Głos sprzeciwu wobec polityki Ariela Szarona na...

[Gość: antek ny]

byly protesty na swiecie w sprawie wojny w iraku, dlaczego
swiat nie protestuje przeciwko tej brudnej i barbarzynskiej
wojnie przeciwko biednym ludziom zyjacym na wlasnej ziemi
kiedy swiat sie obudzi i powie zydm dosc!!!

[Gość: antek ny]

dc dlaczego swiat nie protestuje przeciw tej brudnej i
barbarzynskiej wojnie, kiedy swiat sie obudzi i powie zydom
dosc!!!

kolejna antysemitka/lewaczka/arabka?

[Gość: mirmil]

sa jeszcze uczciwi ludzie w izraelu, choc zaraz forumowy
nacjonalizm bedzie chcial zniszczyc autorke.
artykul ten jest dowodem na to, ze:

1. nie wszyscy sa slepi na cierpienie palestynczykow, ludzie
ktorzy tam mieszkaja, maja okazje zobaczyc je jeszcze wyrazniej -
jesli nie maja na oczach nacjonalistycznych klapek. chwala im
za gloszenie prawdy o krwawej opresji, jakiej sa poddani
palestynczycy ze strony rzadu izraela.

2. nie istnieje cos takiego jak "jednosc narodowa" i zgoda wokol
zbrodniczej polityki szarona.

SWIETA PRAWDA, STOP POLITYCE IZRAELA

[Gość: janek]

Juz widze, jak wierzgaja ze zlosci nacjonalisci zydowscy, bo
ktos "od wewnatrz" odkryl cale to okropienstwo i zaklamanie.

brzydze sie nacjonalistycznymi oprawcami narodu palestynskiego.
droga do pokoju wiedzie przez skonczenie z przemoca obu stron
(widac, ze izrael ma tu przewage techniczna...) i uznanie
izraela w granicach z 67 roku. tylko w ten sposob, przez
powstanie wolnego panstwa palestynskiego, ze stolica we
wschodzniej jerozolimie, osiagniety bedzie trwaly pokoj.

[Gość: wania]

Gość portalu: janek napisał(a):

> Juz widze, jak wierzgaja ze zlosci nacjonalisci zydowscy, bo
> ktos "od wewnatrz" odkryl cale to okropienstwo i zaklamanie.
>
> brzydze sie nacjonalistycznymi oprawcami narodu
palestynskiego.
> droga do pokoju wiedzie przez skonczenie z przemoca obu stron
> (widac, ze izrael ma tu przewage techniczna...) i uznanie
> izraela w granicach z 67 roku. tylko w ten sposob, przez
> powstanie wolnego panstwa palestynskiego, ze stolica we
> wschodzniej jerozolimie, osiagniety bedzie trwaly pokoj.

[Gość: mania]

Gość portalu: janek napisał(a):

> Juz widze, jak wierzgaja ze zlosci nacjonalisci zydowscy, bo
> ktos "od wewnatrz" odkryl cale to okropienstwo i zaklamanie.
>
> brzydze sie nacjonalistycznymi oprawcami narodu
palestynskiego.
> droga do pokoju wiedzie przez skonczenie z przemoca obu stron
> (widac, ze izrael ma tu przewage techniczna...) i uznanie
> izraela w granicach z 67 roku. tylko w ten sposob, przez
> powstanie wolnego panstwa palestynskiego, ze stolica we
> wschodzniej jerozolimie, osiagniety bedzie trwaly pokoj.

[Gość: jania]

Gość portalu: janek napisał(a):

> Juz widze, jak wierzgaja ze zlosci nacjonalisci zydowscy, bo
> ktos "od wewnatrz" odkryl cale to okropienstwo i zaklamanie.
>
> brzydze sie nacjonalistycznymi oprawcami narodu
palestynskiego.
> droga do pokoju wiedzie przez skonczenie z przemoca obu stron
> (widac, ze izrael ma tu przewage techniczna...) i uznanie
> izraela w granicach z 67 roku. tylko w ten sposob, przez
> powstanie wolnego panstwa palestynskiego, ze stolica we
> wschodzniej jerozolimie, osiagniety bedzie trwaly pokoj.

Kompletna wariatka

[werw]

Przy tej pani taki np. Tomasz Tabako to mędrzec świątobliwy

[Gość: mirmil]

werw napisała:

> Przy tej pani taki np. Tomasz Tabako to mędrzec świątobliwy

prosze, kto nie podziela naszego nacjonalistycznego zdania ten musi zostac
odpowiednio okreslony... trudno wobec zydowki uzyc slowa antysemityzm, bo to by
brzmialo smiesznie, wiec rozwijamy nasz repertuar...

ale "zlo" juz sie stalo - krwawa polityka Izreala zostala zdemaskowana.

[werw]

Jedyne co ta pani zdemaskowała to swoją własną zdolność do oceny
rzeczywistości. A kogóż obchodzi ułomność tej pani?

NIE ODWROCISZ UWAGI OD TRESCI ARTYKULU

[Gość: mirmil]

stary sposob, aby "zapomniec" o tresci artykulu. skupmy sie na autorze,
oczerniajmy, osmieszajmy, wyszydzajmy ile sie da, moze tak ludzie przestana
zwracac uwage na tresc...... NIESTETY.


werw napisała:

> Jedyne co ta pani zdemaskowała to swoją własną zdolność do oceny
> rzeczywistości. A kogóż obchodzi ułomność tej pani?

TO STRASZNE - I CO JA BIEDNY ZROBIĘ?

[werw]

OBRAZAJ DALEJ - BO CO CI POZOSTALO?

[Gość: mirmil]

przykra sprawa, lansujecie tutaj obraz zwartego spoleczenstwa w walce z
terroryzmem, a tu prosze: jedna uczciwa z was opisala cala te ochyde.

[Gość: Zydek parchaty]

Gość portalu: mirmil napisał(a):

> przykra sprawa, lansujecie tutaj obraz zwartego spoleczenstwa w walce z
> terroryzmem, a tu prosze: jedna uczciwa z was opisala cala te ochyde.

Nie zapominajmy o kim mowimy.
To ta sama Szulamit Aloni ktora bedac ministrem edukacji wyrzucila Biblie ze
szkol w Izraelu.

Kiedy tacy ludzie potepiaja Izrael, to przeciez pochwala!

[Gość: Sikorski]

Gość portalu: mirmil napisał(a):

> przykra sprawa, lansujecie tutaj obraz zwartego spoleczenstwa
w walce z
> terroryzmem, a tu prosze: jedna uczciwa z was opisala cala te
ochyde.

Nie baz taki sprawiedliwy


Dla nas w kraju wazniejsza spraw jest brak tutaj sytuacji w
Europie ze Genevie nalozono kaganiec na reprezentacji Praw
Czlowiek ONZ

Nawet polski dziennikarz w penym momencie wylecial z RHC
Kto jest za to odpowiedzialny
Mary Robinson i Norweg z a a m i l kl i
kto to zalatwil.

ONZ O ZBRODNIACH IZRAELA

[Gość: mirmil]

rezolucje potepiajace nielegalna okupacje, nielegalne osiedla i
lamanie praw czlowieka, mapy terenow okupowanych, historia
konfliktu (w tym liczba zydow w palestynie przez rozpoczeciem
masowych emigracji), wszystko to znajdziesz na oficjalnej
stronie onz poswieconej konfliktowi w palestynie:

www.un.org/depts/dpa/qpal/

o broni chemicznej [po Polsku]

[viva.palestyna.pl]

w dziale "czy wiesz, ze..."
na
viva.PALESTYNA.pl

Ohydne zaklamanie...

[Gość: eco]

Najgorsze jest chyba to ohydne zaklamanie Izraelczykow, ktorzy pod maska
ciaglej ofiary placzacej o litosc dopuszczaja sie tak obrzydliwych zbrodni.

Obrzydzenie az czlowieka bierze...

"Naród izraelski nie planuje ludobójstwa, on po prostu nie chce wiedzieć, co
się dzieje na Terytoriach. Naród podporządkowuje się rozkazom wydawanym przez
jego prawomocnych przedstawicieli."

Wiekszosc Zydow na tym forum to wlasnie takie kreatury, ktore "nie chca
wiedziec" co sie tam dzieje i zupelnie bezmyslnie i bezwzglednie
podporzadkowuje sie rozkazom swego dowodztwa. Tak jak dawniej sowieckie
bezmyslne "muzyki" CHCIALY slepo wierzyc swojemu Bogu Satlinowi rezygnujac z
myslenia i wojlnej woli.

"Od zabójstwa premiera Icchaka Rabina, który chciał uczynić pokój, palec
pozostaje nieustannie na spuście; chciwość stoi na pierwszym miejscu i zawsze
znajdzie się powód dla brutalnego potraktowania wszystkich mieszkańców
miasteczka, które liczy dziesiątki, a nawet setki tysięcy ludzi, bo zawsze
znajdą się jacyś poszukiwani ludzie. Wystarczy, żeby była poszukiwana jedna
osoba, by zbombardować i zabić, oczywiście przez pomyłkę, kobiety, dzieci,
robotników i inne istoty ludzkie - zakładając, że traktuje się ich jeszcze jako
ludzi."

!!!!!!!

