Most dla dwóch narodów

[Gość: ludwik]

Partyzanci Ukrainskiej Powstanczej Armii spalili zywcem 300
Polakow....Umowmy sie raz na wieki wiekow,ze kto morduje
bezbronna ludnosc cywilna byl, jest i bedzie BANDYTA!!!
niezaleznie czy to jest Polak,Ukrainiec,Niemiec czy Rosjanin.

Sp.... pan ze swoja polityczna poprawnoscia, panie

[Gość: coogel]

Smolenski. Myslicie ze nie zapomnimy, jak byla roztrzasana
kwestia Jedwabnego, to mowa o jakimkolwiek "historycznym
kontekscie" byla herezja, nalezalo zgodnie z wytycznymi Gazety
Wybiorczej pasc na kolanach i przepraszac za zbrodnie, ktorej
zdaje sie dopuscil sie jakis motloch za poduszczeniem
okupacyjnym, bo przeciez POlska jako panstwo nie istniala.
Natomiast gdy mowa jest o zbrodniach ukrainskich, (nie tylko
Wolyn, jest jeszcze Wschodnia Galicja, etc.), ktore byly
doskonalymi czystkami etnicznymi i zbrodniami przeciw ludzkosci,
to nagle ten historyczny kontekst jest najwazniejszy, nie wolno
zbyt glosno mowic o zbrodniarzach, bo to rzekomo pojednaniu
szkodzi, etc. Typowa zydowska podwojna miara, inne kryteria dla
wybranych, a inne dla gojow. Powtarzam, sp... pan, panie
Smolenski.

[Gość: Cruiser]

Czasami polityczna poprawnosc jest sluszna! Historyczna prawda
jest tylko jedna, jesli jest obiektywna. Ale my sie jak ognia
boimy obiektywizmu. Wolimy plawic sie we wlasnej, polskiej,
sarmackiej doskonalosci, ZAMYKAJAC SZCZELNIE oczy i uszy na to
jacy jestesmy w oczach innych, a zatem jacy jestesmy NAPRAWDE.
Czy pomozemy tym wszystkim poleglym / pomordowanym? Chyba lepiej
stanac razem i powiedziec: Wszyscy zachowywalismy sie jak
barbarzyncy i oby to sie nigdy nie powtorzylo.

Problem nie do wyminięcia

[indris]

Rzezie wołyńskie były ZORGANIZOWANE przez organizację, do której odwołuje się
obecne państwo ukraińskie. Podobno w odwecie AK organizowała też rzezie
Ukraińców. Jeżeli to ostatnie jest prawdą, to należy to w Polsce jednoznacznie
potępić bo taki odwet jest oczywiście zbrodnią. I nic Polaków od tego nie może
zwolnić.
Ale nic też nie może zwolnić Ukraińców od oceny strategii OUN-UPA. Bo rzezie
Polaków, to nie były wybryki, to była właśnie strategia.

A może nie wiecie wszystkiego?

[Gość: Kriss]

Dziwi mnie, że niektórzy Polacy bez żadnych zachamowań uważają
się za naród bez skazy. AK zawsze stawiają na piedestale, bo
przecież tak trzeba a UPA to dla nich jedynie zgraja morderców.
Gdyby ci "prawdziwi" Polacy uważnie słuchali Papieża Polaka,
Prezydenta Kwaśniewskiego i Prezydenta Kuczmy to może ich
poglądy nieco by się zmieniły.
13 lipca tego roku we Lwowie odbyła się konferencja towarzystw
Ukraińców deportowanych z tzw. Zakerzonnia.
Przedstawiono tam wiarygodne świadectwa i dowody, które ukazują
pełniejszy obraz tych tragicznych wydarzeń.

5 czerwca 1943 roku w ukraińskiej wsi Sundowe, niedaleko od
słynnego już Porycka, Polacy zamordowali 21 osób. Relację z tego
złożył wiarygodny świadek - kilkunastoletnia dziewczynka, która
mimo ran przeżyła napaść.
30 czerwca 1943 r. napad powtórzono - tym razem zginęło 6
Ukraińców.
W sytuacji braku porozumienia z oddziałami polskimi (rozmowy nic
nie wpłynęły na zmianęsytuacji),oddziały Ukraińskiej Powstańczej
Armii przeprowadziły akcję odwetową w Porycku (Pavlivci)w dniu
12 lipca(a nie 11 jak się przyjęło) .
Zginęło 62 Polaków. Liczba 300 ofiar jest podawana bez żadnych
dowodów.

