Czat z JKM

[Gość: robi]

rozmowy.onet.pl/1,artykul.html?ITEM=1128928&OS=16166

[Gość: Fragless]

Hmm... UE ma sie rozpasc w grudniu? To po co on tyle agitowal przeciw wejsciu
do niej, skoro i tak ma do tego nie dojsc?

[Gość: robi]

JKM to oryginał, tym i brakiem kasy mozna tłumaczyć słabą kondycje
UPR.

Co do UE, to ma troche racji - wejdziemy do Unii w samym srodku
kryzysku gospodarczego. UE jednak przetrwa, bo jest bogata, ale
nasza ledwie odżywająca gospodarka, może na długie lata pogrązyc sie
w recesji. Obyśmy wychodzili z niej krócej niz Grecy.

"Unia Europejska: Zastój w drugim kwartale


Maciej Kuźmicz 15-08-2003, ostatnia aktualizacja 15-08-2003 17:36

Niemcy, Holandia i Włochy w recesji, gospodarki pozostałych krajów
Unii rosną o ułamek procenta i niewiele wskazuje na poprawę
sytuacji - to makroekonomiczny obraz krajów Piętnastki w drugim
kwartale tego roku

Okres od kwietnia do czerwca był zły dla europejskiej gospodarki:
wartość produktu krajowego brutto krajów Unii w porównaniu do
pierwszego kwartału tego roku nie zmieniła się. Taka sama sytuacja
panowała w Eurolandzie - dwunastu krajach, które wprowadziły euro do
obiegu.

Tempo wzrostu PKB w ujęciu rocznym było nieco lepsze: wartość PKB
strefy euro wzrosła o 0,4 proc., wszystkie kraje Piętnastki - w
tempie 0,6 proc. To jednak zdecydowanie za mało, by można było
stwierdzić wyjście Europy ze spowolnienia gospodarczego, nie mówiąc
już o powrocie koniunktury.

Najbardziej niepokojące wieści dochodzą z największej gospodarki
Unii, czyli Niemiec. Tam tempo wzrostu PKB w wyniosło -0,1 proc. To
już drugi z rzędu kwartał, kiedy jest ono ujemne - czyli Niemcy
weszły w podręcznikową recesję.

- Nie powiedziałbym, że w Niemczech panuje recesja, według mnie w
pierwszej połowie roku mieliśmy do czynienia raczej ze stagnacją.
Mamy też nadzieję, że druga połowa roku będzie dla nas bardziej
łaskawa - powiedział agencji Reuters kanclerz Niemiec, Gerhard
Schroder.

Wprawdzie jego rząd przedstawił w tym tygodniu pakiet reform, które
mają poprawić koniunkturę i zmniejszyć deficyt budżetowy, ale zmiany
mają nadejść dopiero w przyszłym roku. Do tego czasu znaczącej
poprawy sytuacji gospodarczej raczej nie będzie - kuleje eksport, a
drogie euro dodatkowo go zmniejsza.

Niemcy muszą się również liczyć z bezrobociem - dziś jest tam ok.
4,5 mln. osób bez pracy. Zła sytuacja tradycyjnej lokomotywy wzrostu
gospodarczego Europy stawia pod znakiem zapytania kondycję całej
Unii - bez ożywienia w Niemczech nie ma bowiem co liczyć na poprawę
sytuacji. Berliński instytut DIW prognozuje, że w tym roku wartość
niemieckiego PKB zmniejszy się o 0,1 proc.

Kłopoty mają również Holandia i Włochy. W Holandii w drugim kwartale
wartość PKB skurczyła się o aż o pół procenta, we Włoszech - o 0,1
proc. To trzeci kwartał z rzędu, kiedy Holendrzy borykają się z
ujemnym tempem wzrostu gospodarczego, Włosi mają ten kłopot od
początku roku.

Nieco lepiej jest w Wielkiej Brytanii i Szwecji: tam w drugim
kwartale tempo wzrostu PKB wyniosło 0,3 proc. Nie jest to wynik
oszałamiający - szczególnie, że nawet Japonia, która od kilku lat
boryka się z deflacją, a w ciągu ostatnich dwóch lat jej gospodarka
nie rosła praktycznie w ogóle, zanotowała w drugim kwartale 0,6
proc. wzrostu gospodarczego!"

www1.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,1622330.html

[Gość: Fragless]

Gość portalu: robi napisał(a):

> JKM to oryginał, tym i brakiem kasy mozna tłumaczyć słabą kondycje
> UPR.

No wedlug mnie to gdyby on nie byl takim paja... oryginalem, to o UPR pies z
kulawa noga by nie uslyszal.

> Co do UE, to ma troche racji - wejdziemy do Unii w samym srodku
> kryzysku gospodarczego.

W jakim srodku? Kryzys juz zmierza ku koncowi a do wejscia jeszcze prawie rok.

[Gość: klip]

Jesli pajac to wystarczylo go zaprosic do kilku programow stricte politycznych
w tvp i osmieszyc.Zaprasza sie za to takiego "mysliciela" jak Lepper czy
Frasyniyk. Jednak od ponad 10 lat nie byl w ani jednym takim programie,jesli
nie MUSIELI go tam zaprosic,to cos mowi o rezymowych(panstwowych) mediach.
Wizerunek pajaca jest mu dobrze zbudowany przez dwa najbardziej wplywowe media
w Polsce (GW i TVP) wiec mnie nie dziwi, ze ktos tak o nim pisze.

www.upr.org.pl/jkm/spis1.html

[Gość: Fragless]

Gość portalu: klip napisał(a):

> Jesli pajac to wystarczylo go zaprosic do kilku programow stricte
> politycznych w tvp i osmieszyc.