[Gość: fronda]

> Wiekszosc Zydow na tym forum to wlasnie takie kreatury, ktore "nie chca
> wiedziec" co sie tam dzieje i zupelnie bezmyslnie i bezwzglednie
> podporzadkowuje sie rozkazom swego dowodztwa. Tak jak dawniej sowieckie
> bezmyslne "muzyki" CHCIALY slepo wierzyc swojemu Bogu Satlinowi rezygnujac z
> myslenia i wojlnej woli.

odnioslem dokladnie takie samo wrazenie. az czasami sie zastanawiam czy im ktos
placi. bo tyle zla nie moze byc od tak poporostu w ludziach.

[Gość: Sikorski]

Gość portalu: eco napisał(a):

> Najgorsze jest chyba to ohydne zaklamanie Izraelczykow, ktorzy
pod maska
> ciaglej ofiary placzacej o litosc dopuszczaja sie tak
obrzydliwych zbrodni.
>
> Obrzydzenie az czlowieka bierze...
>
> "Naród izraelski nie planuje ludobójstwa, on po prostu nie
chce wiedzieć, co
> się dzieje na Terytoriach. Naród podporządkowuje się rozkazom
wydawanym przez
> jego prawomocnych przedstawicieli."
>
> Wiekszosc Zydow na tym forum to wlasnie takie kreatury,
ktore "nie chca
> wiedziec" co sie tam dzieje i zupelnie bezmyslnie i
bezwzglednie
> podporzadkowuje sie rozkazom swego dowodztwa. Tak jak dawniej
sowieckie
> bezmyslne "muzyki" CHCIALY slepo wierzyc swojemu Bogu
Satlinowi rezygnujac z
> myslenia i wojlnej woli.
>
> "Od zabójstwa premiera Icchaka Rabina, który chciał uczynić
pokój, palec
> pozostaje nieustannie na spuście; chciwość stoi na pierwszym
miejscu i zawsze
> znajdzie się powód dla brutalnego potraktowania wszystkich
mieszkańców
> miasteczka, które liczy dziesiątki, a nawet setki tysięcy
ludzi, bo zawsze
> znajdą się jacyś poszukiwani ludzie. Wystarczy, żeby była
poszukiwana jedna
> osoba, by zbombardować i zabić, oczywiście przez pomyłkę,
kobiety, dzieci,
> robotników i inne istoty ludzkie - zakładając, że traktuje się
ich jeszcze jako
>
> ludzi."

Wyobraz sobie ze spotkalem Zyda takiego jak moj dziadek ktory
majc 14 lat w Oslo byl zlapany za zabicie Gestaoowca.

Byl wprawdzie poejrzany ale wiadomo co Gestapo robilo z
podejrzanymi.

Oficer wzial go za dupe i wyslal na Pawiak! do Polski bo maly
mowil po polsku!!!

(ja na to przewczoraj..: Gratuluje Praw czlowieka
a on sie tylko usmiechnal Pomijajac fakt zesmy sie zgadali ze
jego ewujek w Oslo mial Agenture SINGERa podobnie jak moj
dziadek na Powislu tez mial agenture Singer

No faktem tu jest ze siedzail w ciupie dokumentnie i Jan Pawel
mu zycie ratowal (na to jest list z Episkopatu!!)

Tak, ze kto tu nie przestrzega Praw czlowieka a kto przestrzega

Raptem Gestapowiec staje sie wzorem dla dobrego postepowania dla
Szarona

Wyobrazciw sobie ze nasz Jan Pawel go

to jednak tam sa uczciwi ludzie...

[Gość: anna]

a nie tylko te ziejace na forum nienawiscia indywidua. nic
dziwnego ze szaron ma taki poparcie dla swoich zbrodni.
wystarczy popatrzec na ludzi co tutaj go bronia i pluja na
palestynczykow.

[Gość: Zydek parchaty]

Gość portalu: anna napisał(a):

> a nie tylko te ziejace na forum nienawiscia indywidua. nic
> dziwnego ze szaron ma taki poparcie dla swoich zbrodni.
> wystarczy popatrzec na ludzi co tutaj go bronia i pluja na
> palestynczykow.

Sa? Nie ma uczciwych ludzi wsrod zydkow parchatych. Szulamit Aloni
zdecydowanie nie jest uczciwym czlowiekiem. Wystarczy przejezec jak ona
glosuje w Knesecie

[Gość: Sikorski]

Gość portalu: anna napisał(a):

> a nie tylko te ziejace na forum nienawiscia indywidua. nic
> dziwnego ze szaron ma taki poparcie dla swoich zbrodni.
> wystarczy popatrzec na ludzi co tutaj go bronia i pluja na
> palestynczykow.

do Szulamit Aloni

[wtracalski]

Na drabinie wspartej o niebo nikt sie nie utrzyma.
(przeczytane)

prawda wychodzi na jaw

[Gość: ja]

co za straszliwa to prawda...

[Gość: mirmil]

moze sie to jednak przysluzy do zmiany stanowiska wielu osob, ktore slepo
wierza papce puszczanej przez rzad izraela...

[Gość: Sikorski]

Gość portalu: ja napisał(a):

> co za straszliwa to prawda...

Żydy to najbardziej........tu wpisać dowolne

[Gość: antyjankes]

inwektywy.PO PROSTU TAK JEST,A POPRAWNOŚĆ POLITYCZNA TO WYMYSŁ
SYJONISTÓW.
Dzieci Abrahama mają wszystko-własny kraj,"najpopularniejszego"
boga-człowieka,oraz plenipotencję nad największym mocarstwem
świata-SYJONISTYCZNYMI STANAMI AMERYKI GDZIE WIĘKSZOŚC
GOSPODARKI I POLITYKI JEST W ICH RĘKACH POŚREDNIO LUB
BEZPOŚREDNIO.W końcu już Mosze Dajan mówił że "My jesteśmy Zydzi
i nam wszystko wolno".Obudzmy się i przejrzyjmy na oczy.To nie
antysemicki bełkot tylko racjonalny FAKT.

[Gość: Sikorski]

Gość portalu: antyjankes napisał(a):

> inwektywy.PO PROSTU TAK JEST,A POPRAWNOŚĆ POLITYCZNA TO WYMYSŁ
> SYJONISTÓW.
> Dzieci Abrahama mają wszystko-własny
kraj,"najpopularniejszego"
> boga-człowieka,oraz plenipotencję nad największym mocarstwem
> świata-SYJONISTYCZNYMI STANAMI AMERYKI GDZIE WIĘKSZOŚC
> GOSPODARKI I POLITYKI JEST W ICH RĘKACH POŚREDNIO LUB
> BEZPOŚREDNIO.W końcu już Mosze Dajan mówił że "My jesteśmy
Zydzi
> i nam wszystko wolno".Obudzmy się i przejrzyjmy na oczy.To nie
> antysemicki bełkot tylko racjonalny FAKT.

Salute Sulamito!!!!

[Gość: Emily]

Tak jak wsrod nazistowskich Niemcow zdarzali sie szlachetni
humanisci, tak i wsrod Izraelczykow zdarzaja sie sprawiedliwi.
Oby wasze samotne glosy poruszyly izraelskie sumienia!

gratuluje odwagi cywilnej! PALESTYNA = 1000 X JEDWABNE

[Gość: pacia]

w tym skrajnie nacjonalistycznym spoleczenstwie trzeba byc
odwaznym, zeby napisac takie wstrzasajace prawdy.

to jest jak walczenie z polsce z jedwabnym. byl to szok i
katharsis. teraz otwarciej sie o tym mowi, choc dalej sa ludzie,
co przecza wszyskiemu.

w izraelu, patrzac na piszacych zydow na forum, jest to jeszcze
niemozliwe. moze kiedys wyzbeda sie tego ultranacjonalizmu i
przekonania o "moralnosci zydowskiej". przestana przeczyc
oczywistosci.

pieknie to ta kobieta opisala. ale jak sie smutno robi, kiedy
czlowiek pomysli o tych ofiarach opresji i powolnego
wyniszczenia...

U Niemcow byly tez Shulamity

[Gość: anatol]

Ta Madam Shulamit Aloni zostala wydalona z partji Merec.
A teraz Jest Grafomanka bo na kurwe to za stara.
U Niemcow na okupacji tez byly takie kobiety co sie kolegowaly z
Hitlerowcami.
A teraz fakty:
1. w tygodniu dnia niepodleglosci Izraela ogloszono
ze w ostatnim roku Palestynczycy zabili 480 Izraelczykow
w aktach terroru.
2. od powstania panstwa Izrael zginelo 21,000 Izraelczykow
od napadu Arabow.
3. terror Arabski jest faktem codziennym w Izraelu.
4. A jak Izrael ma sie bronic, opuscic i sie chowac w swojich
miastach? i sie bronic pasywnie? modlic sie?
5. co zrobily USA kiedy Arabski terror napadl na N.Y.??
Podbily dwa wielkie kraje Arabskie ktore popieraly terror.
a Polacy pomagaja USA bo wierza kto ma racje.
6. w ostanim roku byly 3 napady samobojcze w mojim miescie,
wybuchy byly w odleglosci 1 Km od mojego domu i 50 ludzi sie
zabilo, dzieci szkolne, matki, starcy i co tu robic
wedlug Shulamit Aloni to lizanie dupy Arafata pomoze...
7. Pluje na Shulamit Aloni, bo ma litosc na wroga a niema
litosci nad swojim narodem

