aktualne i dziś:

Режим cирийcкoгo президентa Бaшaрa Аcaдa yтрaтил легитимнocть», - зaявил 24 нoября миниcтр инocтрaнных дел Гермaнии Гидo Веcтервелле. Тyрецкий премьер Тaйип Реджеп Эрдoгaн, выcтyпaя нa кoнференции дyхoвных лидерoв мycyльмaнcких cтрaн в Стaмбyле, oбъявил, чтo «дни cирийcкoгo лидерa Бaшaрa Аcaдa вo влacти coчтены».

Фрaнция признaлa Сирийcкий нaциoнaльный coвет легитимным пaртнерoм пo перегoвoрaм и решилa дoбивaтьcя признaния легитимнocти Сoветa oт Лиги aрaбcких гocyдaрcтв и дрyгих cвoих coюзникoв. Крoме тoгo, глaвa МИД Фрaнции cooбщил, чтo егo cтрaнa предлoжит Еврocoюзy рaccмoтреть вoзмoжнocть coздaния в Сирии «зoн безoпacнocти для зaщиты мирных жителей».

И нaкoнец, гoccекретaрь США Хиллaри Клинтoн вырaзилa coглacие «изyчить c пaртнерaми вoзмoжнocть coздaния в Сирии зoн безoпacнocти». Крyг зaмкнyлcя. Ливийcкий cценaрий зaпyщен

Jeśli ruszy regularna armia turecka-to po Assadzie a Rosja go nie ocali. Jesli nie-to Assad ma szanse się utrzymać.

Turcja ma ambicje imperialne

[kaczeziobro]

z pomoca zachodu moze powiekszyc swe wplywy w regionie.

[przyjacielameryki]

wolf34 napisał:

> Premier Turcji-Erdogan zapowiedział że Turcja rozważy możliwośćutworzenia na pó
> lnocy Syrii strefy buforowej gdzie dostęp dla syryjskich sił rządowych byłby za
> mknięty.
>


Bardzo dobry pomysł. Brawo Turcja, nie to co ta sklerotyczna Europa!

[wolf34]

"Rozważy" jest tu właściwym określeniem. Gdyż Turcja/Erdogan do niczego się nie zobowiązuje. Musi skalkulować bilans potencjalnych zysków i strat.
Turcja kilka lat temu groziła już Syrii(udzielającej wówczas schronienia przywódcy PKK A.Ocalanowi)inwazją-ustało to po banicji a następnie areszcie Ocalana.
Za miedziaki(w rodzaju tych 5 czy 10 miliardów USD)Turcja moim daniem nie podejmie się stworzenia takowej strefy buforowej. Ale za większą sumę plus polityczne i inne koncesje (np wolna rękę w sprawie roponośnego Kirkuku)-kto wie. Jedno jest jasne-Arabowie/Zachód będą Turcji musieli solidnie zapałcić i to nie tylko pieniędzmi jesli chcą takiej operacji .

[eva15]

Takiej ceny jak piszesz nikt Turcji nie zapłaci, to by uderzało w interesy arabstwa i poniekąd USA też..

tylko wczoraj przeszlo przez zielona granice

[mara571]

do Turcji ca 1000 osob. Uciekinierow z Syri.
Turcy maja problem: co z nimi zrobic i kto jest wsrod uciekinierow naprawde.
Strefa zdemilitaryzowana jest szansa na ograniczenie liczby uchodzcow.

Sprawa jest glebsza .

