Chadecy chcą Boga w konstytucji

[Gość: A1]

Bardzo dobrze. Europejskie korzenie judeochrzescijanskie powinny
byc oczywiste nawet dla tych ktorzy w Boga nie wierza.

[Gość: de Ville]

Kpisz czy mówisz poważnie ?

[Gość: beata]

czy to znaczy, ze nie-chrzescijanie musza zapewniac, iz
szanuja "wartosci uniwersalne" , a chrzescijanie tego nie musza?
Czy ich owe wartosci nie obowiazuja, czy tez uwazaja oni, ze
ich "chrzescijanskie wartosci" sa meta-uniwersalne?

czy jako osoba niewierzaca musze byc pod kuratela, czy tez
Europa jest nie dla mnie? Czy zabrania mi sie partycypacji w
europejskiej tradycji, historii, kulturze, ktora jest mi tak
bliska i droga? jej rezypiencji i tworczego w niej udzialu?

[Gość: Tofas]

"Judeochrześcijańskie"?! czy A1 raczy sobie żartować?
teraz już wiem, dlaczego Izrael bierze udział w Eurowizji! przez
takich, jak A1...

[Gość: Cruiser]

Droga Beato!
Zapis w Konstytucji jest przeciez jednoznaczny: czy wierzysz w
Boga czy nie, i tak masz postepowac wobec wspolnych,
uniwersalnych wartosci. A to, ze Invocatio Dei jest proponowane
do konstytucji europejskiej, to chyba nie tak zle - Europa
wyrosla przeciez z korzeni judeochrzescijanskich. I to
niezaleznie od tego, czy sie komus teraz podoba Izrael, czy
nie ;-) Czym bylyby chocby europejskie miasta bez Notre Dame,
Katedry w Kolonii czy naszego Kosciola Mariackiego?
Jednak widzialbym tu jednak i inna rzecz. Europa musi wiedziec,
jakie sa jej korzenie, moze takze ze wzgledu na narastajace
problemy ze swiatem islamskim. Miejmy swiadomosc, skad
przychodzimy, to moze bedzie nam latwiej podejmowac decyzje,
dokad isc dalej.

[Gość: MK]

Juz chocby funkcjonujac w jakimkolwiek panstwie europejskim, w
jego systemie prawnym, musisz podporzadkowywac sie zasadom
wywodzacym sie bezposrednio z chrzescijanstwa, z Dekalogu: nie
zabijaj, nie kradnij, nie oszukuj, dotrzymuj umow, nie uprawiaj
seksu na ruchliwym chodniku...
Jesli tak droga Ci jest tradycja europejska, to zrob
eksperyment, wymaz z niej wszystko, co ma zwiazek z Bogiem, i
zobacz co Ci zostanie. Glownie Robespierre i kult rozumu,
marksizm i nazizm.

[Gość: mefistofel]

A Tobie się wydaje, że przed pojawieniem się sekty zwanej
chrześcijanie, zasady takie jak nie zabijaj, czy nie kradnij nie
istniały!? No to pogratulować kosciołowi udanej indoktrynacji.

P.S. Zainteresuj sie troszkę historią, ale nie tą przedstawiana
przez kościoł, a zobaczysz ile kościół ma zbrodni na swoim
sumieniu!

[Gość: Tomek]

Historia Europy to trzy filary:
- etyka grecka
- prawo rzymskie
- wiara judeo/chrzescijanska
Jazeli ktorys z tych filarow jest naruszony dochodzi do
nieszczesc.Kwestjonuja to socki roznej masci. Od nazistow
(wybitny dzialacz socjalistaczny A. Hitler) do komunistow (J.
Stalin) oraz wspolczesni.

[Gość: Ewa]

Cywilizacja europejska ma swa historie i w zaden sposob nie
mozna tego negowac.Demokracja wymaga dojrzalosci, tolerancji i
takiego zrozumienia wartosci ludzkich aby panowal porzadek i
poszanowanie blizniego. Natomiast mieszanie boga do polityki
wydaje sie mnie poza czasem.Zhumanizowanie przyszlego
spoleczenstwa europejskiego nie powinno opierac sie na kosciele
tylko na wystarczajaco dojrzalej kulturze i cywilizacji. Ale czy
do tego doroslismy?