[Gość: AS]

A może ty kłamiesz?

Gazeta Wyborcza popiera faszyzm

[chimek]

Gość portalu: Kriss napisał(a):

> Dziwi mnie, że niektórzy Polacy bez żadnych zachamowań uważają
> się za naród bez skazy. AK zawsze stawiają na piedestale, bo
> przecież tak trzeba a UPA to dla nich jedynie zgraja morderców.
> Gdyby ci "prawdziwi" Polacy uważnie słuchali Papieża Polaka,
> Prezydenta Kwaśniewskiego i Prezydenta Kuczmy to może ich
> poglądy nieco by się zmieniły.
> 13 lipca tego roku we Lwowie odbyła się konferencja towarzystw
> Ukraińców deportowanych z tzw. Zakerzonnia.
> Przedstawiono tam wiarygodne świadectwa i dowody, które ukazują
> pełniejszy obraz tych tragicznych wydarzeń.
>
> 5 czerwca 1943 roku w ukraińskiej wsi Sundowe, niedaleko od
> słynnego już Porycka, Polacy zamordowali 21 osób. Relację z tego
> złożył wiarygodny świadek - kilkunastoletnia dziewczynka, która
> mimo ran przeżyła napaść.
> 30 czerwca 1943 r. napad powtórzono - tym razem zginęło 6
> Ukraińców.
> W sytuacji braku porozumienia z oddziałami polskimi (rozmowy nic
> nie wpłynęły na zmianęsytuacji),oddziały Ukraińskiej Powstańczej
> Armii przeprowadziły akcję odwetową w Porycku (Pavlivci)w dniu
> 12 lipca(a nie 11 jak się przyjęło) .
> Zginęło 62 Polaków. Liczba 300 ofiar jest podawana bez żadnych
> dowodów.

Ak byla armia podziemna podporzadkowana wladzom ciwilnym. W owych wladzach
cywilnych byli reprezentani najwazniejszych partii politycznych od socjalistow
po nacjonalistow. UPA byla bojowka Organizacji Ukrainskich Nacjonalistow (OUN).
nikt inny w UPA nie mial nic do gadania tylko OUN. Niech zyje swojusz Michnika
ze skrajnym nacjonalizmem typu faszystowskiego jakim byla OUN.
Michnik=faszysta.
>

Most czy ostrzeliwana przeprawa?

[Gość: ppp]

Chociaż nic nie usprawiedliwia barbarzyńskiej formu ukraińskiego
odwetu, nie można jednak pomijać jego przyczyn tj. "zasług"
państwa polskiego dla "wyhodowania" nienawistnej postawy
Ukraińców wobec ludności polskiej na Wołyniu.
Wydaje mi się, że w całej strategii Kwaśniewskiego wyróżnająca
jest właśnie ta subtelna równowaga, jaką potrafił wprowadzić do
problemu polsko - ukraińskiego i konsekwentnie ją kontynuuje. Z
jednej strony bezwzględne potepienie zbrodni, ale z drugiej -
świadomość jej źródeł i korzeni.
W tym kontekście z żalem i niechęcią oraz zawstydzeniem czytam
czysto emocjonalne - agresywne i pozbawione intelektualnego
sensu wypowiedzi, jakie prezentuja np. panowie coogel i Cruisel.
I nie chodzi tu wcale o tzw. polityczną poprawność ale o zwykłą
ludzką przyzwoitość.

Wywolany, odpowiadam :

[Gość: Kugel]

Czy przyzwoitosc polega na tym, ze przmilczamy zbrodnie
ludobojstwa i maskujemy je roznego typu eufemizmami? TAK dla,
jak to okresliles, subtelnego dialogu Kwasniewskiego i
wspolpracy z Ukraina. Tyle ze przyjazn oparta na zaklamaniu nie
bedzie przyjaznia autentyczna. Sprawe rzezi na Wschodzie,
zorganizowanych i z niewyslowionym okrucienstwem zrealizowanych
przez OUN-UPA i bandytow typu Kljaczkiwskyj czy Szuchewycz,
nalezy definitywnie wyjasniec, a zbrodnie wszystkich stron
osadzic. Tylko ze pewnie nie bedzie to na reke zwolennikom
zgnilych kompromisow, bo taki uczciwy bilans przedstawi prawde
bez ogrodek: ludobojska, metodyczna rzez grubo ponad 60 tys.
Polakow z Kresow byla ZAPLANOWANA akcja OUN-UPA, podczas gdy
rzekome "odwety" byly w wiekszosci incydentalnymi, rozpaczliwymi
aktami samoobrony. Istnieja poza tym pisemne rozkazy AK
zabraniajace, pod kara smierci, odwetow na osobach cywilnych.
Jedno jest pewne: przyrownywanie AK do OUN-UPA czy tez haniebne
zamazywanie pamieci o niewinnych ofiarach nacjonalistow
ukrainskich moze byc wylacznie dzielem osob, ktore nie wiedza co
to narodowa godnosc i honor. Polityka polityka, ale prawda jest
prawda.