[Gość: U]

Gość portalu: anatol napisał(a):

> Ta Madam Shulamit Aloni zostala wydalona z partji Merec.
> A teraz Jest Grafomanka bo na kurwe to za stara.
> U Niemcow na okupacji tez byly takie kobiety co sie
kolegowaly z
> Hitlerowcami.
> A teraz fakty:
> 1. w tygodniu dnia niepodleglosci Izraela ogloszono
> ze w ostatnim roku Palestynczycy zabili 480 Izraelczykow
> w aktach terroru.
> 2. od powstania panstwa Izrael zginelo 21,000 Izraelczykow
> od napadu Arabow.
> 3. terror Arabski jest faktem codziennym w Izraelu.
> 4. A jak Izrael ma sie bronic, opuscic i sie chowac w
swojich
> miastach? i sie bronic pasywnie? modlic sie?
> 5. co zrobily USA kiedy Arabski terror napadl na N.Y.??
> Podbily dwa wielkie kraje Arabskie ktore popieraly terror.
> a Polacy pomagaja USA bo wierza kto ma racje.
> 6. w ostanim roku byly 3 napady samobojcze w mojim
miescie,
> wybuchy byly w odleglosci 1 Km od mojego domu i 50
ludzi sie
> zabilo, dzieci szkolne, matki, starcy i co tu robic
> wedlug Shulamit Aloni to lizanie dupy Arafata pomoze...
> 7. Pluje na Shulamit Aloni, bo ma litosc na wroga a niema
> litosci nad swojim narodem




Napisales duzo,ale Pani Shulamit Aloni przekonuje mnie
bardziej.Druga Zydowka tego wymiaru,to Pani Hannah Arendt.

[Gość: U]

Mam pytanie.Czy Shulamit Aloni jest corka Moshe Dayana?

W pewnych ukladach wyrzucenie z partii potwierdza tylko
humanizm wyrzuconego.Powinna chodzic z tym "pietnem",jak
pawica.

[Gość: anatol]

Gość portalu: U napisał(a):

> Mam pytanie.Czy Shulamit Aloni jest corka Moshe Dayana?
Nie Yael Dayan jest corka Moshe Dayana.
>
> W pewnych ukladach wyrzucenie z partii potwierdza tylko
> humanizm wyrzuconego.Powinna chodzic z tym "pietnem",jak
> pawica.
w prawdzie nie wyrzucili z partji, tylko zostaly wybrane na nie
realne miejsce do Knesset. (parlament Izraelski, liczy 120 p.)

[Gość: U]

Gość portalu: anatol napisał(a):

> Gość portalu: U napisał(a):
>
> > Mam pytanie.Czy Shulamit Aloni jest corka Moshe Dayana?
> Nie Yael Dayan jest corka Moshe Dayana.
> >
> > W pewnych ukladach wyrzucenie z partii potwierdza tylko
> > humanizm wyrzuconego.Powinna chodzic z tym "pietnem",jak
> > pawica.
> w prawdzie nie wyrzucili z partji, tylko zostaly
wybrane na nie
> realne miejsce do Knesset. (parlament Izraelski, liczy
120 p.)


Dziekuje.

[Gość: arielszaron]

Gość portalu: anatol napisał(a):

> Ta Madam Shulamit Aloni zostala wydalona z partji Merec.
> A teraz Jest Grafomanka bo na kurwe to za stara.
> U Niemcow na okupacji tez byly takie kobiety co sie kolegowaly z
> Hitlerowcami.
> A teraz fakty:
> 1. w tygodniu dnia niepodleglosci Izraela ogloszono
> ze w ostatnim roku Palestynczycy zabili 480 Izraelczykow
> w aktach terroru.
> 2. od powstania panstwa Izrael zginelo 21,000 Izraelczykow
> od napadu Arabow.
> 3. terror Arabski jest faktem codziennym w Izraelu.
> 4. A jak Izrael ma sie bronic, opuscic i sie chowac w swojich
> miastach? i sie bronic pasywnie? modlic sie?
> 5. co zrobily USA kiedy Arabski terror napadl na N.Y.??
> Podbily dwa wielkie kraje Arabskie ktore popieraly terror.
> a Polacy pomagaja USA bo wierza kto ma racje.
> 6. w ostanim roku byly 3 napady samobojcze w mojim miescie,
> wybuchy byly w odleglosci 1 Km od mojego domu i 50 ludzi sie
> zabilo, dzieci szkolne, matki, starcy i co tu robic
> wedlug Shulamit Aloni to lizanie dupy Arafata pomoze...
> 7. Pluje na Shulamit Aloni, bo ma litosc na wroga a niema
> litosci nad swojim narodem


Anatol,
Ty nie masz racji. Amerykanie po 9/11 nie atakowali Palestynczykow w Ameryce.
Nie wysylali czolgi ani uzbrojone po uszy amerykanskie helikoptery na prywatne
domy Arabow w Ameryce. Nie bombardowali prywatne domy Arabow. A co wy robicie:
jak napisane i w artykule, i w postach powyzej, atakujecie niewinnych ludzi na
lewo i prawo. Czasami udaje wam sie zabic Palestynczyka z bronia. Ale Ty zaraz
mi powiesz Palestynczycy zabijaja naszych niewinnych: samobojstwa i t.p.

Moje pytanie: kto zaczal pierwszy mordowac kogo? Pamietasz HAGANA. Kto atakuje,
Ktora strona atakuje i morduje tylko jako odwet??????

Wy Zydzi musiecie (jesli chcecie istniesc jako narod a nie jako DIASPORA)
nauczyc sie zyc z innymi narodowosciami w waszym kraju. Dac im te prawa co wy
macie, te same mozliwosci do bytu co wy macie. Inaczej ten wasz kraj zniknie z
horyzontu za kilkadziesiat lat. Co? Mowisz ze wy macie Palestynczykow pod wasza
opieka w waszym Izraelu, nawet okolo miliona plus. Ale pod jaka kontrola? Jest
rownosc miedzy wami a nimi? Dlaczego nie traktujecie tych innych
Palestynczokow na zachod od rzeki i w Gazie? Pamietaj ze ich Arabow,
Muzulmanow jest wiecej niz was Zydow. Ameryka nie bedzie wiecznie was
utrzymywac - dziesiec plus miliardow dolarow na rok ... i za co? Obudzcie sie.
Planujcie na przyszlosc. Sami udowodniliscie ze calego narodu nie da sie
wyeliminowac. A wy probujecie zupelnie wyeliminowac narod palestynski.

[Gość: anatol]

Gość portalu: arielszaron napisał(a):

> Gość portalu: anatol napisał(a):
>
> > Ta Madam Shulamit Aloni zostala wydalona z partji Merec.
> > A teraz Jest Grafomanka bo na kurwe to za stara.
> > U Niemcow na okupacji tez byly takie kobiety co sie
kolegowaly z
> > Hitlerowcami.
> > A teraz fakty:
> > 1. w tygodniu dnia niepodleglosci Izraela ogloszono
> > ze w ostatnim roku Palestynczycy zabili 480 Izraelczykow
> > w aktach terroru.
> > 2. od powstania panstwa Izrael zginelo 21,000 Izraelczykow
> > od napadu Arabow.
> > 3. terror Arabski jest faktem codziennym w Izraelu.
> > 4. A jak Izrael ma sie bronic, opuscic i sie chowac w
swojich
> > miastach? i sie bronic pasywnie? modlic sie?
> > 5. co zrobily USA kiedy Arabski terror napadl na N.Y.??
> > Podbily dwa wielkie kraje Arabskie ktore popieraly terror.
> > a Polacy pomagaja USA bo wierza kto ma racje.
> > 6. w ostanim roku byly 3 napady samobojcze w mojim miescie,
> > wybuchy byly w odleglosci 1 Km od mojego domu i 50 ludzi sie
> > zabilo, dzieci szkolne, matki, starcy i co tu robic
> > wedlug Shulamit Aloni to lizanie dupy Arafata pomoze...
> > 7. Pluje na Shulamit Aloni, bo ma litosc na wroga a niema
> > litosci nad swojim narodem
>
>
> Anatol,
> Ty nie masz racji. Amerykanie po 9/11 nie atakowali
Palestynczykow w Ameryce.
> Nie wysylali czolgi ani uzbrojone po uszy amerykanskie
helikoptery na prywatne
> domy Arabow w Ameryce. Nie bombardowali prywatne domy Arabow.
PRAWDA, NIE ATAKOWALI W AMERYCE, TYLKO ATAKOWALI TERRORYSTOW TAM
GDZIE SA... W IRAKU I E AFGANISTANIE
A co wy robicie:
> jak napisane i w artykule, i w postach powyzej, atakujecie
niewinnych ludzi na
> lewo i prawo. Czasami udaje wam sie zabic Palestynczyka z
bronia. Ale Ty zaraz
> mi powiesz Palestynczycy zabijaja naszych niewinnych:
samobojstwa i t.p.
NIE PRAWDA, MALO CIVILI SIE ZABIJAJA, WIECEJ TERRORYSTOW SIE
TRAFIA, BO TERRORYSCI SIE CHOWAJA W DOMACH CYWILOW.
ALE ARABSCY TERRORYSCI SAMOBOJCY ATAKOJA TYLKO CYWILNYCH.
>
> Moje pytanie: kto zaczal pierwszy mordowac kogo? Pamietasz
HAGANA. Kto atakuje,

NIE PRAWDA, ATAK NA ZYDOW ZACZELI ARABI W 1936 BYLO TO PIERWSZE
ROZRUCHY ARABSKIE,
HAGANA (OBRONA) ZOSTALA ORGANIZOWANA W LATACH CZTERDZIESTYCH.
>
> Ktora strona atakuje i morduje tylko jako odwet??????