Po co?

> Jednak od ponad 10 lat nie byl w ani jednym takim programie

Byl. Pamietam chocby "Czarny pies czy bialy kot" z jego udzialem.

> Wizerunek pajaca jest mu dobrze zbudowany przez dwa najbardziej wplywowe
> media w Polsce (GW i TVP)

W jaki niby sposob? Jak zyje nie widzialem w GW ani slowa o nim.

[Gość: klip]

Czy to byl program w panstwowej tv ?

[Gość: rado]

Gość portalu: klip napisał(a):

> Czy to byl program w panstwowej tv ?

byl widzialem sam w debacie przed referendum. nawet z synem byl. pozdrawiam rado

[Gość: klip]

W jakim programie ? Czy byl to program polityczny i czy wypowiadal sie na
takich samych zasadach jak inni politycy. Nie wykluczam,ze moglem cos pominac,
nie ogladam tvp 24h ,ale do debat politycznych to on tam nie jest zapraszany.
Jeszcze by sie smieszny nie okazal albo przegadal idiotow-socjalistow
siedzacych tam co rusz w kazdym programie i co wtedy...

GW o JKM

[Gość: klip]

Gość portalu: Fragless napisał(a):


> W jaki niby sposob? Jak zyje nie widzialem w GW ani slowa o nim.

To krotko zyjesz, kiedys nawet tam pisal felietony...
Ostatnia manipulka GW forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=28&w=5911944&a=5911944&v=2&strona=0

Nawet JKM sie pojawil i odpowiedzial..

Poza tym:

www.upr.org.pl/jkm/prasa-nf.html

[Gość: Fragless]

Gość portalu: klip napisał(a):

> Czy to byl program w panstwowej tv ?

Chyba w Polsacie ale pewnosci nie mam.

> To krotko zyjesz

Raczej krotko czytam GW.

> kiedys nawet tam pisal felietony...

A teraz to dla niego najgorsi wrogowie, he he. Skad tak radykalna zmiana
pogladow? Michnik nie dosc ortodoksyjny byl dla niego?

> Ostatnia manipulka GW

Gdzie tu manipulacja? Jesli to nie jego slowa to niech sprostuje. A jak
faktycznie rzucil taki idiotyzm to moze miec pretensje tylko do siebie.

[Gość: klip]

Gość portalu: Fragless napisał(a):

> Gość portalu: klip napisał(a):
>
> > Czy to byl program w panstwowej tv ?
>
> Chyba w Polsacie ale pewnosci nie mam.

No wlasnie, pisalem o tvp(na pewno Polsat, sprawdzilem). Swoja droga trudno
zapraszac kogos kto che sprywatyzowac tvp, hehe.


> > kiedys nawet tam pisal felietony...
>
> A teraz to dla niego najgorsi wrogowie, he he. Skad tak radykalna zmiana
> pogladow? Michnik nie dosc ortodoksyjny byl dla niego?

Zadna zmiana.Mikke to zawsze byl radykalny liberal. Poroznila ich p.w. sprawa
lustracji. Poza tym UW(i zwiazana z nim GW) i UPR to konkurencja.

> > Ostatnia manipulka GW
>
> Gdzie tu manipulacja? Jesli to nie jego slowa to niech sprostuje. A jak
> faktycznie rzucil taki idiotyzm to moze miec pretensje tylko do siebie.

Ech,wygrane sprawy z dziennikarzem "od Hitlera" i z tvp "od mycia samochodow za
5zl" i przegrana z Frasyniukiem(Hitler).Ta ostatnia najciekawsza, bo
dziennikarz przegral,a polityk UW juz nie. Ale wracajac do JKM-GW. W podanym
watku pijawil sie JKM(IP pochodzi UPR-owskiego serwera), nie wiem czy wysylal
sprostowanie listownie.

[Gość: Fragless]

Gość portalu: klip napisał(a):

> No wlasnie, pisalem o tvp(na pewno Polsat, sprawdzilem). Swoja droga trudno
> zapraszac kogos kto che sprywatyzowac tvp, hehe.

Przede wszystkim trudno zapraszac politykow z promilowym poparciem.

> Zadna zmiana.Mikke to zawsze byl radykalny liberal. Poroznila ich p.w. sprawa
> lustracji.

Tylko to? No to czemu JKM twierdzi teraz ze GW propaguje socjalizm?

> Poza tym UW(i zwiazana z nim GW) i UPR to konkurencja.

Dla porzadnego polityka liczy sie przede wszystkim to zeby zwyciezaly jego
poglady (albo przynajmniej zblizone). Dla marnego politykiera liczy sie zeby
zwyciezal on sam. Jak widac JKM zalicza sie do tych drugich.

> W podanym
> watku pijawil sie JKM(IP pochodzi UPR-owskiego serwera), nie wiem czy wysylal
> sprostowanie listownie.