[Gość: AS]

Podpisuję się, zwłaszcza, że nie mówimy o zamierzchłych czasach
tylko o latach które pamiętają jeszcze żyjący czy niedawno
odeszli ludzie (tak jak np. moi dziadkowie).

[Gość: ppp]

Odpowiadasz, niestety, Kolego nie na temat wciąż forsując swoją
zawziętą retorykę. Już w pierwszym akapicie napisałem o
bewzwzględnym potępieniu zbrodni, ale najwidoczniej zaćma
nienawiści nie pozwoliła Ci dostrzec tego zdania. Nie pisałem
natomiast o żadnym "subtelnym dialogu", jak mi to imputujesz
lecz o "subtelnej równowadze" w postawie i wystąpieniach
polskiego prezydenta. Równowadze pomiędzy nazwaniem zbrodni
ludobójstwem i pokazaniem jego sprawców, a świadomością
przyczyn, które przyczyniły się do powstania zbrodniczych
instynktów. Ty, niestety,ignorujesz zupełnie temat "korzeni"
ukraińskiej nienawiści do Polaków, tak jakby powstała ona w
próżni i "dla hecy".
Cóż więc takiego chcesz mi tłumaczyć operując wciąż tylko
językiem zaciętego rewanżysty? Niestety, wcale nie pomyliłem się
twierdząc, że wstyd mi za takich współobywateli.

Wstydzic sie za mnie Kolego nie musisz,

[Gość: Kugel]

wstydzic mozna sie za postepki niegodne i nieuczciwe, a poglady sa prywatna
sprawa i w sprawie rzezi na Wschodzie nie ma jakiejs jednej obowiazujacej
wykladni. Dla mnie akurat Kwasniewski autorytetm nie jest, chociaz doceniam
zrecznosc jego polityki zagr.
Niemniej dwie uwagi:
- nie wiem jakim prawem przyklejasz mi etykietke "rewanzysty". Fakt, ze nie
odpowiada mi, jak zreszta wielu ludziom, ktorzy niekoniecznie pewnie czytaja
Wyborcza, proba kladzenia na jednej szali zbrodni UPA i malo skutecznych,
nielicznych aktow samoobrony ludnosci polskiej (manipulowanie przyczyna i
skutkiem!) czy tez zamazywanie ogromu zbrodni zeby nie "urazic" Ukraincow, to
nie znaczy do krocset ze domagam sie jakiegos rewanzu czy odwetu! Chodzi o
PAMIEC, niezaklamana pamiec o naszych rodakach. I o upamietnienie ich
meczenstwa, pomnikiem, zebraniem dowodow przez IPN, etc. To caly "rewanz", o
jakim mysle.
- zupelnie nie odpowiada mi inteelktualna manipulacja, lansowana nierzadko,
ktorej sam zdaje sie jestes rzecznikiem, aby "usprawiedliwiac", "uzasadniac"
nienawisc i przyczyny rzezi rzekomo zlym traktowaniem Ukraincow przez Polakow.
Jak sie chce, uzasadnic mozna wszystko. Z pewnoscia polityka II RP nie byla
idealem, ale co Ukraincy mieli wtedu do wyboru?? URSS i Wielki Glod? Druga
sprawa, przeciez II RP "uciskala" takze Bialorusinow, dlaczego ci nie rzucili
sie na Lachow z pilami i siekierami? Poza tym, Polacy tez przezciez poniesli
olbrzymie cierpienia od zaborcow. Przyjmujac optyke "usprawiedliwiania
nienawisci", powinni w 1918 r. rzucic sie na oslabionych Nimcow, w Prusach, w
Wielkopolsce, na Slasku, i wyrzynac ich ile wlezie, za doznane krzywdy! A
jednak nie bylo tak, wiec po co to te manipulacje. Konkluzja jest prosta : nie
wolno potepiac Ukraincow jako narodu, ale wolno i trzeba potepiac zbrodnie OUN-
UPA i te elementy nacjonalizmu ukrainskiego, ktore doprowadzily do zbrodni
przeciw ludzkosci.
Niemniej pozdrowienia