DO ROKU 2000 PRACOWALO W IZRAELU 150,000 PALESTYNCZYKOW,
ZARABIALI NETO 1000 DOLLAROW, MIELI DOBRE ZYCIE, ALE POD RADA
ARAFATA, NAPADLI NA IZRAEL SZAJKI TANZIM, HAMAS, JIHAD I INNE
CHOLERY. ZABIJAJA NA LEWO I NA PRAWO KAZDEGO IZRAELCZYKA.
I WLASNIE TE SZAJKI IZRAEL ATAKUJE, I MA PRAWO SIE BRONIC!!!
>
> Wy Zydzi musiecie (jesli chcecie istniesc jako narod a nie
jako DIASPORA)
> nauczyc sie zyc z innymi narodowosciami w waszym kraju. Dac im
te prawa co wy
PRAWDA I TAK WLASNIE JEST: W IZRAELU MIESZKA 1,000,000 ARABOW
OBYWATELE IZRAELA. MAJA PRAWO DO GLOSOWANIA DO KNESSET, MAJA
PRACE, I ZYJA W SPOKOJU Z ZYDAMI. MAJA DOBRE POSADY NAWET
PRACUJA NA RZADOWYCH STANOWISKACH I W POLICJI IZRAELSKEJ.
PALESTYNCZYCY TEZ MIELI PODOBNE ZYCIE, ALE ZLAMALI PAKT OSLO ITD.
> macie, te same mozliwosci do bytu co wy macie. Inaczej ten
wasz kraj zniknie z
> horyzontu za kilkadziesiat lat. Co? Mowisz ze wy macie
Palestynczykow pod wasza
>
> opieka w waszym Izraelu, nawet okolo miliona plus. Ale pod
jaka kontrola? Jest
> rownosc miedzy wami a nimi? Dlaczego nie traktujecie tych
innych
> Palestynczokow na zachod od rzeki i w Gazie? Pamietaj ze ich
Arabow,
> Muzulmanow jest wiecej niz was Zydow. Ameryka nie bedzie
wiecznie was
> utrzymywac - dziesiec plus miliardow dolarow na rok ... i za
co?
IZRAEL NIE JEST BIEDNY, MA DOBRE ROLNICTWO I HI-TECH, DAMY SOBIE
RADE
Obudzcie sie.
POLACY I ZACHODNIA EUROPA, OBUDZCIE SIE! BO ISLAM I JIHAD WAS
ZAJMIE, TAK JAK JUZ ZACZYNA BYC W BRYTANJI I W FRANCJI.
GDZIE SA ISLAMISCI TAM ZYCIE SIE PROWADZI TAK JAK W ALGERJI
I W IRANIE. (DEMOKRACIA DE-LUX

> Planujcie na przyszlosc. Sami udowodniliscie ze calego narodu
nie da sie
> wyeliminowac. A wy probujecie zupelnie wyeliminowac narod
palestynski.
NIKT W IZRAELU NIE CHCE ELIMINOWAC NAROD PALESTYNSKI:
NIECH SIE USPOKOJA, PRACUJA I WYBIARA POKOJ A NIE INTYFADE.

[Gość: arielszaron]

Anatol,
Ty mnie dalej nie rozumiesz. Wy musicie za wszelka cene zewierac pokoj z
Palystynczykami i z Arabami, bo was zepchna do morza tak jak to zrobil Sal
Aladin (nie wiem czy tak sie pisze) zepchnal chrzescjan do morza Srodziemnego
okolo 700 lat temy.

[Gość: Zydek parchaty]

> Wy Zydzi musiecie (jesli chcecie istniesc jako narod a nie
jako DIASPORA)
> nauczyc sie zyc z innymi narodowosciami w waszym kraju. Dac im
te prawa co wy
PRAWDA I TAK WLASNIE JEST: W IZRAELU MIESZKA 1,000,000 ARABOW
OBYWATELE IZRAELA. MAJA PRAWO DO GLOSOWANIA DO KNESSET, MAJA
PRACE, I ZYJA W SPOKOJU Z ZYDAMI. MAJA DOBRE POSADY NAWET
PRACUJA NA RZADOWYCH STANOWISKACH I W POLICJI IZRAELSKEJ.
PALESTYNCZYCY TEZ MIELI PODOBNE ZYCIE, ALE ZLAMALI PAKT OSLO ITD.

A ja mowie hypokrycc!
Polska - jakies sztuczne stworzenie w 1918 roku nawet nie probowala "uczyc sie"
zyc z innymi narodowosciami w 1945. Wyrzucili miliony Niemcow z tzw. "Ziem
odzyskanych" Wymordowali (np w Kielcach, Szczecinie) jednostki powracajacych
Zydkow parchatych jak ja.
Hanba!

[Gość: arielszaron]

Polska byla zewsze Polska nawet za Odra. Nim Polcy (wlasciwie Rosjanie, a
raczej Stalin) wyrzucili kolonistow niemieckich z Ziem Polskich, z ziem
odzyskanych a tez z Wielkopolski, te ziemie byly polskie. Kaszubi od Boleslawa
Krzywoustego zostali Polakami. Slazacy, po zaniedbaniu ich przez Jegiellonow
czesciowo sie zniemczyli, ale zawsze mieli w sobie ducha polskiego. Co ty
pierdolisz ze Polacy wyrzucili Niemcow. Polacy wyrzucili kolonistow
niemieckich.
Wy Zydzi po wojnie miedzy soba a w koncu z Rzymianami w pierwszym wieku po
Chrystusie, uciekliscie z Palestyny/Izraela na zawsze. Zostawiliscie wakuum w
tym kraju. Nie bylo was tam przez 1900 lat. Dopiero polscy Zydzi z Armii
Andersa zaczeli organizowac nowy Izrael. Tak samo jak Polska nigdy nie bedzie
jednolitym krajem polskim, zawsze beda mniejszosci narodowe, tak tez i Izrael
nie bedzie jednolitym narodowosciowo krajem. Pogodzcie sie z sytuacja.
Zacznijcie inaczej myslec. Zacznijcie inna polityke.

[Gość: zydek parchaty]

Gość portalu: arielszaron napisał(a):

> Polska byla zewsze Polska nawet za Odra. Nim Polcy (wlasciwie Rosjanie, a
> raczej Stalin) wyrzucili kolonistow niemieckich z Ziem Polskich, z ziem
> odzyskanych a tez z Wielkopolski, te ziemie byly polskie. Kaszubi od
Boleslawa
> Krzywoustego zostali Polakami. Slazacy, po zaniedbaniu ich przez Jegiellonow
> czesciowo sie zniemczyli, ale zawsze mieli w sobie ducha polskiego. Co ty
> pierdolisz ze Polacy wyrzucili Niemcow. Polacy wyrzucili kolonistow
> niemieckich.
> Wy Zydzi po wojnie miedzy soba a w koncu z Rzymianami w pierwszym wieku po
> Chrystusie, uciekliscie z Palestyny/Izraela na zawsze. Zostawiliscie wakuum w
> tym kraju. Nie bylo was tam przez 1900 lat. Dopiero polscy Zydzi z Armii
> Andersa zaczeli organizowac nowy Izrael. Tak samo jak Polska nigdy nie bedzie
> jednolitym krajem polskim, zawsze beda mniejszosci narodowe, tak tez i Izrael
> nie bedzie jednolitym narodowosciowo krajem. Pogodzcie sie z sytuacja.
> Zacznijcie inaczej myslec. Zacznijcie inna polityke.



>>uciekliscie z Palestyny/Izraela na zawsze. Nie ucieklismy - a nas wyrzucili,
nie na zawsze - a jak widac na zalaczonym obrazku - na tylko troche mniej niz
1900 lat. To Araby uciekli w 1948 na zawsze :-)

>>Co ty pierdolisz ze Polacy wyrzucili Niemcow. Polacy wyrzucili kolonistow
niemieckich.
Niczego takiego nie robie :-) Niemcy, kolonisci niemeccy - to dla mnie jedna
cholera. Ale to nic, Niemcy wracaja, wykupuja Slask. Pomalenku, pocichutku...

[Gość: Emily]

Anatol,
Kiedys Szulamity wspolpracowaly z Nimcami, bo walczyly o
wlasne przezycie. Shulamit Alni pochodzi z nacji
opresorow-okupantow i to, ze ona bierze w obrone pobity
narod palestynski jest swiadectwem jej wielkiego
humanizmu i bohaterstwa.

Ah psiarnia dostala swoje mieso..

[net4]

powinas szczekac psiarnio, tylko obwiniaj za to Arafata i islamskich lunatykow.