Ciekawy sposob prostowania. Zreszta tlumaczyl sie cokolwiek ogolnikowo. Czemu
nie przytoczyl doslownie co mowil?

[Gość: ¥]

Gość portalu: Fragless napisał(a):

> Przede wszystkim trudno zapraszac politykow z promilowym poparciem.

jakos nie przeszkadzalo im to zapraszac Frasyniuka.

[Gość: klip]

Gość portalu: Fragless napisał(a):

> Gość portalu: klip napisał(a):


>Tylko to? No to czemu JKM twierdzi teraz ze GW propaguje socjalizm?

Pytaj JKM .


> Dla porzadnego polityka liczy sie przede wszystkim to zeby zwyciezaly jego
> poglady (albo przynajmniej zblizone). Dla marnego politykiera liczy sie zeby
> zwyciezal on sam. Jak widac JKM zalicza sie do tych drugich.

Trudno liberalowi byc za przymusem ubezpieczen spolecznych.Mikke pisal,ze
najpredzej by sie z UW porozumial,ale ty to pomijasz.Wielokrotnie tez pisal,ze
jest mu obojetnne kto program UPR wprowadzi, moze to byc nawet SLD.
Mylisz sie jesli myslisz,ze che cie do JKM przekonac,przeciez masz juz
utwierdzony obraz i pewnie inne od niego poglady.Porzadnym politykiem wg ciebie
jest Kwasniewski(kompromisy), politykierem Mikke i niech tak ci zostanie.



> Ciekawy sposob prostowania. Zreszta tlumaczyl sie cokolwiek ogolnikowo. Czemu
> nie przytoczyl doslownie co mowil?

Pytaj JKM,nie siedze mu w glowie.

[Gość: Fragless]

Gość portalu: klip napisał(a):

> Trudno liberalowi byc za przymusem ubezpieczen spolecznych.

Polityka = nieustanne kompromisy. Kto tego nie rozumie niech sie do niej nie
pcha bo nic nigdy nie osiagnie. Przypadek JKM doskonale to zreszta potwierdza.

> Mikke pisal,ze
> najpredzej by sie z UW porozumial,ale ty to pomijasz.

Nie przypominam sobie. Natomiast zauwazylem ze w jego gazecie UW dostaje sie
nie gorzej niz SLD wiec jakos w to watpie.

[Gość: klip]

Gość portalu: Fragless napisał(a):

> Polityka = nieustanne kompromisy. Kto tego nie rozumie niech sie do niej nie
> pcha bo nic nigdy nie osiagnie. Przypadek JKM doskonale to zreszta potwierdza.

1. Polityka to sztuka zawierania kompromisu.
2. Polityka to sztuka zawierania najmniejszej ilosci kompromisow.

Wiekszosc powtarza ten pierwszy frazes,ja wole drugi. Pamietam,ze PO przy
starcie ze wspolnej listy proponowalo UPR "kompromis" UPR-tak JKM-nie,
Michalkiewicz-nie. Nie mozna godzic sie na tak wiele,a jednak do porozumienia
doszlo. JKM zapewnia,ze chetnie przystapilby do szerokiej akcji prawicowej LPR
UPR PO, wiec jakos nie widze by unikal kompromisow.
Mistrzowie kompromisu przesadnego za to wiele osiagneli, rozwalaja ten kraj od
14 lat. Uwazasz,ze jest sie z czego cieszyc? Kompromis za wszelka cene(czasami
bardzo wymierna) tez jest idiotyczny.

[Gość: Fragless]

Gość portalu: klip napisał(a):

> 1. Polityka to sztuka zawierania kompromisu.
> 2. Polityka to sztuka zawierania najmniejszej ilosci kompromisow.
>
> Wiekszosc powtarza ten pierwszy frazes,ja wole drugi.

Tak czy siak bez kompromisow ani rusz.

> Pamietam,ze PO przy
> starcie ze wspolnej listy proponowalo UPR "kompromis" UPR-tak JKM-nie,
> Michalkiewicz-nie. Nie mozna godzic sie na tak wiele,a jednak do porozumienia
> doszlo.

Nic dziwnego - jak jest okazja dorwania sie do koryta to i UPR pojdzie na
ustepstwa. Niewielkie zreszta bo co to za roznica czy zarzad jest w sejmie - i
tak dyrygowac moze do woli.

> JKM zapewnia,ze chetnie przystapilby do szerokiej akcji prawicowej LPR
> UPR PO, wiec jakos nie widze by unikal kompromisow.

Znowu w tym samym celu co powyzej bo tych partii nie laczy ze soba nic poza
konserwatyzmem wiec to koalicja do wyborow a nie do rzadzenia. A tak nawiasem
mowiac, jak to jest ze drobnostki z programu UW tak zniechecaja UPR a skrajnie
socjalistyczny program LPR im nie przeszkadza?

UW

[Gość: klip]

Gość portalu: Fragless napisał(a):

>
> Nie przypominam sobie. Natomiast zauwazylem ze w jego gazecie UW dostaje sie
> nie gorzej niz SLD wiec jakos w to watpie.


Mimo odejscia znacznej czesci wolnorynkowcow z UW do PO,to ciagle konkurencja.
"NCz!" to pismo propagandowe, wiec ostroznie z nim. Maja ciekawe informacje,ale
i okreslona wizje,ktora reklamuja.