[igor_uk]

Dla Turcji,biorac pod uwage problem z Kurdami,nadchodza dosc ciezkie czasy.
Jak wiadomo, 21 marca oczekuje sie,ze Kurdowie irackie oglosza powstanie niezaleznego kurdyjskiego panstwa. Sprawe dla Turcji dosc mocno skomplikowal i Assad,dajac ostatnio Kurdam dosc sporo autonomii i mozno tak powiedziec-wolna reke w pilnowaniu porzadka.Dzieki temu kroku syryjskie Kurdowie pozostali sie lojalne wobec wladz w Damaszku,malo tego,kazda probe protestow zwalczaja dosc brutalnie na terenach im podkontrolnych. Biorac pod uwage to,ze syryjskich Kurdow i Kurdow tureckich dzieli granica syryjsko-turecka,to sprawa jest dosc prosta.Erdoganu nie chodzi o Syrie,a tylko o wlasny Kraj.

[wolf34]

igor_uk napisał:

> Dla Turcji,biorac pod uwage problem z Kurdami,nadchodza dosc ciezkie czasy.
> Jak wiadomo, 21 marca oczekuje sie,ze Kurdowie irackie oglosza powstanie niezal
> eznego kurdyjskiego panstwa.


A o tym nie słyszałem-dla Turcji byłoby to zaproszenie do interwencji. I zajęcia co najmniej Kirkuku.Barzani I Talabani nie są chyba tak głupi.Nie ma juz w Kurdystanie regularnej armii aerykańskiej,która mogłaby ich osłonić.
Co do relacji Assad-Kurdowie. Są niejednoznaczne-Assad ciemiężył Kurdów,dopiero po wybuchu rebelii obiecał obywatelstwo/dokumenty. Cześć Kurdów wspiera rebelię.

[igor_uk]

Sytuacja Kurdow w Syrii zawsze byla o wiele lepsza,niz w innych Krajach,tak co z tym ciemiezeniem ja by nie przesadzalem. Kurdowie,jak na razie nie wspieraja rebelie,ale to nie znaczy,ze kurdskie liderze nie biora pod uwage to,ze wladza Assada moze skonczyc sie i dla tego podtrzymuja kontakty z syryjska opozycja,ale nic wiecej.

chyba sie pierwszy raz zgadzamy

[mara571]

mam tylko jedno zastrzezenie: moim zdanie iraccy Kurdowie na poczatek nie beda dazyli do utworzenia panstwa obejmujacego wszystkie terytoria zamieszkiwane przez Kurdow.
Czy faktycznie do ogloszenia niepodleglosci 21 marca dojdzie zobaczymy.

[igor_uk]

Ale ja nie pisalem o tym,ze Kurdowie irackie maja zamiar oglosic cos wiecej,niz tylko niezalezne kyrdyjskie panstwo na terenie Iraku.

[eva15]

Mara często polemizuje z tym, czego się wcale nie powiedziało.

[wolf34]

igor_uk napisał:

> Ale ja nie pisalem o tym,ze Kurdowie irackie maja zamiar oglosic cos wiecej,niz
> tylko niezalezne kyrdyjskie panstwo na terenie Iraku.
Jeśli owo państwo miałoby obejmować i roponośny Kirkuk to Turcja po prostu zmuszona będzie do zbrojnej interwencji.Jest też szyicki rząd Iraku i premier-szyita. Jesli Kurdowie oszaleją,ogłoszą niepodległosć wyciągna ręce po Kirkuk -zduszą ich sasiedzi-Turcy,Arabowie w tym przypadku działając z błogosławieństwem Iranu.

Powtórka z historii

[wolf34]

Za PAP sprzed kilku lat:
.CNN: Maliki zaproponował Turcji wspólną operację przeciwko Kurdom w Iraku
Iracki premier Nuri al-Maliki zaproponował w środę Turcji wspólną operację militarną przeciwko Kurdom w północnym Iraku - podała telewizja CNN Turk. Propozycja Bagdadu jest próbą zapobieżenia samodzielnej antykurdyjskiej interwencji zbrojnej Turcji.