[Gość: Sikorski]

Gość portalu: pacia napisał(a):

> w tym skrajnie nacjonalistycznym spoleczenstwie trzeba byc
> odwaznym, zeby napisac takie wstrzasajace prawdy.
>
> to jest jak walczenie z polsce z jedwabnym. byl to szok i
> katharsis. teraz otwarciej sie o tym mowi, choc dalej sa
ludzie,
> co przecza wszyskiemu.
>
> w izraelu, patrzac na piszacych zydow na forum, jest to
jeszcze
> niemozliwe. moze kiedys wyzbeda sie tego ultranacjonalizmu i
> przekonania o "moralnosci zydowskiej". przestana przeczyc
> oczywistosci.
>
> pieknie to ta kobieta opisala. ale jak sie smutno robi, kiedy
> czlowiek pomysli o tych ofiarach opresji i powolnego
> wyniszczenia...
>

[Gość: Sikorski]

Gość portalu: pacia napisał(a):

> w tym skrajnie nacjonalistycznym spoleczenstwie trzeba byc
> odwaznym, zeby napisac takie wstrzasajace prawdy.
>
> to jest jak walczenie z polsce z jedwabnym. byl to szok i
> katharsis. teraz otwarciej sie o tym mowi, choc dalej sa
ludzie,
> co przecza wszyskiemu.
>
> w izraelu, patrzac na piszacych zydow na forum, jest to
jeszcze
> niemozliwe. moze kiedys wyzbeda sie tego ultranacjonalizmu i
> przekonania o "moralnosci zydowskiej". przestana przeczyc
> oczywistosci.
>
> pieknie to ta kobieta opisala. ale jak sie smutno robi, kiedy
> czlowiek pomysli o tych ofiarach opresji i powolnego
> wyniszczenia...
>

Takie debilki maszerowaly rowno do gazu

[Gość: mirmat]

Czy nie jest zastanawiajace, ze lewaccy zydzi jednakowo pluja na Izrael, Polske
i Ameryke. Te majaczenia niczym sie nie roznia od wypocin Grossa o Jedwabnem.

Taka lewacka gangrena wspolpracowala ze Stalinem, pomagala Brezniewowi a dzis
placze jak post-sowiecki bekart Arafat i jego banda dostaje w kosc od
prawicowych zydow. Te wypociny powinny rozlasnic rodzimmym antysemitom ich
ignorancje. To nie zydowska konspiracja ale zydowskie kretynstwo zagraza swiatu.

[Gość: Tomek44]

Nie zamierzalem wlaczac sie w ta dyskusje. Juz kiedys pisalem czym jest gazeta
Haarec. To bardzo lewicowa i prokomunistyczna gazeta. Poniewaz ma dobry
dodatek gospodarczy, utrzymuje sie na powieszchni.
Pani Szulamit Aloni to taki izraelski Leppert.
Od zawsze byly z nia klopoty. Jest skrajnie lewicowa i komunizujaca.
Nawet z tej skrajnie lewicowej partii (5% poparcia w narodzie - lacznie z
Arabami)zostala wyrzucona. Pisze tendencyjnie przedstawiajac prawde w sposob
jaki robili to komunisci.Prawda, ale... Wiekszosc na tym forum wie co mam na
mysli. Pani Aloni nawet we wlasnej rodzinie ma problemy.
Co zreszta mozna sadzic o czlowieku, ktory pluje we wlasne gniazdo.
Mozecie sie wiec podniecac za gazeta wyborcza, ktora pomimo, ze jak
twierdzicie jest zydowska, to rownoczesnie od zawsze antyizraelska. Pan
Michnik od czasu jak zostal katolikiem, nie lubi Zydow w Izraelu.
A pan Gebert n.p jak pisze cos pro, to na wszelki wypadek wstawia "ale".
Monika Slowakiewicz, nazywa nas wrecz mordercami i marzy o przystojnym Arabie
itd itp. Osobiscie czytam Rzeczpospolita. Niezydowska,bardziej obiektywna i
nie boi sie posadzania o zydowskosc. Co w Polsce zdaje sie jest strasznym
kalectwem.
Mozecie teraz dalej sie podniecac. Ja napisalem co o tym mysle i nie zamierzam
sie wiecej ta zalosna pania zajmowac. Mamy takich jeszcze kilku.

Szulamit Aloni

[wtracalski]

Szulamit Aloni ma niezaprzeczalne prawo
Wyrazic swa opinie z samonienawiscia krwawa
Choc zloscia ciekne
Ja tylko tu rzekne
Ze mozna bladzic na lewo tak samo jak na prawo.

[Gość: Zydek parchaty]

wtracalski napisał:

> Szulamit Aloni ma niezaprzeczalne prawo
> Wyrazic swa opinie z samonienawiscia krwawa
> Choc zloscia ciekne
> Ja tylko tu rzekne
> Ze mozna bladzic na lewo tak samo jak na prawo.

Mozna
Ale ona juz od lat poprostu bladzi (ani nie na lewo nai nie na prawo :-) )

[Gość: zbalansowany]

Avnery i Aloni do pokojowe nagrody Nobla!
Para Zydow ktora ratuje honor swojego narodu

[Gość: Tomek44]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> Avnery i Aloni do pokojowe nagrody Nobla!
> Para Zydow ktora ratuje honor swojego narodu
Arafat tez dostal nagrode Nobla."Ratowal honor swojego narodu".
Doprowadzil do zniszczenia i ubostwa, a siebie do multimilionow.
Wiecej takich kandydatow do nagrody Nobla, to nawet nie bedzie mial kto nas
pochowac.

[Gość: zbalansowany]

Gość portalu: Tomek44 napisał(a):

> Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
>
> > Avnery i Aloni do pokojowe nagrody Nobla!
> > Para Zydow ktora ratuje honor swojego narodu
> Arafat tez dostal nagrode Nobla.

Zapominasz ze nie dostal jej sam. Ten drugi zginal z rak "pokojowych "
Izraelczykow.

"Ratowal honor swojego narodu".


Wiec to Arafat jest winien?
Czyli gdyby nie on juz sawno bylaby wolna Palestyna, nawet gdyby szaron
sprawowal wladze?

> Doprowadzil do zniszczenia i ubostwa, a siebie do multimilionow.
> Wiecej takich kandydatow do nagrody Nobla, to nawet nie bedzie mial kto nas
> pochowac.

Przestan!

Czyli lepiej budowac mur i strzelac do osmioletnich terrorystow ?

Jednak ta wasza propaganda robi wam wode z mozgu.

[Gość: Tomek44]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> Gość portalu: Tomek44 napisał(a):
>
> > Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
> >
> > > Avnery i Aloni do pokojowe nagrody Nobla!
> > > Para Zydow ktora ratuje honor swojego narodu
> > Arafat tez dostal nagrode Nobla.
>
> Zapominasz ze nie dostal jej sam. Ten drugi zginal z rak "pokojowych "
> Izraelczykow.
>
> "Ratowal honor swojego narodu".
>
>
> Wiec to Arafat jest winien?
> Czyli gdyby nie on juz sawno bylaby wolna Palestyna, nawet gdyby szaron
> sprawowal wladze?
>
> > Doprowadzil do zniszczenia i ubostwa, a siebie do multimilionow.
> > Wiecej takich kandydatow do nagrody Nobla, to nawet nie bedzie mial kto na
> s
> > pochowac.
>
> Przestan!
>
> Czyli lepiej budowac mur i strzelac do osmioletnich terrorystow ?
>
> Jednak ta wasza propaganda robi wam wode z mozgu.


Wracam do dyskusji z toba na temat kuchni. Tutaj sie doskonale rozumiemy.

Głos sprzeciwu tylko w demokracji

[Gość: felusiak]

Czesto na forum czytamy o glosach sprzeciwu przeciwko Sharonowi, Bushowi,
Blairowi itd. Jednym slowem owe glosy sprzeciwu plyna wylaczne z krajow
demokratycznych i jako takie nie sa nawet warte wzmianki. Istnienie opozycji
parlamentarnej jest jedna z cech systemu i glosy sprzeciwu i potepienia,
krytyka rzadu naleza do normalnego repertuaru w nieprzerwanie toczacej sie
grze politycznej. Sprzeciw i krytyka nie pociagaja za soba negatywnych
konsekwencji prawnych. Nikt nie idzie do wiezienia.
Kiedy ostatni raz czytalismy o glosach sprzeciwu w Chinach, na Kubie, w
Jemenie czy Arabii Saudyjskiej? Kiedy slyszelismy glos sprzeciwu w stosunku
do Arafata?
Pogryzienie czlowieka przez psa jest czyms normalnym, natomiast pogryzienie
psa przez czlowieka jest pierwszorzedna wiadomoscia.

Jedynie polityczni onanisci nieprzerwanie zachlystuja sie "glosami
sprzeciwu" naplywajacymi z Izraela, USA, Wielkiej Brytanii i innych
demokracji.

po co puszczasz znow te sama wiadomosc?

[Gość: mirmil]

???

[Gość: felusiak]

???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
??

[Gość: Re-re]

Nie lubie metafor przy omawianiu problemow politycznych.No bo
jak mam rozumiec przypowiastke o kocie-niecnocie hipokrycie ,co
to dusil swe ofiary nie pozostawiajac sladu krwi?Ze
Izraelczycy "tymi rencyma" dusza Palestynczykow(z braku
nowoczesniejszych metod),cz ze utrudniaja im zywot tak bardzo,ze
ledwie co dysza nieboraki? Wole suche fakty ,logiczna
analize.Oczywiscie tego wszystkiego brak w rozumowaniu pani
Aloni.Zwykla pyskowka.Dobre do magla . Jak jazda wypowiedz tej
pani.