O UW www.linia.com.pl/felieton/104.htm

w podanym linku kliknac"Napisali" (n/t)

[Gość: klip]

[Gość: vico]

JKM jest osoba charyzmatyczna i to jest jego jedyna wartoscia. Gdyby ograniczyl
sie do satyry politycznej, kabaretu, bylby najchetniej ogladanym estradowcem w
polskiej TV. Zajal sie (niestety) polityka, jego poglady sa surrealistyczne,
nie pasujace do europejskiej rzeczywistosci. Jako polityk jest i bedzie unikany
w skali krajowej i zagranicznej. Czyli glos na niego jest glosem straconym.

[Gość: Fragless]

Sto procent racji. Gdyby JKM wybral kariere satyryka bylby w tym fachu krolem a
w dodatku mialby duzo wieksze mozliwosci gloszenia swoich pogladow. Jako
polityk jest nikim.

Marnujacy sie talent

[Gość: vico]

JKM jest osoba charyzmatyczna i to jest jego jedyna wartoscia. Gdyby ograniczyl
sie do satyry politycznej, kabaretu, bylby najchetniej ogladanym estradowcem w
polskiej TV. Zajal sie (niestety) polityka, jego poglady sa surrealistyczne,
nie pasujace do europejskiej rzeczywistosci. Jako polityk jest i bedzie unikany
w skali krajowej i zagranicznej. Czyli glos na niego jest glosem straconym.

[Gość: klip]

Kazdy ma wlasny rozum i moze oceniac JKM jak chce. Ja kiedys bylem do niego
nieco uprzedzony i myslalem "ot,taki smieszny polityk", tylko,ze potem zaczalem
czytac wiecej i zdanie zmienilem. W pewnym sensie JKM sam przyczynia sie do
takiego wizerunku, tzn. ma poczucie humoru i lubi proste, "kontrowersyjne"
uderzajace do wyobrazni porownania.Poza tym jest zawodowym fellietonista,a
przeciez felieton to forma przesmiewcza i przejaskrawiajaca rzeczywistosc.
Dlaczego prasa wyciaga akurat takie jego teksty? Napisal i powiedzial wiele
rzeczy powaznych i sensownych, z uporem maniaka powtarza te same proste
prawdy,np. "nie ma darmowej sluzby zdrowia" i to przynosi jakis rezultat.
Ogromna praca,ale jakies zmiany w mentalnosci sa i to uwazam za m.in. jego
zasluge. Jest politykiem nieskutecznym,ale na tle naszego establishmentu to
przewrotnie nie jest az taka porazka...

[Gość: vico]

Kiedys wysmiewalismy karykaryturalna rzeczywistosc PRLu. Nie twierdze wiec, ze
ukazanie absurdow dzisiejszej rzeczywistosci, w satyryczny sposob, nie jest
potrzebne. Daje to do myslenia.
Praca polityka idzie jednak w innym kierunku. By miec cos do powiedzenia trzeba
szukac partnerow, realizowac swoj program stopniowo, czasem konieczny jest
kompromis. Jesli przyjmuje sie program radykalnie sprzeczny z istniejacymi
tendencjami w Polsce i w Unii, stawia sie na straconej pozycji.
JKM powinien postawic na proste i sluszne idee, bardziej kontrowersyjne
pozostawic w swoim klubie dyskusyjnym, a o fantazjach zapomniec.
Polityk powinien byc ostrozny w tej materii. Jesli publikuje swoje nierealne
fantazje, albo obraza innych, nawet w humorystyczny sposob, traci swoja
wiarygodnosc.

Nic nie jest za darmo. Czy to sluzba zdrowia, komunikacja miejska, czy tez
edukacja. Za wszystko my placimy. Mnie tez diabli biora, gdy ktos z socjalistow
naciaga elektorat takimi klamstwami. Zamiast "za darmo" lepiej jest mowic o
spolecznym interesie i solidarnosci. Ale wtedy trzeba temat poddac spolecznej
dyskusji i przeglosowac w sejmie.

[Gość: klip]

Pewnie dlatego go w koncu zmienili na Wojtere(prezes UPR), do ktorego trudno
sie w taki sposob przyczepic(np.ze smieszny). Dobrze zaprezentowal sie w
debacie przed referendum europejskim(TVP1)i w sposob wywazony prezentuje badz
co badz radykalny program.

[heimer]

Gość portalu: klip napisał(a):

> Jest politykiem nieskutecznym,ale na tle naszego
> establishmentu to przewrotnie nie jest az taka porazka...

To olbrzymia porazka.

Jak ktos zaklada biznes to po to aby zarobic kase.
Jak ktos chce miec biznes i nie zarabiac kasy zaklada
fundacje.

Jak ktos chce zajmowawac sie polityka to po to aby zdobyc
wladze.
Jak ktos nie chce wladzy a chce zajmowac sie polityka
(skutecznie) tworzy organizacje pozarzadowa.

Jak ktos zajmuje sie polityka i czeka az wladza przyjdzie
do niego sama to pierdzenie na wietrze.

