jedno takie dziwne zdanie z niemieckiego na polski

[Gość: głupi Głąb]

prosze o powiedzenie mi co to znaczy??

Das Genie ahmte nicht die, sondern der Natur nach, und die fremde Dichtung -
besonders die der Griechen - sollte nur Ansporn sein, eine eigene originale
Nationaldichtung zu schaffen

...Goethe unterschied zwischen die Natur nachahmen

[baerenfang]

und der Natur nachahmen...

przeczytaj odpowiedź na szóste pytanie:

[baerenfang]

www.sommerkurse-weimar.de/2002/denkwege3.html

[Gość: głupi Głąb]

no i o co mu konkretnie chodziło?

to musisz jego zapytać;-))

[baerenfang]

współczesnym twórcom chodzi najczęściej o pieniądze;-)

[Gość: głpi Głąp]

a jak to przetłumaczyć na polski Nie nature naśladować lecz........?

może coś czerpać z natury?

[baerenfang]

nie lubię takiego filozofowania. Psu na budę się to zda!

[Gość: głupi Gąb]

ja też. Dziękuję

[Gość: netka]

A moglbys podac zdanie poprzedzajace? Moze tam jest rozwiazanie do " die" ?

[Gość: głupi Głąb]

no....:)

Das Genie war Teil der schaffenden Natur; es verstand sich - nach dem englischen
Philosophen Shaftesbury - als zweiten Schoepfer neben Gott. :)))

[lepian4]

Geniusz nie przejal za wzor natury, lecz ja nasladowal, i obcej
sztuki- zwlaszcza Grekow-...

Fajne zdanie, prosze o wiecej takich dziwactw :)

co Ty tworzysz?co to jest: Obcej sztuki, zwłaszcza

[baerenfang]

Greków???

und fremde (griechische) Dichtung sollte nur Ansporn sein...

[lepian4]

besonders die der Griechen = zwlaszcza (sztuka) Grekow

Chyba nie pomylilem nacji?

[lepian4]

Geniusz nie przejal za wzor natury, lecz ja nasladowal, a obca
sztuka- zwlaszcza Grekow- powinna zachecac do ustanowienia sztuki
narodowej.

Nacji nie pomylilem, dokonalem glupiego skrotu, gubiac przy okazji
sens...

nie chce mi sie czytac calego watku;

[jecki.p]

chodzi zapewne o proste rozroznienie miedzy
natura naturans a natura naturata... :-)
j.

[lepian4]

A mi wydawalo sie, ze chodzi o fragment autobiografii J. W. Goethe.
Powstala pomiedzy 1808 i 1830 pod znamienna nazwa "Aus meinem
Leben. Dichtung und Wahrheit".
To wazne dzielo znalalo swa logiczna kontynuacje w "Wahrheit und
Methode" Hansa Georga Gadamera. Ten zmarly w 2002 filozof niemiecki
wspoltworzyl rewolucje konserwantywna w Niemczech. Nie ciagnijmy
tego watku, bo nas powszechnie, po tej stronie Odry, takie pierdoly
nie interesuja.

jesli siegnalbys do nieco starszych filozofow,

[jecki.p]

nie mialbys zapewne problemu z rozroznianiem miedzy
natura naturata, a natura naturans...

j.

niezaleznie od tego

[jecki.p]

twoje tlumaczenie jest absolutnie do dupy, poniewaz w zadnym stopniu nie oddaje
sensu tekstu zrodlowego.

Geniusz nie nasladowal natury, lecz tworzyl wlasne dzielo wg. jej wzoru, zas
obca poezja - zwlaszcza grecka - miala byc jedynie bodzcem do stworzenia
wlasnej, oryginalnej poezji narodowej.
j.

[Gość: głupi Głąb]

mam pytanie, czym sie różni naśladowanie od tworzenia wg. wzoru??? Bo całe
dotychczasowe życie byłam przekonana, że naśladowanie to inaczej tworzenie wg.
wzoru (płacze..)

może tłumacz chciał powiedzieć zamiast

[baerenfang]

"tworzyć wg wzoru" być inspirowanym?

[Gość: nettka]

a zamiast " nasladowac " imitowac ?

[Gość: głupi Głąb]

Bóg to jednak pokomplikował świat.

Bóg stworzył Paradise, tylko baba się wygłupiła:-)

[baerenfang]

[jessi_a]

Gość portalu: głupi Głąb napisał(a):

> Bóg to jednak pokomplikował świat.

Bedecke deinen Himmel, Zeus,
Mit Wolkendunst,
Und übe, dem Knaben gleich,
Der Disteln köpft,
An Eichen dich und Bergeshöhn
(Prometheus; Johann Wolfgang v. Goethe)

ego accepto :-)

[jecki.p]

Geniusz nie imitowal natury, lecz inspirowal sie nia, zas
obca poezja - zwlaszcza grecka - miala byc jedynie bodzcem do stworzenia
wlasnej, oryginalnej poezji narodowej.

- gdzie trzech kucharzy, tam sie cosik uwarzy... :-))
j.

[baerenfang]

jecki.p napisał:


> - gdzie trzech kucharzy, tam sie cosik uwarzy... :-))

to się sprawdza tylko u kucharzy! Bo gdzie kucharek sześć, tam....