[Gość: ludwik]

Widze ze kazdy ma swaja prawde i manipuluje nia jak moze ,a mi
chodzi o jeden bezsporny,niepodwazalny fakt ,UPA TO BANDYCI i to
do tego bodaj najwieksi zwyrodnialcy w dziejach gatunku
ludzkiego.

[Gość: ppp]

Gość portalu: ludwik napisał(a):

> Widze ze kazdy ma swaja prawde i manipuluje nia jak moze ,a mi
> chodzi o jeden bezsporny,niepodwazalny fakt ,UPA TO BANDYCI i
to
> do tego bodaj najwieksi zwyrodnialcy w dziejach gatunku
> ludzkiego.

Bezsporne i niepodważalne jest też to, że trywializujesz temat
sprowadzając go do ulżenia sobie i bluzgnięcia na upowców. Ci,
którzy mordowali to gorzej niż bandyci, to zbrodniarze i
ludobójcy, jednak nazwanie zbrodni i zbrdniarzy po imieniu nie
wyczerpuje tematu. Publikacja traktowała go poważnie, a Ty
nonszalancko.

[Gość: ludwik]

Dwa lata temu pracowalem z grupa Ukraincow doskonale znajacych nasz
jezyk,pewnego razu zapytali mnie co sadze o akcji wisla, opowiedzialem co
wiem,nazwalem prawde po imienu, ze byla to tez zbrodnia ,bo w odwecie za Upa
nasi brali rewanz i tu zaczelo sie pieklo pytali ,kto mi takich bzdur
naopowiadal, ze upa to bohaterowie itd.Nastepnie weszlismy na temat
Chmielnickiego bo wytykali mi ze mamy nieczyste sumienie w stosunku do Zydow i
tu nastepna wojna, jak smiem obrazac ich bohatera.Nie oceniam calego narodu
Ukrainskiego tylko na podstawie mojego doswiadczenia ,ale suma takich samych
przypadkow tworzy regule. Ukraincy ,Rusini istnieli przez wieki bardziej jako
grupa etniczna niz narod.Jako narod sa jak male dzieci ,trudno im cokolwiek
wyperswadowac i jako narod musza dorosnac. Mimo wszystko zycze Im powodzenia.

[Gość: ppp]

Gość portalu: ludwik napisał(a):
"(...) Ukraincy ,Rusini istnieli przez wieki bardziej jako
grupa etniczna niz narod.Jako narod sa jak male dzieci ,trudno
im cokolwiek wyperswadowac i jako narod musza dorosnac. Mimo
wszystko zycze Im powodzenia."

Gratuluję dobrego samopoczucia i licencji na mianowanie narodów.

[Gość: .]

<<>>>>>>>• Re: Most dla dwóch narodów adres: *.mts.net

Przeczytaj komentowany artykuł »
Gość: ludwik 18-07-2003 04:54 odpowiedz na list odpowiedz
cytując
Ukraincy ,Rusini istnieli przez wieki bardziej jako
grupa etniczna niz narod.Jako narod sa jak male dzieci ,trudno im
cokolwiek
wyperswadowac i jako narod musza dorosnac. Mimo wszystko zycze Im
powodzenia.>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Czyzby to nie Kossak napisala:"Bardzo kochalismy Rusinow".
Prawie cala sluzba nasza byli Rusini."
A tak, wydaje mnie sie,ze za tworzenie Narodu POLSKIEGO wzieto sie po
Upadku ostatniego powstania.
Bo chlop panszczyzniany,nawet polski,geografiii nie znal.I zpewnoscia,ze jest
Polakiem,tez wiedziec nie raczyl.
Ma pAN "ZAMASZKI" WIELKOPANSKIE -a z jakiej racji?

[Gość: ludwik]

Zapewniam PANA ,ze nie tylko Chlop Panszczyzniany geografii nie studiowal i ze
jest Polakiem raczyl nie wiedziec.Wspolczesny Wyzwolony Chlop Leper nie tylko
nie zna geografii, narodowosc jest mu raczej obojetna i do tego nie ma pojecia
z czego ma chleb.