Turcja: parlament zaaprobował zgodę na operację militarną w Iraku "Dajcie nam jeszcze jedną szansę; jeśli trzeba, przeprowadźmy tę operację wspólnie" - cytowała Malikiego telewizja. Premier miał złożyć taką propozycję w czasie rozmowy telefonicznej z szefem tureckiego rządu Recepem Tayyipem Erdoganem

[igor_uk]

wolf,wybacz,ale wykazujesz sie dosc marna wiedza w temacie.Nie wiedziales nic o zamiarach irackich Kurdow,co do ogloszenia powstania niezaleznego panstwa w dniu 21 marca tego roku.Malo tego,nie bierzesz pod uwage bardzo wazny czynnik,a takowym sa Stany .
Juz w roku 2003 ,czyli 9 lat temu,w Stanach powstal pomysl o calkowitej przebudowie BW i rowniez wtedy do prasy przedostalo sie troche szczegulow.Otoz Kurdowie mieli odegrac najwazniejsza role,przy wsparciu Amerykanow.
Masz tu ciekawy obrazek z tam tych lat.

fotoforum.gazeta.pl/photo/0/qc/hi/pnou/bPN7yuuekpTxKnbKqX.jpg

[wolf34]

Jeszcze raz-plotki o niepodległosci Kurdów to są od lat. Dośc jasna jest reakcja Turcji na takowy krok. Iranu. Władz/szyitów Iraku. Nie ma w Iraku dywizji regularnej armii amerykańskiej -jeśli Kurdowie pójdą na to/deklarację niepodległosci i utworzenia własnego pańtwa w północnym Iraku znaczy ze oszaleli.Utracą- minimum Kirkuk ,który de facto kontrolują. A stracić mogą niemal wszystko.
Kurdowie pamiętają chyba jeszcze jak wyszli wiosną 1991 na słuchaniu Busha -seniora.

wolf.

[igor_uk]

W Iraku ,de facto, Kurdowie JUZ maja wlasne Panstwo,ogloszenie niepodleglosci,to tylko formalnosc. Wszytkie te wiosne arbaskie,jakas bardzo fajnie wpisuja sie w scenariusz z przed 9 lat.

[wolf34]

igor_uk napisał:

> W Iraku ,de facto, Kurdowie JUZ maja wlasne Panstwo,ogloszenie niepodle
> glosci,to tylko formalnosc
To że de facto mają już tam własne państwo to wiem. Formalna deklaracja niepodległości(podobnie jak np formalna deklaracja niepodległości Tajwanu) to zupełnie inna kwestia. Proklamowane państwo może szybciutko skończyć jak Republika Mahabadzka.Uważam że deklaracja niepodległości byłaby/będzie zaproszeniem do tureckiej interwencji wojskowej dokonanej z poparciem premiera Malikiego i Iranu. Kurdowie-mają kilkadziesiąt tysięcy peszmergów -a Turcja setki tysięcy żołnierzy z bronią ciężką.
Kurdowie m.in. aby nie prowokować Turcji i rządu centralnego latami nie decydowali się na formalne przyłączenie Kirkuku ani chociazby referendum tamże-a teraz nagle mieliby ogłosić niepodległość?

wolf,litosci.

[igor_uk]

Ty nadal nie bierzesz pod uwage czynnik amerykanski i co znaczy nagle chca oglosic nie podleglosc? Jak by sledziles wydarzenia w Iraku,to by nic naglego by ty nie zauwarzyles.
wolf,nie wszystkko,co nam nie podoba sie,czy jest dla nas niezrozumiale,jest czyms niemozliwym.
A Tajwan nie musial oglaszac swoja niepodleglosc,poniewaz uwaza sie za jedynego legalnego przedstawiciela chinskiego Narodu i do lat 70-ch ubieglego stulecia reprezentowal Chiny w ONZ.Zreszta i po dzien dzisieszy jest uznawany przez ponad 20 panstw,jako legalne panstwo chinskie.Tak co przyklad jest kiepsciutki. Tu raczej chodzi o porownanie polskiego rzadu na uchodzstwie w Londynie i komunistyczne wladze PRL.