[Gość: Sikorski]

Gość portalu: felusiak napisał(a):

> ???????????????????????????????????????????????????????????????
????????????????
> ???????????????????????????????????????????????????????????????
????????????????
> ???????????????????????????????????????????????????????????????
????????????????
> ???????????????????????????????????????????????????????????????
????????????????
> ??

[Gość: Sikorski]

Gość portalu: Sikorski napisał(a):



A tak na powaznie cos mnie tchnelo ze to wlsnie przeciwko USA
Mnie sie wydaje coraz bardziej ze to USA wali Palestyne a nie
Izrael a wnioskuje to s LONG STRATEGY ze strony obecnego W.H.

Zydow gine co nie miara i w twrarz tez im daja schabem tu i tam
i to znowu w cywilizowanych miastach

Pytanie czy gra jest warta gromicy...?

ja tam popieram Zydostwo!!!

[Gość: Maciek z USA]

Wy nie rozumiecie co to sa arabusy.
Z nimi nie da sie porozumiec, oni nie przestana mordowac Zydow
az nie wybija wszystkich. A wtedy wezma sie za nastepnych -
chrzescijan i nastepnych...
Oni zieja nienawiscia i glupota do wszystkich i do wszystkiego!!!
Moim zdaniem ich religia powinna zostac ZAKAZANA jako ZLA -
propagujaca przemoc i okrucienstwo, wstrzymujaca rozwoj umyslowy
wyznawcow!

Popieram opinię

[Gość: Słąwek]

[Gość: wanka]

Gość portalu: Maciek z USA napisał(a):

> Wy nie rozumiecie co to sa arabusy.
> Z nimi nie da sie porozumiec, oni nie przestana mordowac Zydow
> az nie wybija wszystkich. A wtedy wezma sie za nastepnych -
> chrzescijan i nastepnych...
> Oni zieja nienawiscia i glupota do wszystkich i do wszystkiego!!!
> Moim zdaniem ich religia powinna zostac ZAKAZANA jako ZLA -
> propagujaca przemoc i okrucienstwo, wstrzymujaca rozwoj umyslowy
> wyznawcow!

Rozwoj umyslowy to sie tobie wstrzymal, glupi baranie!

nie taki diabel straszny

[Gość: zbalansowany]

Wypowiedz lewicowego Zyda, posla do Knesetu o
Arafacie, Mazenie i Szaronie
(niestety po angielsku)




May 13, 2003


My Meeting with Arafat
"Isn't He Irrelevant? Finished?"
By URI AVNERY

"Have you gone mad? Now? He is irrelevant! He's finished!" These were the
reactions of some people when Israeli TV showed my meeting with Arafat in
Ramallah this week.

Is Arafat "finished"? If so, he has not heard about it. I found him in splendid
shape. At some of my meetings with him over the last few years he frequently
looked tired, even distant and self-absorbed. This time he was in good spirits.
He talked energetically, reacted rapidly, poked gentle fun at his assistants
and made some biting remarks.

(For example: when we spoke about Sharon's demand that Abu-Mazen conduct mass
arrests, he laughed: "But the Israelis have destroyed all our prisons, except
the one in Jericho. And if we want to transfer a criminal there, we must ask
the Quartet for a car, so as to be able to pass the Israeli checkpoints!")

One can understand his lively mood. For the last year, his life has been
hanging on a thread. Sharon could have sent his men to kill him at any moment.
(Several times this danger seemed so close that my friends and I found it
necessary to rush there as a human shield.) One of the Israeli officers boasted
this week that "only a thin wall separated me from him." Now this danger has
been rendered more remote --even if Arafat is still confined to his small
building, amid surrealistic ruins.

During the last 45 years, his life has been in danger many times. Dozens of
attempts have been made on his life. Once his airplane crash landed, killing
several of his entourage. He survived it all. This time, too. His sense of
relief is understandable.

There is also physical relief. Since he returned to Palestine, his workload has
been incredible. As he insisted on attending to practically everything himself,
big things and small, he worked inhuman hours, often until the early hours of
the morning. Now he is free of a substantial part of the routine work, and the
results are obvious.

But the main thing is that Arafat's standing with his own people is now
stronger than ever. Curiously enough, it is the appointment of a Prime Minister
that has caused this. The appointment of Abu-Mazen, which was intended by
Sharon and Bush to "weaken" Arafat and to "push him aside", has had the
opposite effect.

This requires an explanation. For years now, a continuous and concentrated
campaign to demonize Arafat has been conducted in Israel and the West. In the
ten years since Oslo, millions of words have been spoken and written about him
in the Israeli media, and I don't recall one single word of praise. He has been
systematically described as a terrorist, tyrant, dictator, corrupt liar, a
cheat and what not. In particular he was represented as the man who said "no"
to the unprecedentedly generous offers of Ehud Barak and President Clinton,
which "proves" that in reality his aim is to destroy Israel.

Those who have been fed with this propaganda cannot understand why Palestinians
adore him. The answer is: for the very same reasons.

In the eyes of the Palestinians --almost all of them --Arafat is a fearless
leader, who stands firm in the most difficult circumstances; a man who has the
guts to say "no" to the demands of the mighty of the world to betray
fundamental rights of the Palestinian people. He has confronted the rulers of
the Arab world without flinching; at Camp David he stood up to immense pressure
from Clinton and Barak without yielding; he held out in the terrible conditions
of the siege of his Ramallah compound without breaking.

Palestinians, like all Arabs, like all peoples, admire personal courage. Arafat
has proven his courage in conditions that no other leader in the world has had
to face. He has come to symbolize the steadfastness of the whole Palestinian
people. That is the source of his authority, even in the eyes of his many
critics on the right and on the left.

This authority is essential for Abu-Mazen's political effectiveness. Unlike
Arafat, Abu-Mazen is popular in the West. He radiates moderation and readiness
for compromise. This is the face the West wants to see. The two of them are a
bit like Ben-Gurion and Sharett in the early days of Israel. Ben-Gurion was the
idol of the Israeli public, while Sharett was popular on the international
stage.

Abu-Mazen is accepted by the Palestinian public. If another person had assumed
office under such circumstances, he would have been suspected of being a
collaborator. But Abu-Mazen is known as a Palestinian patriot, and is respected
as one of the founders of the Fatah movement. Even in extreme demonstrations, I
did not hear shouts of protest against him. However, he is not a charismatic
leader and has no solid political base.

That is why Abu-Mazen needs Arafat. Without his solid backing, Abu-Mazen will
neither be able to make concessions abroad nor to act forcefully at home. More
than ever, Arafat is essential for progress on the road to peace.

But does Arafat really want peace? Most Israelis are unable to imagine such a
thing. How could they? Did they ever hear the true story?

From my personal experience, I can recount this: At the end of the October 1973
war, Arafat concluded that if the armies of Egypt and Syria were defeated after
their unexpected brilliant initial successes, then there is no military
solution to the conflict. As usual, he decided quickly and decided alone. He
instructed his trusted aide, Sa'id Hamami, to publish an article in London
calling for the attainment of a peace settlement with Israel by political
means. (This induced me to meet with Hamami in secret, and since then I have
followed Arafat's moves closely.)

For the Palestinian national movement, the proposed change was redical. A
political process instead of the sole reliance on "armed struggle". A peace
settlement with Israel, which had taken possession of 78% of the Palestinian
land and expelled half of the Palestinian people from their homes. That
necessitated a mental and political revolution, and since 1974 Arafat has
promoted this revolution cautiously and with determination, step by step. (I
witnessed these steps - first through Hamami and Issam Sartawi, later in
personal contact with Arafat.) in 1988 the Palestinian National Council at long
last adopted this line explicitly, after a series of ambivalent resolutions.
Abu-Mazen was closely connected with this process right from the beginning.

Throughout this period, Yitzhaq Rabin and Shimon Peres actively opposed this
development. (On this, too, I can bear personal witness, since I conveyed
several messages from Arafat to Rabin.) It must be stated clearly for history's
sake: Not Rabin and Peres were the spiritual fathers of Oslo, but Arafat and
Abu-Mazen. The award of the Nobel Peace Prize to Peres and not to Abu-Mazen
was, therefore, a gross injustice.

Sharon, of course, does not want peace that brings with it a viable Palestinian
state in all the occupied territories and the evacuation of the settlements.
But he is far too shrewd to openly obstruct Abu-Mazen, the protegee of the
West. Therefore he is concentrating all his efforts on breaking Arafat --
knowing that without Arafat, Abu-Mazen would be ineffective.

That is the crux of the matter. Arafat is essential for the peace effort.
That's why I went to visit him.


Uri Avnery is an Israeli writer and peace activist with Gush Shalom. He is one
of the writers featured in The Other Israel: Voices of Dissent and Refusal.