[Gość: ¥]

Gość portalu: vico napisał(a):

> Zajal sie (niestety) polityka, jego poglady sa surrealistyczne,

A ktorez to poglady sa surrealistyczne?
Chyba zyjac w surrealistycznym panstwie juz przestales dobrze rozruznac co jest
czym. Glupote, chamstwo i zlodziejstwo przyjmujesz za NORME a norme zas za
dziwactwo.
A dla mnie surrealizm to system ubezpieczen spolecznych, bo:
- nazywa "składka ubezpieczeniowa" to co wlasciwie jest podatkiem, bo przeciez
ta skladka nie jest "oszczedzana" jak normalna skladka a idzie wprost na
aktualne potrzeby panstwa. Potem taki czy inny surrealista moze twierdzic ze
mamy jedne z nizszych podtakow w europie bo przeciez oplata na ZUS to "skladka
ubezpieczeniowa".
- przymusza do zaplaty za swoja emeryture nie pytajac sie czlowieka czy on taka
emeryture wogole chce posiadac. A przeciez sa ludzie ktorzy maja jakies choroby
genetyczne ktore nie pozwola im dozyc 40 lat lub maja inne plany na starosc,
np. zycie ze zbierania butelek [wiem ze to smieszny przyklad ale panstwo chuj
do tego jak ktos sobie chce ulozyc zycie].
- zaplacenie owej "skladki ubezpieczeniowej" powoduje dwojaki skutek:
terazniejszy emeryt dostaje emeryture a czlowiek ktory zaplacil skladke ma
zagwarantowana emeryture. Jak myslisz kto jest oszukany w momencie kiedy wyz
demograficzny przejdzie na emeryture?

[Gość: robi]

Na pewno poglądy JKM na system ubezpieczeń społecznych nie są
surrealistyczne. Zresztą również centrum A. Smitha podważa sens
istnienia przymusowego systemu oszczędzania na emeryturę, jak
niepotrzebny wzrost kosztu pracy, powodujący spadek konkurencyjności
gospodarki, wzrost bezrobocia itd. Kryzys systmów ubezpieczeń
społecznych w krajach UE potwiedza niefektywnośc takich rozwiązań.

[Gość: vico]

Gość portalu: ¥ napisał(a):

> A ktorez to poglady sa surrealistyczne? Chyba zyjac w surrealistycznym
> panstwie juz przestales dobrze rozruznac co jest czym. Glupote, chamstwo i
> zlodziejstwo przyjmujesz za NORME a norme zas za dziwactwo.

1) Negowanie osiagniec socjalnych panstw UE generalnie, bez niuansow, uwazam za
bardzo nierealistyczne. Gdyby chodzilo tylko o krytyke nadmiernego socjalu.
Nie, JKM teskni do poczatkow kapitalizmu, chcialby zaczac wszystko od nowa.
Trzeba spojrzec realnie. Jaki elektorat to poprze.
2) Wg JKM, kazda partia majaca program edukacyjny i socjalny jest partia
socjalistyczna (lewica). I tak Demokraci w USA sa socjalistami.
Nierealistyczne, demagogiczne, ze nie powiem klamliwe.
3) Wg rachunku prawdopodobienstwa JKM, UE rozleci sie w grudniu tego roku.
Zobaczymy ile warte sa jego rachunki i proroctwa.
4) JKM jak sam sie przyznal, jest przeciwnikiem socjalizmu, czyli przeciwnikiem
demokracji. Pytam sie, co dzisiaj moze zdzialac przeciwnik demokracji?
5) Przykladem do nasladowania dla JKM jest Malezja. Znowu, czy to jest
realistyczne. Moze zabronic tez istnienie zwiazkow zawodowych?
6) Na zachodzie jest juz tak, ze nim spolecznosc gminna dolozy do utrzymania
starcow, musza oni "przejesc" swoj majatek. Dla JKM to nie jest wzor do
nasladowania. Chcialby on kosztami obciazyc czesto nieistniejace dzieci? A moze
istniejacym dzieciom potroic pensje?
7) JKM jest zwolennikiem radykalnego obnizenia podatkow, najchetniej do poziomu
Malezji, czyli 5%. Niech sobie kazdy policzy, ile Polska bedzie miala kasy w
budzecie? Ile bedzie mozna zainwestowac w zdrowie i edukacje jej obywateli? A
to sa istotne elementy dlugotrwalego postepu.
Uwazam to za czysty przyklad pustoslowia. Nie mowiac juz o bledzie politycznym.

Takich przykladow surrealizmu myslowego JKM bylo w przeszlosci duzo wiecej.
Dlatego tez uwazam, ze powinien on swoje talenty wykorzystywac na scenie lub w
sensacyjnych pismach, nie zas w polityce.

Koniec kryzysu?

[Gość: robi]

Wale nie. Największe państwa UE - Francja, Nemcy mają problemy
strukturalne - głownie chodzi o przerośnięty socjal. Razem z bomba
demograficzną (w tym przypadku spadkiem urodzeń) i postepującą
globalizacją, która wymusza wzrost efektywności - daje to mieszanke
wrecz wybuchową. Albo zostaną podjęte drastyczne reformy, ale wtedy
zegnajcie fundusze pomocowe albo rzeczywiście twór zwany UE nie
przetrwa. Tak czy inaczej będzie ciężko.

[Gość: vico]

Socjal jest rozbudowany we wszystkich bogatszych krajach Unii, nie tylko we
Francji i w Niemczech (tu wrecz absurdalnie). Tyle tylko, ze w tych krajach
najwczesniej zaznaczyl sie deficyt budzetowy. W niektorych krajach (Holandia)
reformy socjalu przyszly takze troche za pozno. W innych (Belgia) socjalu
jeszcze nie tknieto, budzet wydaje sie byc jeszcze pod kontrola.