Repbublika Mahabadzka i inne efemerydy

[wolf34]

Ty nadal nie bierzesz pod uwagę że Turcja(o Iranie nie wspominajac)prowadzi samodzielną politykę? Jak Kurdowie iraccy wyszli w 1991 roku na słuchaniu patetycznych nawoływań prezydenta Busha wiesz?
Co do Taiwanu to nie zrozumiałeś-Kuomintang tak jak Czang uważa Tajwan za republikę Chińską. Jego tajwańscy konkurenci(nie napływowi Chińczycy z kontynentu ) chcieliby oficjalnego proklamowania niepodległosci nowego państwa. A to spowodowałoby militarna reakcję ChRL którą Chiny oficjalnie zapowiadały. Kuomintang składa się głównie z potomków Chińczyków z kontynentu którzy urodzili się w Chinach(na kontynencie urodził się obecny przywódca państwa)opozycja w większym stopniu popierana jest przez rdzenną ludność. Z którą Czang się nie patyczkował a niepodległościowe powstanie kuomintangowcy zdławili.

Polski rząd emigracyjny(w przeciwieństwie do Kurdów irackich)nie kontrolował nawet cala terytorium,opo 1946 nie miał już sił zbrojnych,a od 1958 żadne państwo świata go juz nie uznawało(ostatni był Watykan Piusa XII ).W 1954 uległ zresztą podziałowi na 2 zaciekle zwalczajace sie ekipy.W 1956 zmienił godło Polski9dodano krzyż)-nikt się tym oczywiscie nie przejął ani w kraju ani na emigracji. Takze porównanie do Kurdów jest nietrafione.

wolf.

[igor_uk]

Czy nie zauwazyles,ze od roku 1991 cos zmienilo sie w Iraku?
wolf,wybacz,ale nie widze sensu dalszej dyskusji .Bo ona stoczy sie do zwyklej pyskowki,a z toba tego robic by mnie nie chcialo sie.

Turcja,Iran,premier al maliki

[wolf34]

Owszem od 1991 coś się zmieniło-ale stanowisko Turcji,Iranu i irackiego rządu centralnego(fakt -osłabionego) się nie zmieniło. Szczególnie kontrowersyjny jest status roponośnego Kirkuku(spornego pomiędzy Kurdami a Arabami). Ciekawe czy sąsiedzi Iraku(a zwłaszcza Turcja i Iran) będą tolerować pod swoim bokiem "Kurdyjski Piemont" jeśli formalnie ogłosi niepodległość. To że Kurd Talabani z Kurdem Barzanim dogadali się co do niepodległosci Kurdystanu Irackiego nie znaczy jeszcze ze zaakceptują to Arabowie a zwłaszcza że zgodzą się na przekazanie Kurdom bogatego w ropę naftową Kirkuku.

[igor_uk]

wolf,dzis mamy 17 marzec.Wystarcze zaczekac kilka dni,do 21 marca i wtedy przekonamy sie ile deklaracji liderow irackich kurdow sa warci. Dalsza reakcja Turcji bedzie sprawa drugorzedna w naszym sporze.

[wolf34]

igor_uk napisał:

Dalsza reakcja Tu
> rcji bedzie sprawa drugorzedna w naszym sporze.

Niezupełnie-bo Turcja(do spółki z władzami centralnymi Iraku/al Malikim) może błyskawicznie zdusić nowo proklamowane państwo. Iran czy Syria-w obecnej sytuacji nie mogą tego zrobić. A zatem jeśli dojdzie do proklamacji niepodległości,do formalnej secesji z Iraku i próby utworzenia państwowości kurdyjskiej-to głównie od stanowiska Turcji/mocartswa regionalnego zależeć będzie przetrwanie tego tworu.Albo- jego zduszenie w zarodku.
No ale -poczekamy,zobaczymy co przyniesie przyszły tydzień.

wolf,litosci.

[igor_uk]

Czy ty czytasz co ja pisze?