Ichu, przecie neeetka

[jecki.p]

to kucharka i w dodatku

[jecki.p]

stara PIWOWARKA ! :-)

j.

[Gość: netka]

a sluchaliscie przed minuta na 3 sat zwyciezcy ang. wydania classic star ???
Jesli przegapiliscie, to w nocy i jutro 6.30 powtorka !
www.3sat.de/kulturzeit/ Paul Potts. Poryczalam siem...:-(

[Gość: netka]

u samych kucharzy niestety tyz nie... ;-)

[Gość: głupi Głąb]

a co to znaczy imitować naturę w poezji:/??

[jessi_a]

poezja polega na inwencji slow, a imitacja natury moze byc oddana
jedynie przez malarza lub rzezbiarza.

[Gość: netka]

a Lokomotywa Tuwima ???????????????
)))))))) no pewnie, Glabie kochany , ze masz racje ))).Dobrze, ze jecki nie
zauwazyl )))

Lokomotywa to kultura,

[jecki.p]

nie natura... :-) Lesmiana jej polec !

j.

tut mir leid, jessi,

[jecki.p]

ale nie wydajesz sie byc znawczynia poezji... :-)

j.

[jessi_a]

masz racje znawczynia nie jestem, ale koneserem tak.
To jest moje zdanie i nie musi Ci byc z tego powodu przykro.

[lepian4]

Nie twierdzilem, ze moje tlumaczenie jest genialne. Chetnie jednak
skupie sie na twojej propozycji.
W tym zdaniu, mysle ze sie zgodzisz, slowo nachahnen komplikuje
tresc.
Nachahnen:
die Eigenart, das Typische von jmdm., etw. möglichst getreu
wiederholen, kopieren , to tylko jedno znaczenie;
drugie / sich jmdn., etw. zum Vorbild nehmen, jmdm., einer Sache
nacheifern.

Ty uwazasz, ze mowa jest o tworzeniu wedlug wzoru natury. To troche
wybiega w kategorie wlasnej interpretacji. Moze to i piekniejsza
wersja, ale odlegla od tresci oryginalu. Czyzby fascynacja
scholasatyka potajemnie sie ujawniala?

Zachecac i byc bodzcem to chyba to prawie to samo oznacza. Bodziec w
jezyku niemieckim moze byc tlumaczuny jako Ansporn, albo Reiz.
Wybralem anspornen bo slowo „jedynie“ gubi sens Reizu.

Dichtung tlumaczy sie chetnie na poezje, jednak mam watpliwosci, czy
warto to nasze ludowe spojrzenie przeniesc na rzeczywistosc, o
ktorej wspominal Goethe. Poesie za czasow Goethego rownoznaczna bylo
z kiczem, co stoi chyba w sprzecznosci z jego tworczoscia.
Wytwornosc slowa poezja zawdzieczamy nie niemieckim poetom, lecz
francuskim tworca surrealistycznym przekroju André Breton Paul
Éluard, ktorzy wykreowali pojecia "Poesie des Alltags",
oraz "beabsichtigte" und "unbeabsichtigte" Poesie. Z tego skromnego
powodu wspomnialem sztuke, jako die Gesamtheit, das gesamte Gebiet
des dichterischen Schaffens.

marudzisz, lepian...

[jecki.p]

dwaj kucharze i jedna kucharka zgodzili sie na:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=516&w=67854873&a=67870118
also lass es gut sein ! :-)

Dichtung zas to w zadnym wypadku nie "sztuka". Sie (Dichtung)war auch zu Goethes
Zeit keinesfalls mit Kitsch gleichzusetzen.
j.

[lepian4]

Mowilem o Poesie, nie o Dichtung. W swym tlumaczeniu wspomniales
poezje narodowa, stad moje skromne uwagi (marudzenia). Und die
Poesie kannst du ruhig zu Goethes Lebzeiten mit dem Kitsch
gleichsetzen

badz wiec tak dobry

[jecki.p]

i przeloz mi Dichtung na polski.

j.

[lepian4]

Uczynilem to juz w tlumaczeniu do dupy. Masz jednak racje, was ich
sage, ist bloße Dichtung. :)

[jessi_a]

poczytaj sobie troche o
okresie „burzy i naporu” (Sturm und Drang periode), ktory wystapil w
latach siedemdziesiatych osiemnastego wieku. Sami jej tworcy
nazywali swoja epoke epoka geniuszy, uwazajac siebie za geniuszy w
rozumieniu Younga, Hamanna i Herdera, tzn. za poetow tworzacych
wedlug wlasnej miary, czerpiacych wylacznie z siebie tworzywo
poetyckie i jego ksztalt artystyczny, nieskrepowanych niczym,
przynajmniej w dziedzinie poezji. Przedstawicielami tego okresu byli
w mlodych latach trzej wybitni poeci: Gottfryd August Bürger, Jan
Wolfgang Goethe i Fryderyk Schiller. Wtedy sprobujesz sobie sam
odpowiedziec.

okrutna jessi

[jecki.p]

wskazuje maluczkim droge kamienista...

j.