Problemy budzetowe nie powinny miec jednak wplywu na budzet Unii. Jest on
bardzo skromny, jakby dostosowany do dzisiejszego zlego klimatu gospodarczego.
Co innego zaostrzenie kontroli wydatkow unijnych. Nie da sie nic uzyskac bez
perfekcyjnego przygotowania. Ten kierunek zauwazamy na codzien.

Starzenie sie spoleczenstwa i wyplacalnosc emerytur w przyszlosci, to temat sam
w sobie. Mowi sie o tym od dawna, w niektorych krajach (Belgia) podsterowuje
sie system solidarnosciowy przez tworzenie wydzielonych funduszy i pompowanie
do niego nadwyzek budzetowych. Tyle tylko, ze w tym roku nie mozna na te
nadwyzki liczyc, wrecz przeciwnie.

[Gość: robi]

Sam jestem ciekawy w którą stronę pójdzie UE. Czy rządy państw Unii
bedą na tyle zdeterminowane, aby przełamać opór przyzwyczajonych do
niespotykanego gdzie indziej w świecie wygodnictwa. Część moich
klientów jest bardzo zadowolona z naszego przystąpienia do UE:
mówią, że tak ciężeko pracować jak Polacy nie umie żaden Francuz czy
Niemiec. I faktycznie, nie licząc administracji publicznej i
przedsiębiorstw państwowych wszędzie indziej, mamy równy zapierdol.
Zapomnij o ośmiogodzinnym dniu pracy i płacy za nadgodziny. Ale to
dzieki temu nasze towary mogą być tańsze od unijnych i dlatego
rośnie eksport, który ciągnie gospodarke do góry. Gdyby nie wiszące
nad nami widmo kryzysu finasów publicznych, spałbym spokojnie.

JKM przesadza, ale jego wizja rozpadu UE wcale nie jest
nieprawdopodobna, bo w takim kszatałcie jak obecnie długo to nie
pociągnie. Widać zresztą w niektórych krajach wyraźne opory przed
głębszą integracją, jak choćby spadek poparcia dla euro w Szwecji i
WB.

[Gość: vico]

Gość portalu: robi napisał(a):

> JKM przesadza, ale jego wizja rozpadu UE wcale nie jest
> nieprawdopodobna, bo w takim kszatałcie jak obecnie długo to nie
> pociągnie. Widać zresztą w niektórych krajach wyraźne opory przed
> głębszą integracją, jak choćby spadek poparcia dla euro w Szwecji i
> WB.

Wizja raczej nieprawdopodobna, wystarczy porownac z uwagami Moczulskiego.
Euro traci na zaufaniu wewnatrz Unii przez rozmiekczanie dyscypliny finansowej
(uwagi Prodi). Jest tez krytyka malych panstw, ktore troche lepiej sobie radza.
WB wejdzie do strefy euro gdy to jej sie oplaci, a w zasadzie gdy przebywanie
poza strefa euro zacznie wiecej kosztowac.

[Gość: robi]

Napisałem, że w takim kształcie nie przetrwa.Swoją drogą ciekawe jak
zmieni się sytuacja w UE po akcesji 10. Czy w obliczu conajmniej
stagnacji gospodarczej w wielu państwach UE, tak duży i róznorodny
twór będzie wogóle reformowalny.

[Gość: vico]

Dotychczas UE nie stanowila monolitu, po przyloczeniu 10ki bedzie jeszcze
luzniej. Pytanie, czy to zle? Moim zdaniem nie, raczej bardzo normalnie.
Potrzebny jest jakis czas, kilka dobrych lat, na dotarcie sie. Mowienie o
wspolnej polityce miedzynarodowej jest teraz przedwczesne, nie trafia do ludzi.
Przez kilka najblizszych lat bedziemy swiadkami interesujacych wydarzen.

[Gość: ¥]

Gość portalu: robi napisał(a):


> mówią, że tak ciężeko pracować jak Polacy nie umie żaden Francuz czy
> Niemiec. I faktycznie, nie licząc administracji publicznej i
> przedsiębiorstw państwowych wszędzie indziej, mamy równy zapierdol.

No nie opowiadaj ze mamy taka najgorsza budzetowke.
Juz chyba zapomniales jak kimmijki, kai i inni zapierdalali nadgodziny przed
referendum.

[Gość: robi]

Gość portalu: ¥ napisał(a):

> No nie opowiadaj ze mamy taka najgorsza budzetowke.
> Juz chyba zapomniales jak kimmijki, kai i inni zapierdalali
nadgodziny przed
> referendum.

He, he... to jednak była sytuacja wyjątkowa. Ale ich poświecenie dla
sprawy było wyjątkowe, przyznaję.

co zrobi UE ?

[Gość: klip]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030816/ekonomia/ekonomia_a_1.html
Najbardziej podoba mi sie ten fragment

"Stagnacja w Unii ogranicza jednak możliwości wzrostu polskiej gospodarki(...)
Nie uważam natomiast, żeby sensowne było zasadnicze przeorientowywanie
gospodarki polskiej z Unii na inny region świata. Skoro wchodzimy do Unii, nie
powinniśmy się do niej odwracać plecami. "

Ktos mowil o Titanicu ? Znow szczerosc po referendum, niedobrze mi sie robi.