[wolf34]

Czytam-rzekomo proklamacja niepodległości Kurdystanu Irackiego ma nastąpić w przyszłym tygodniu. Jeśli do tego dojdzie-o dalszym biegu wydarzeń zadecyduje reakcja Turcji i reakcja/faktyczna siła premiera Malikiego. Jedną z najbardziej spornych kwestii jest status bogatego w ropę naftową rejonu Kirkuku,który Kurdowie uważają za swój.

[igor_uk]

wolf,czemu "rzekomo" ? Przeciez mara wkleila tobie link,gdzie napisano,jak byk:
"Die Informationen sollen laut Avestakurd von der Irakischen Nachrichtenagentur El Nexil kommen. Bei einer Konferenz hat der Präsident der Autonomen Regierung Mesûd Barzanî, der Irakische Außenminister Hoşyar Mehmûd Mihemed Zêbarî und Präsident des Irak’s Celal Talebanî die Unabhängigkeit der Autonomen Regierung Kurdistan´s beschlossen.

Am Newroz (ein Kurdischer Feiertag, mehr dazu hier), also am 21. März 2012 soll die Autonome Regierung Kurdistan als ein Unabhängiger Staat gegründet werden. Somit wäre dann Kurdistan ein offizielles Land, wie z.B. Kosovo. Schon bei der Gründung der Autonomen Regierung Kurdistans war diese Entscheidung angesprochen und geplant gewesen"

ja tylko napisalem wczesniej to,czego ty nie wiedziales i tak mi wydaje sie,to wlasnie cie zabolalo i zmusilo pojsc w zaparte.
Juz pisalem,dawaj zaczekamy do 21 marca.

[wolf34]

Poczekamy-i zobaczymy czyj będzie Kirkuk/zagłębie ropy naftowej . I jaka reakcja-premiera al-Malikiego/Arabów.

[eva15]

Ha, ha, a Arabia Saudyjska już wie, jak ją w tych planach okroili? Trochę się zmniejszyła...

a Turcja?

[mara571]

eva15 napisała:

> Ha, ha, a Arabia Saudyjska już wie, jak ją w tych planach okroili? Trochę się z
> mniejszyła...

[igor_uk]

Turcja to najwiekszy bol glowy dla Amerykanow.To jest Panstwo - klucz do calego BW.Jak tylko Turcja wystapi przeciwko USA,to yankee nie bedzie co szukac w tym regionie.Jak na razie,dzieki temu ze kupuja wojskowych w hurtu i w detalu,Amerykanam udaje sie jakas Turcje "pilnowac",ale to nie bedzie trwac wiecznie.Dla tego cela dla Stanow jest oslabienie tego Panstwa.Kurdowie beda sluzyc tylko jak narzedzie.

[mara571]

Igor, na twojej mapie jest ladny kawalek Turcji czescia nowego panstwa Kurdystanu.
Z wielkim miastem, dawnym centrum przemyslu lekiego, do ktorego Turcy wtloczyli wszystkich Kurdow ze wsi i miasteczek.
W Diyarbakır nieoficjalnie mieszka juz ponad milion ludzi i tylko, albo az, 15% to Turcy.

[igor_uk]

Ewa,a czy ktos bedzie pytac ich o zdanie? Saudyjczyki dobrze wiedza,ze musza zgadzac sie na kazda "propozycje",w przeciwnym przypadku straca wszystko.

sami Kurdowie rozpowszechniaja

[mara571]

informacje, ze na ogloszenie niepodlegosci w dniu swieta kurdyjskiego Newroz zgodzono sie w czasie rozmow z udzialem: Bazaniego, J. Talibaniego ( jako prezydenta Iraku) i Zebari ( min. spraw zagranicznych).

www.patrickfrankonline.eu/2012/02/04/grundung-des-unabhangigen-staates-kurdistan/