[Gość: tam-tam]

Nie, nie doroslismy. Wystarczy przyjrzec sie Europie i swiatu.
Byly dwa wielkie eksperymenty w dziedzinie zakladania nowej
cywilizacji bez Boga: komunizm i nazizm. Rezultaty sa
powszechnie znane.

[Gość: bobo]

i to jest ten bełkot którego szczerze nie znoszę.

> mieszanie boga do polityki wydaje sie mnie poza czasem.

co to ma w ogóle znaczyć. ja tez jestem przeciwny mieszaniu Boga
(przez duże B) do polityki ale tego akurat nikt tutaj nie robi.
po prostu są tacy ktorzy w Boga wierza i tacy którzy nie wierzą.
i tyle. poza tym na przyklad na kazdym dolarze amerykanskim jest
odwolanie do Boga. Czy to komus przeszkadza ?

> Zhumanizowanie przyszlego spoleczenstwa europejskiego nie
> powinno opierac sie na kosciele tylko na wystarczajaco
> dojrzalej kulturze i cywilizacji. Ale czy do tego doroslismy?

to z kolei brzmi jak jakas kolejna rewolucja kulturalna która
powinniśmy przejsc. czy ten nowy ład cywilizacyjny to ma byc
jakis oderwany od rzeczywistości ? przeciez obecna kultura nie
wzięła się z nikąd. chrzescijanstwo ma tu jednak chyba jakies
zasługi.
a co do tego dorastania . czy mam rozumiec ze skoro w Boga
wierze to jeszcze nie dorosłem do tej "wystarczającej kultury i
cywilizacji" ?

[Gość: beata]

nikt nie kwestionuje wkladu chrzescijanstwa w rozwoj kultury okzydentu. Szanujemy to, ale to nie znaczy, ze ten rozwoj sie
zatrzymal, ze jest "na zawsze i wszedzie" obowiazujacy.

Szanujemy tez uczucia religijne osob wierzacych, a czasami marzymy o tym, ze one tez kiedys beda wstanie odniesc sie do nas
niewierzacych z szacunkiem. Nie kazdy potrzebuje instancji zewnetrznej, grozby kary. Niektorzy zachowuja sie przyzwoicie, bo
uznali, ze to odpowiada ich mysleniu i odczuciom moralnym - niezaleznie od religie czy tez orientacji politycznych i swiatopogladowych

Po co polaryzowac religia, skoro mamy prawa czlowieka, ktore wszyscy akceptujemy - jezeli nie sa ideologichnie manipulowane

[kimmjiki]

Skoro te korzenie sa oczywiste, to po co jeszcze je podkreslac w konstytucji?

[Gość: trigger]

Prawdą jednak jest, że nasza europejska cywilizacja uktałtowana została przez
grecką filozofię, rzymskie prawo i judeochrześcijańską religię i etykę. Nawet
jeżeli ktoś jest niewierzący, to tych korzeni nie może zanegować.

[Gość: Tomek]

Konstytucja to prawo podstawowe. Fundament na ktorym budujemy reszte.

[Gość: Piotrek]

Z wielu wypowiedzi na forum zieje nietolerancja. Przyszla Europa
nie pragnie zjawisk takich jak nienawisc i nietolerancja.N.b. w
obecnej dwunastce UE znajduja sie kraje laickie . Dobrze sie tam
dzieje i nie ma mowy o rewolucji kulturalnej tylko o postepie.A
to dzieje sie powoli.

[Gość: isa]

Mam propozycję drobnej ,ale wg mnie zmaczącej poprawki do
cytowanej preambuły. Z całym szacunkiem dla Tadeusza
Mazowieckiego - jej autora, uważam , że odwołnie do wartości
powinno być sformułowane tak :"Wartości Unii włączają
uniwersalne wartości prawdy, sprawiedliwości, dobra i piękna,
uznawane przez wszystkich Europejczyków, którzy wywodzą je ze
swojej wiary w Boga albo z innych źródeł"