BOGDAN WYŻNIKIEWICZ

DYREKTOR INSTYTUTU BADAŃ NAD GOSPODARKĄ RYNKOWĄ

Czy dane o recesji w Europie zaskakują?

Nie, gdyż prognozy takie pojawiały się od dawna. Zasadniczą przyczyną
spowolnienia tempa rozwoju gospodarki europejskiej jest silne euro. Drugą -
nadmiernie rozbudowany system socjalny. Dotyczy to przede wszystkim
największych gospodarek unijnych - francuskiej i niemieckiej. Kiepsko radzą
sobie w trudnych czasach. Kraje UE mają też duże kłopoty z deficytem budżetowym
i spełnianiem kryteriów z Maastricht. Ten problem odnosi się do Francji i
Niemiec. Dla Polski oznacza głównie konieczność podejmowania większego wysiłku
eksportowego. Żeby utrzymać wysoką dynamikę wzrostu eksportu, który jest
najważniejszym czynnikiem napędzającym polską gospodarkę, firmy muszą starać
się o poprawę konkurencyjności. Stagnacja w Unii Europejskiej nie musi oznaczać
pogorszenia polskiego eksportu. Jego udział w imporcie unijnym jest niewielki.
Możliwy jest nawet dalszy wzrost polskiego eksportu. Polska ma dodani bilans
handlowy z coraz większą liczbą krajów. Należą do nich choćby Szwecja, Holandia
i Niemcy.

Stagnacja w Unii ogranicza jednak możliwości wzrostu polskiej gospodarki. Z
pewnością należy ostudzić nadzieje, że będziemy mieli bardzo wysoki wzrost
gospodarczy. Rząd powinien jak najszybciej zapomnieć o 5-procentowym wzroście w
przyszłym roku, firmy zaś szukać nowych rynków zbytu. To są jednak działania
wskazane zawsze, niezależnie od tempa rozwoju gospodarki unijnej. Nie uważam
natomiast, żeby sensowne było zasadnicze przeorientowywanie gospodarki polskiej
z Unii na inny region świata. Skoro wchodzimy do Unii, nie powinniśmy się do
niej odwracać plecami. Receptą na przezwyciężenie stagnacji gospodarek
europejskich nie jest z pewnością interwencja na rynkach walutowych w celu
osłabienia euro. Wskazane są raczej działania systemowe, takie np. jak reformy
podejmowane przez Niemcy. Trudno powiedzieć, czy Europa z powodu niższego tempa
wzrostu gospodarczego będzie dążyła do uelastycznienia rynku pracy na wzór
amerykański. Nie wydaje mi się, żeby zdecydowały się na to Francja czy Niemcy,
choć niektóre kraje Unii - Hiszpania, Holandia i Irlandia - już to zrobiły. -
"

To mi się podoba

[Gość: robi]

"Stagnacja w Unii ogranicza jednak możliwości wzrostu polskiej
gospodarki. Z pewnością należy ostudzić nadzieje, że będziemy mieli
bardzo wysoki wzrost gospodarczy.Rząd powinien jak najszybciej
zapomnieć o 5-procentowym wzroście w przyszłym roku, firmy zaś
szukać nowych rynków zbytu."

Szukać nowych rynków zbytu poza UE, co? To po jaką cholerę było się
pchać do UE, jeżeli nie będzie mozna upchnąć tam naszych towarów?

[Gość: vico]

Szukanie rynkow zbytu poza Unia jest zawsze interesujace, bez wzgledu czy jest
kryzys w Unii, czy nie.
Prognoza 5% wzrostu dla Polski w 2004, czy to nie hurraoptymizm?

[Gość: robi]

Gość portalu: vico napisał(a):

> Szukanie rynkow zbytu poza Unia jest zawsze interesujace, bez
wzgledu czy jest
> kryzys w Unii, czy nie.
> Prognoza 5% wzrostu dla Polski w 2004, czy to nie hurraoptymizm?

Wcale nie Vico. wszystko zależy z jakiego poziomu startujesz. Polska
jest dalej krajem biednym, w porónaniu z państwami UE, z duzym
popytem potencjalnym. Niezaspokojone potrzeby społeczeństwa sa
ogromne - ludzie chętnie kupowaliby nowe mieszkania, samochody,
sprzęt AGD itd., gdyby ich tylko było na to stać i mieli jaką taką
pewność,ze nie straca w najbliższej przyszłości pracy. Tak więc
wzrost gopsodarczy w Polsce npędza się sam - wystarczy,że zacznie
rosnąć w jednej branzy, która zacznie zatrudniać ludzi, a ruszą po
kolei pozostałe. Problem jest jeden - za to podstawowy: finanse
publiczne. Zadłużenie państwa i jego rosnące potrzeby, zaspokajane
przez zaborczy fiskalizm, skutecznie hamują wzrost. Następuje
ponadto ucieczka w szarą strefę. I słusznie. Gdzieś czytałem, ze
roczny wzrost w szarej strefie szacuje się na ca 10%! A szara strefa
wytwarza od 20 do 30% PKB, wg różnych szacunków. Tak więc mamy
szansę na szybki wzrost...o ile całe to zamieszanie z akcesją go nie
zdławi.