[Gość: Zydek parchaty]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

)
) Wypowiedz lewicowego Zyda, posla do Knesetu o
) Arafacie, Mazenie i Szaronie
) (niestety po angielsku)
)
)
)
)
) May 13, 2003
)
)
) My Meeting with Arafat
) "Isn't He Irrelevant? Finished?"
) By URI AVNERY
)
) "Have you gone mad? Now? He is irrelevant! He's finished!" These were the
) reactions of some people when Israeli TV showed my meeting with Arafat in
) Ramallah this week.
)
) Is Arafat "finished"? If so, he has not heard about it. I found him in
splendid
)
) shape. At some of my meetings with him over the last few years he frequently
) looked tired, even distant and self-absorbed. This time he was in good
spirits.
)
) He talked energetically, reacted rapidly, poked gentle fun at his assistants
) and made some biting remarks.
)
) (For example: when we spoke about Sharon's demand that Abu-Mazen conduct mass
) arrests, he laughed: "But the Israelis have destroyed all our prisons, except
) the one in Jericho. And if we want to transfer a criminal there, we must ask
) the Quartet for a car, so as to be able to pass the Israeli checkpoints!")
)
) One can understand his lively mood. For the last year, his life has been
) hanging on a thread. Sharon could have sent his men to kill him at any
moment.
) (Several times this danger seemed so close that my friends and I found it
) necessary to rush there as a human shield.) One of the Israeli officers
boasted
)
) this week that "only a thin wall separated me from him." Now this danger has
) been rendered more remote --even if Arafat is still confined to his small
) building, amid surrealistic ruins.
)
) During the last 45 years, his life has been in danger many times. Dozens of
) attempts have been made on his life. Once his airplane crash landed, killing
) several of his entourage. He survived it all. This time, too. His sense of
) relief is understandable.
)
) There is also physical relief. Since he returned to Palestine, his workload
has
)
) been incredible. As he insisted on attending to practically everything
himself,
)
) big things and small, he worked inhuman hours, often until the early hours of
) the morning. Now he is free of a substantial part of the routine work, and
the
) results are obvious.
)
) But the main thing is that Arafat's standing with his own people is now
) stronger than ever. Curiously enough, it is the appointment of a Prime
Minister
)
) that has caused this. The appointment of Abu-Mazen, which was intended by
) Sharon and Bush to "weaken" Arafat and to "push him aside", has had the
) opposite effect.
)
) This requires an explanation. For years now, a continuous and concentrated
) campaign to demonize Arafat has been conducted in Israel and the West. In the
) ten years since Oslo, millions of words have been spoken and written about
him
) in the Israeli media, and I don't recall one single word of praise. He has
been
)
) systematically described as a terrorist, tyrant, dictator, corrupt liar, a
) cheat and what not. In particular he was represented as the man who said "no"
) to the unprecedentedly generous offers of Ehud Barak and President Clinton,
) which "proves" that in reality his aim is to destroy Israel.
)
) Those who have been fed with this propaganda cannot understand why
Palestinians
)
) adore him. The answer is: for the very same reasons.
)
) In the eyes of the Palestinians --almost all of them --Arafat is a fearless
) leader, who stands firm in the most difficult circumstances; a man who has
the
) guts to say "no" to the demands of the mighty of the world to betray
) fundamental rights of the Palestinian people. He has confronted the rulers of
) the Arab world without flinching; at Camp David he stood up to immense
pressure
)
) from Clinton and Barak without yielding; he held out in the terrible
conditions
)
) of the siege of his Ramallah compound without breaking.
)
) Palestinians, like all Arabs, like all peoples, admire personal courage.
Arafat
)
) has proven his courage in conditions that no other leader in the world has
had
) to face. He has come to symbolize the steadfastness of the whole Palestinian
) people. That is the source of his authority, even in the eyes of his many
) critics on the right and on the left.
)
) This authority is essential for Abu-Mazen's political effectiveness. Unlike
) Arafat, Abu-Mazen is popular in the West. He radiates moderation and
readiness
) for compromise. This is the face the West wants to see. The two of them are a
) bit like Ben-Gurion and Sharett in the early days of Israel. Ben-Gurion was
the
)
) idol of the Israeli public, while Sharett was popular on the international
) stage.
)
) Abu-Mazen is accepted by the Palestinian public. If another person had
assumed
) office under such circumstances, he would have been suspected of being a
) collaborator. But Abu-Mazen is known as a Palestinian patriot, and is
respected
)
) as one of the founders of the Fatah movement. Even in extreme demonstrations,
I
)
) did not hear shouts of protest against him. However, he is not a charismatic
) leader and has no solid political base.
)
) That is why Abu-Mazen needs Arafat. Without his solid backing, Abu-Mazen will
) neither be able to make concessions abroad nor to act forcefully at home.
More
) than ever, Arafat is essential for progress on the road to peace.
)
) But does Arafat really want peace? Most Israelis are unable to imagine such a
) thing. How could they? Did they ever hear the true story?
)
) From my personal experience, I can recount this: At the end of the October
1973
)
) war, Arafat concluded that if the armies of Egypt and Syria were defeated
after
)
) their unexpected brilliant initial successes, then there is no military
) solution to the conflict. As usual, he decided quickly and decided alone. He
) instructed his trusted aide, Sa'id Hamami, to publish an article in London
) calling for the attainment of a peace settlement with Israel by political
) means. (This induced me to meet with Hamami in secret, and since then I have
) followed Arafat's moves closely.)
)
) For the Palestinian national movement, the proposed change was redical. A
) political process instead of the sole reliance on "armed struggle". A peace
) settlement with Israel, which had taken possession of 78% of the Palestinian
) land and expelled half of the Palestinian people from their homes. That
) necessitated a mental and political revolution, and since 1974 Arafat has
) promoted this revolution cautiously and with determination, step by step. (I
) witnessed these steps - first through Hamami and Issam Sartawi, later in
) personal contact with Arafat.) in 1988 the Palestinian National Council at
long
)
) last adopted this line explicitly, after a series of ambivalent resolutions.
) Abu-Mazen was closely connected with this process right from the beginning.
)
) Throughout this period, Yitzhaq Rabin and Shimon Peres actively opposed this
) development. (On this, too, I can bear personal witness, since I conveyed
) several messages from Arafat to Rabin.) It must be stated clearly for
history's
)
) sake: Not Rabin and Peres were the spiritual fathers of Oslo, but Arafat and
) Abu-Mazen. The award of the Nobel Peace Prize to Peres and not to Abu-Mazen
) was, therefore, a gross injustice.
)
) Sharon, of course, does not want peace that brings with it a viable
Palestinian
)
) state in all the occupied territories and the evacuation of the settlements.
) But he is far too shrewd to openly obstruct Abu-Mazen, the protegee of the
) West. Therefore he is concentrating all his efforts on breaking Arafat --
) knowing that without Arafat, Abu-Mazen would be ineffective.
)
) That is the

He,he...

[Gość: A.D.]

Gość portalu: Maciek z USA napisał(a):

> Wy nie rozumiecie co to sa arabusy.
> Z nimi nie da sie porozumiec, oni nie przestana mordowac Zydow
> az nie wybija wszystkich. A wtedy wezma sie za nastepnych -
> chrzescijan i nastepnych...
> Oni zieja nienawiscia i glupota do wszystkich i do wszystkiego!!!
> Moim zdaniem ich religia powinna zostac ZAKAZANA jako ZLA -
> propagujaca przemoc i okrucienstwo, wstrzymujaca rozwoj umyslowy
> wyznawcow!

>>Zabieraj sie wreszcie do tej roboty!!! Nie dosyc ze masz Lwow do wyzwolenia,
Bialorus do przylaczenia ( pewnie i Litwe tez, a moze i cale...Inflanty?), to
teraz przerazasz swoja kobylke grozba nowej wyprawy krzyzowej
przeciwko 'arabusom'!!! Jaki kon to wytrzyma? Jestes pewien ze nie mozna
znalezc bialego...mula?
>> Twoja ...religijna miloscia moglbys naprawde zachwycic. Zglos sie do
jakiegos 'ewangelicznego' kosciola w tym kraju, tam bedziesz ...'krakal jak i
oni'!

Ktos znowu beczke ze sciekiem kopnal

[net4]

Gość portalu: A.D. napisał(a):

> Gość portalu: Maciek z USA napisał(a):
>
> > Wy nie rozumiecie co to sa arabusy.
> > Z nimi nie da sie porozumiec, oni nie przestana mordowac Zydow
> > az nie wybija wszystkich. A wtedy wezma sie za nastepnych -
> > chrzescijan i nastepnych...
> > Oni zieja nienawiscia i glupota do wszystkich i do wszystkiego!!!
> > Moim zdaniem ich religia powinna zostac ZAKAZANA jako ZLA -
> > propagujaca przemoc i okrucienstwo, wstrzymujaca rozwoj umyslowy
> > wyznawcow!
>
> >>Zabieraj sie wreszcie do tej roboty!!! Nie dosyc ze masz Lwow do wyzwol
> enia,
> Bialorus do przylaczenia ( pewnie i Litwe tez, a moze i cale...Inflanty?), to
> teraz przerazasz swoja kobylke grozba nowej wyprawy krzyzowej
> przeciwko 'arabusom'!!! Jaki kon to wytrzyma? Jestes pewien ze nie mozna
> znalezc bialego...mula?
> >> Twoja ...religijna miloscia moglbys naprawde zachwycic. Zglos sie do
> jakiegos 'ewangelicznego' kosciola w tym kraju, tam bedziesz ...'krakal jak i
> oni'!