[walter622]

mara571 napisała:
> w dniu swieta kurdyjskiego Newroz

Trochę nie precyzyjnie - Święto Nowruz (نوروز‎) "Nowy Dzień" jest świętem wszystkich
narodów perskich i tureckich, w tym też Kurdów. Obchodzone jest nawet w płn. Indiach, Pakistanie, Afganistanie i Ujghurii.
W krajach arabskich jest generalnie zakazane (np. w Syrii), przez pewien czas było
również zakazane w Turcji ( od 1925 po początek lat 90-ych).
W Europie jest obchodzone w Albanii, Bośni i Hercegowinie, Macedonii, Tatarstanie.

www.youtube.com/watch?v=K_J1SLNduz4
**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

Witaj Walter622!

[jk2007]

polecam ciekawy tekst:
ir-ingr.livejournal.com/1088517.html#cutid1

[walter622]

Dzięki, faktycznie bardzo interesujący materiał.


**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

antysyrijskie cwiczenia polsko-izraelskie

[7swift]

www.mignews.com/news/society/world/150312_33851_54418.html

pewnie polscy żołnierze zniszczą paletyńskie

[tojabogdan]

baterie słoneczne.
Ufundowane przez Unię Europejską, ale okupantowi się do nie podoba, bo jest to forma emancypacji okupowanych. A na to okupant izraelski nigdy nie pozwoli.
Zresztą sporo pieniędzy podatników z EU poszło już do piachu albo wyparowało, zbudowane budynki publiczne, źródła wody, lotnniska
W nagrodę za te zniszczenia okupant dostanie kolejne okręty podwodne (od niemiec np.) i inną kosztowną broń, oczywiście w prezencie.

dalej beda cwiczyc w Polsce

[jk2007]

Ожидaетcя, чтo cтoрoны прoведyт coвмеcтные yчения в Пoльше, в рaмкaх кoтoрых изрaильтяне бyдyт иметь вoзмoжнocть тренирoвaтьcя и ближе изyчить coветcкие caмoлеты МиГ, кoтoрые дo cих пoр cтoят нa вooрyжении в пoльcкoй aрмии, a тaкже некoтoрых aрaбcких cтрaнaх, в тoм чиcле в cирийcкoй aрмии
www.mignews.com/news/society/world/150312_33851_54418.html

Erdogan nie przyjedzie dzisiaj do Bochum

[mara571]

tam mial dzisiaj odebrac "Steiger Awards".

"Erdogan sollte heute einen Preis für 50 Jahre deutsch-türkische Freundschaft stellvertretend für das türkische Volk in Empfang nehmen. Mit dem aus einer Privatinitiative entstandenen Preis sollen laut den Initiatoren Persönlichkeiten gewürdigt werden, "die sich durch Geradlinigkeit, Offenheit, Menschlichkeit und Toleranz auszeichnen". Für die Laudatio war Ex-Bundeskanzler Gerhard Schröder (SPD) vorgesehen."

Zapowiedziana manifestacja Ormian, Kurdow und alewitow sie odbedzie. Uwazaja, ze przyznanie tej nagrody Erdoganowi to policzek dla wszystkich mniejszosci w Turcji.

[eva15]

Przede wszystkim policzek dla Niemiec, bo Erdogan mówi niemieckim Turkom otwarcie, że nie wolno im się integrować, żąda tureckich szkół i całkowicie równoległego społczeczeństwa (Parallelgesellschaft).
Niemcy lubią sobie samym wymierzać policzek.

[wolf34]

Nie po to Turcy przyjechali do Niemiec by się integrować. Niemcy chcieli chwilowych gastarbeiterów-a przyjechała zwarta mniejszość narodowa i religijna. Ale o tym Niemcy mogli myśleć w latach 60 i 70 gdy Turków masowo sprowadzali.

to prywatna inicjatywa

[mara571]

zajrzyj tutaj:
www.saschahellen.com/Aktuelles/Aktuelles.html