[Gość: vico]

Zaskoczyles mnie cyframi co do szarej strefy. Jesli tak jest, to warto serio
zainwestowac w wykrywanie malwersacji i poprawic tym samym stan budzetu.

[Gość: robi]

Gość portalu: vico napisał(a):

> Zaskoczyles mnie cyframi co do szarej strefy.

Naprawdę? To żadna tajemnica. Problem w tym, ze przy obecnym
poziomie egzekwowania prawa w Polsce szarej strefy nie da się
zmniejszyć. W dodatku mocno w tym wszystkim siedzą ludzie dzierżący
w Polsce władzę. Jedyną metodą "oswojenia" szarej strefy jest
znaczne obinżenie i uporoszczenie podatków - tak aby ryzyko
pozostawania poza oficjalnym obiegiem gospodarczym przestało się
opłacać. Wielokrotnie o tym romawiałem z ludźmi prowadzącymi poważne
biznesy, którzy potwierdzają ten punkt widzenia. Jednak nie da się
tego zrobić, kiedy potrzeby budżetu państwa ciągle rosną. Węzeł
gordyjski.

"REFORMY" SCHRÖDERA

[bebokk]

Czytałem o tych "reformach".
Polegają one na tym, że czerwona banda obniży podatki,
a jednocześnie skasuje ulgi
i w ten sposób według obliczeń myślących Niemców
ludzie zapłacą WYŻSZE podatki !
Z jednej strony firmom obniża się podatki ze strony urzedów skarbowych, z
drugiej strony zmusza się samorządy do podwyższania podatków od firm.
I w rezulatacie firmy zapłacą więcej.

I TAK WYGLĄDA OBNIŻKA według socjalistów !

[Gość: rado]

Gość portalu: robi napisał(a):

> <a href="rozmowy.onet.pl/1,artykul.html?ITEM=1128928&O

kobiety do garow, nie do polityki, sasiedzi nie panstwo maja opiekowac sie
inwalidami, dyktatura, prywatna armia jak to nie jest oszolomstwo to co to
jest? pozdrawiam rado

No i czego pierd...?

[Gość: ¥]

Gość portalu: rado napisał(a):

> kobiety do garow, nie do polityki,

"...Mężczyźni nie mogą rodzić. Poza tym nigdy nie zabraniałem pracować kobietom
nawet jako szambonurkowie. Protestuje tylko przeciwko odgórnemu wyrównywaniu
płci. W naturalnym środowisku chłopcy tłuką się kijami, a dziewczynki bawią się
lalkami..."

> sasiedzi nie panstwo maja opiekowac sie
> inwalidami,

"... RODZINY, sąsiedzi. A mieliby na to pieniądze,...."

> prywatna armia

"...Wymiar sprawiedliwości powinien być przynajmniej gwarantowany przez
Państwo, co nie wyklucza prywatnego arbitrażu, który formalnie nadal jest
możliwy. Również trzon wojska i policji powinien być w rękach państwa, ale
armie mogą być prywatne. Tylko zwracam uwagę czytelnikom Ogniem i mieczem, że
pospolite ruszenie szło w rozsypkę, a wojsko zaciężne Wolfa broniło się do
ostatniego żołnierza..."

[Gość: Fragless]

Gość portalu: Y napisał(a):

> W naturalnym środowisku chłopcy tłuką się kijami, a dziewczynki bawią się
> lalkami..."

W naturalnym srodowisku chlopcy i dziewczynki siedza z golymi d... na drzewie,
ewentualnie w jaskini i niczym sie nie bawia bo nie ma czym. JKM chyba
zapomnial co to jest naturalne srodowisko.

[Gość: ¥]

Gość portalu: Fragless napisał(a):

> W naturalnym srodowisku chlopcy i dziewczynki siedza z golymi d... na
drzewie,
> ewentualnie w jaskini i niczym sie nie bawia bo nie ma czym. JKM chyba
> zapomnial co to jest naturalne srodowisko.

Rozumiem ze to mial byc taki dowcip.
W takim razie gratuluje zdrowego, robotniczo-chlopskiego poczucia chumoru.

[Gość: Fragless]

Gość portalu: Y napisał(a):

> Rozumiem ze to mial byc taki dowcip.

To zle rozumiesz.

> W takim razie gratuluje zdrowego, robotniczo-chlopskiego poczucia chumoru.

Ja takze gratuluje proletariackiej ortografii.

[Gość: andora]

Gość portalu: ¥ napisał(a):

> Gość portalu: rado napisał(a):
>
> > kobiety do garow, nie do polityki,
>
> "...Mężczyźni nie mogą rodzić. Poza tym nigdy nie zabraniałem pracować
kobietom
>
> nawet jako szambonurkowie. Protestuje tylko przeciwko odgórnemu wyrównywaniu
> płci. W naturalnym środowisku chłopcy tłuką się kijami, a dziewczynki bawią
się
>
> lalkami..."
>
Do tej pory problem polegał na tym, że nikt tego, zdaje się, "w naturalnym
środowisku" nie zbadał. A ci wszyscy psychologowie z całego świata mogli po
prostu zapytać JKM, który najwyraxniej przeprowadził stosowne badania...

[Gość: rado]

i co ci nie pasowalo w moim poscie? pozdrawiam rado