===================
przechadzac w poblizu i oto glos sie odezwal

[Gość: zbalansowany]

Dana pare razy stwierdzila iz czytam nie ta prase (Haaretz) co powinienem i
zasugerowala Debke jako odpowiednia literature.
W dzisiejszej Debce znalazlem absolutne kuriozum, mianowicie komentarz do
inicjatywy Solany. Juz sam tytul warty jest oprawienia w ramki:



DEBKAfile Exclusive: EU executive Solana instigates fresh anti-US anti-Israel
initiative: To table Middle East road map as UN Security Council draft
resolution. France, Russia, Germany, Saudi Arabia and Syria expected to vote
for draft. Quandary for Washington who can hardly veto road map it partnered


Izraelczycy spodziewali sie ze slynna "Droga do pokoju" bedzie jeszcze jedna
nic nie znaczaca inicjatywa ktora niczego nie zmien. Tymczasem
(niespodzianka!!!!) UN chce nadac temu projektowi forme obowiazujaca co zdaje
sie zupelnie zaskoczylo chlopcow w Tel Avivie.
Stad panika i absolutnie idiotyczne oskarzenie UN o "antyamerykanizm" ???!!!!
i "antyizraelskosc".
Jest to tak idiotyczne stwierdzenie iz komentarzw sa zbedne wziawszy pod uwage
fakt iz "droga do pokoju" byla glownie inicjatywa amerykanska!!!
Sadzilem iz "droga do pokoju" to bedzie jedna wielka bzdura, a tu prosze -
Szaron & Co beda musieli mocno sie drapac po glowach co z tym fantem zrobic.

Czy ty pijany czy lewicowy Zyd?

[net4]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> Dana pare razy stwierdzila iz czytam nie ta prase (Haaretz) co powinienem i
> zasugerowala Debke jako odpowiednia literature.
> W dzisiejszej Debce znalazlem absolutne kuriozum, mianowicie komentarz do
> inicjatywy Solany. Juz sam tytul warty jest oprawienia w ramki:
>
>
>
> DEBKAfile Exclusive: EU executive Solana instigates fresh anti-US anti-Israel
> initiative: To table Middle East road map as UN Security Council draft
> resolution. France, Russia, Germany, Saudi Arabia and Syria expected to vote
> for draft. Quandary for Washington who can hardly veto road map it partnered
>
>
> Izraelczycy spodziewali sie ze slynna "Droga do pokoju" bedzie jeszcze jedna
> nic nie znaczaca inicjatywa ktora niczego nie zmien. Tymczasem
> (niespodzianka!!!!) UN chce nadac temu projektowi forme obowiazujaca co zdaje
> sie zupelnie zaskoczylo chlopcow w Tel Avivie.
> Stad panika i absolutnie idiotyczne oskarzenie UN
o "antyamerykanizm" ???!!!!
> i "antyizraelskosc".
> Jest to tak idiotyczne stwierdzenie iz komentarzw sa zbedne wziawszy pod
uwage
> fakt iz "droga do pokoju" byla glownie inicjatywa amerykanska!!!
> Sadzilem iz "droga do pokoju" to bedzie jedna wielka bzdura, a tu prosze -
> Szaron & Co beda musieli mocno sie drapac po glowach co z tym fantem zrobic.
===========================================

[Gość: Sikorski]

Gość portalu: Maciek z USA napisał(a):

> Wy nie rozumiecie co to sa arabusy.
> Z nimi nie da sie porozumiec, oni nie przestana mordowac Zydow
> az nie wybija wszystkich. A wtedy wezma sie za nastepnych -
> chrzescijan i nastepnych...
> Oni zieja nienawiscia i glupota do wszystkich i do
wszystkiego!!!
> Moim zdaniem ich religia powinna zostac ZAKAZANA jako ZLA -
> propagujaca przemoc i okrucienstwo, wstrzymujaca rozwoj
umyslowy
> wyznawcow!

powtorzymy caly art, bo niedlugo pojdzie do archiwum

[Gość: mirmil]

Trudno to stwierdzić. Wszyscy wiedzą, że zbrodnię można popełnić
na wiele sposobów, dotyczy to także ludobójstwa. Pisarz [Icchok
Lejbiusz] Perec mówił o "cnotliwym kocie", który nie przelewa
ani jednej kropli krwi tylko dusi swoje ofiary.

Używając armii i dostępnych metod destrukcji, izraelski rząd nie
tylko doprowadza do przelewu krwi, ale również dusi swe ofiary.
Bo jak inaczej określić zrzucenie jednotonowej bomby na gęsto
zaludnioną strefę miejską oficjalnie z zamiarem zabicia
niebezpiecznego terrorysty i jego żony? Oczywiście pozostałe
osoby - w tym kobiety i dzieci, które zginęły lub zostały ranne -
nie liczą się. Jak wyjaśnić, że o trzeciej rano wyrzuca się na
deszcz ludzi z ich własnych domów, instaluje w ich domach bomby
i odchodzi się bez słowa?

I jak usprawiedliwić to, co się stało w Dżeninie? Nie
zniszczyliśmy całej dzielnicy, tylko 85 domów, to nie była
masakra, zabiliśmy tylko 50 osób. Ilu ludzi trzeba zabić, ile
domów zniszczyć, żeby można było mówić o zbrodni? Zbrodni
przeciw ludzkości, takiej jak została zdefiniowana w prawie
państwa Izrael, a nie tylko w prawie belgijskim.

Jeszcze lepiej: godzina policyjna i obstawienie całego miasta,
tylko po to, żeby pozwolić kilku zwolennikom rasistowskiego
ugrupowania (ekstremistów z żydowskich kolonii) na wejście do
Groty Patriarchów w Hebronie. Czołgi, które wjeżdżają w stragany
z owocami i warzywami, buldożery niszczące domy i generałowie,
którzy w swej wielkiej pysze gotowi są zniszczyć całą dzielnicę
z powodu wałęsającej się grupy osadników.



Godziny policyjne, obwarowania, przemoc, zbrodnie, wyburzanie
domów należących do podejrzanych... to wszystko już było. Rozkaz
wydany przez Ariela Szarona żołnierzom idącym zemścić się do
Kibih (w Jordanii, w 1956): "Wyrządzić jak największe szkody w
ludziach i dobrach", nie został zapomniany. Dzisiaj premier
Szaron, minister obrony Szaul Mofaz i szef sztabu Mosze Jaalon,
trzej generałowie, którzy kierują polityką rządu, zachowują się
jak kot hipokryta: duszą ofiary. Benny Alon, minister aktualnego
rządu, właściwie to ujął: "Uczyńcie ich (Palestyńczyków) życie
tak nieznośnym, by sami odeszli".

I każdego dnia właśnie tak się dzieje. Szef sztabu obwieścił, iż
burzy "aby odbudować". Jego działania pozwalają przypuszczać, że
przez słowo "stwarzać" rozumie on "stwarzać nowe kolonie". Aby
nie być zobowiązanym do czuwania nad dobrobytem mieszkańców,
armia wchodzi do wioski, morduje, burzy, zatrzymuje i wycofuje
się. Ci, którzy pozostają pośród popiołów i ruin, muszą sobie
radzić sami.



Większość naszych dzieci jest indoktrynowana, mówi im się w
szkołach religijnych, że Arabowie są Amalekitami (plemię wrogie
Hebrajczykom) i że Biblia naucza, iż Amalekitów trzeba zgładzić.
Pewien rabin (Israel Hess) napisał kiedyś w dzienniku
Uniwersytetu Bar-Ilan: powinniśmy dokonać ludobójstwa, gdyż jego
badania pokazały, że Palestyńczycy byli Amalekitami.

Naród izraelski nie planuje ludobójstwa, on po prostu nie chce
wiedzieć, co się dzieje na Terytoriach. Naród podporządkowuje
się rozkazom wydawanym przez jego prawomocnych przedstawicieli.
Od zabójstwa premiera Icchaka Rabina, który chciał uczynić
pokój, palec pozostaje nieustannie na spuście; chciwość stoi na
pierwszym miejscu i zawsze znajdzie się powód dla brutalnego
potraktowania wszystkich mieszkańców miasteczka, które liczy
dziesiątki, a nawet setki tysięcy ludzi, bo zawsze znajdą się
jacyś poszukiwani ludzie. Wystarczy, żeby była poszukiwana jedna
osoba, by zbombardować i zabić, oczywiście przez pomyłkę,
kobiety, dzieci, robotników i inne istoty ludzkie - zakładając,
że traktuje się ich jeszcze jako ludzi.

Oczywiście z naszą hipokryzją, z uwielbieniem, jakie żywimy dla
naszej "żydowskiej moralności", czynimy to tak, aby cały świat
wiedział, że palestyńskie ofiary są otoczone w naszych
szpitalach troskliwą opieką. Ale starannie dbamy, aby nie wydało
się, ilu Palestyńczyków jest mordowanych z zimną krwią w ich
własnych domach.

Ludobójstwo, o którym dziś się mówi, nie jest takie samo jak to,
którego ofiarami byliśmy w przeszłości. Jak mi to powiedział
jeden z tych przebiegłych generałów, my nie mamy komór gazowych
ani pieców krematoryjnych.

* autorka była ministrem kultury w rządzie Ichaaka Rabina; jest
jednym z liderów izraelskiej lewicy

Przeł. Agnieszka Koprowska

Tekst ukazał się w izraelskiej gazecie "Haarec", tłumaczenie
za "Le Courrier International" 13-19 marca 2003 r.

gratuluje odwagi i uczciwosci

[Gość: pasjans]

gratuluje odwagi i uczciwosci

[Gość: pasjans]