Francuski matematyk obliczył, jak wyważyć głosy...

[galaxy2099]

No, no ciekawe.
A zatem matematyczna demokracja lezy gdzies posrodku.
Ale czy Niemcy to zrozumieja.

Na czym polega OSZUSTWO francuskiego matematyka.

[Gość: Janek]

KTO NA TRAKTACIE Z NICEI ZAROBIŁ A KTO STRACIŁ.
Przeanalizuj a wszystko zrozumiesz!

NIEMCY,WŁOCHY,ANGLIA, HOLANDIA,BELGIA I LUKSEMBURG już na Nicei
bardzo zyskały. Francja na Nicei trochę straciła i pewnie
dlatego traktat z Nicei odrzuca. Niemcy i Wlosi, przy pomocy
niezadowolonej Francji, chcą kraść dalej i zerwać traktat z
Nicei. A swoje złodziejstwo usprawiedliwają liczbą ludności.
W Unii można się przemieszczać i zmieniać miejsce zamieszkania.
Liczba ludności zamieszkująca dany kraj będzie więc się stale
zmieniać, ale JEGO POWIERZCHNIA JEST STAŁA. Dlatego o rozdziale
głosów powinna decydować powierzchnia kraju. OSZUSTWO POLEGA
WIĘC NA TYM, iż złodzieje wymyślili, aby nie uwzględniać
powierzchni danego kraju.

Uwaga wstepna.
Nie uwzględniłem w wyliczeniach najwiekszego kraju, czyli
Turcji, bo nie wiadomo ile Unia chciałaby Turcji przyznać
głosów w Komisji i ile miejsc w parlamencie.


(1) Turcja 780.6 tys. km kwadratowych
komisja - ?????
parlament - ????

Pozostałe kraje ułożyłem w kolejności według wielkości
powierzchni kraju, W pierwszej linijce, obok nazwy kraju,
podana jest powierzchnia kraju w tys.km kwadratowych i
przeliczenie procentowe. W następnej linijce podana jest liczba
głosów w komisji i przeliczenie procentowe. W kolejnej linijce
podana jest liczba parlamentarzystów i przeliczenie
procentowe.

(2) Francja, obszar kraju -551.2 = 12.12%
głosy w Komisji - 29 = 8.76%
miejsca w parlamencie - 72 = 9.83%

Uwaga. Francja straciła


(3)Hiszpania -503.5=11.07%
komisja - 27=8.15%
parlament - 50=6.83%

Uwaga. Hiszpania bardzo straciła. Może dlatego, że leży na
uboczu. A jeszcze jej chcą zabrać. Hańba. Nie dziwię się, że
popiera Polskę.

(4)Szwecja -449.8=9.89%
komisja - 10=3.02%
parlament - 18=2.45%

Uwaga. Szwecja bardzo straciła. Może dlatego, że leży na
obrzeżach Europy.
Nie dziwię sie, że popiera Polskę.

5)Niemcy - 356.8 = 7.84%
glosy w komisji - 29 = 8.76%
parlament - 99 = 13.52 %

Uwaga. Już na Nicei bardzo zyskali, ale to im nie wystarcza.
Daj im palec a urwą ci rękę. Są po prostu ZŁODZIEJAMI w
Europie. Hańba.

(6)Finlandia-337=7.41%
komisja - 7=2.11%
parlament -13=1.77%

Uwaga. Bardzo stracili. Może dlatego, że na obrzeżach Europy.

(7)POLSKA - 311.7 = 6.86%
glosy w Komisji - 27 = 8.15%
miejsca w parlamencie - 50 = 6.83%

Uwaga. Leciutko zyskaliśmy. Pewnie dlatego, że Polska leży w
centrum strategicznym dla Europy, w samym środku, między
Niemcami i Rosją a nie na obrzeżach Europy tak jak Szwecja,
Finlandia czy Hiszpania. ZŁODZIEJE, odchodząc od traktatu z
Nicei, chcą nam odebrać to co dali.

(8)Wlochy -301.2= 6.62%
komisja - 29=8.76%
parlament - 72 = 9.83%

Uwaga. Znani ZŁODZIEJE w Europie. Już na Nicei bardzo zyskali
kosztem innych krajów. Ale to im nie wystarcza i chcą kraść
dalek, odchodząc od Nicei.
Hańba.

(9)Wielka Brytania -244= 5.36%
komisja - 29=9.76%
parlament - 72=9.83%

Uwaga. Już na Nicei bardzo zyskali. Wiadomo należą do ZŁODZIEI
w Europie.
Hańba.

(10)Rumunia- 237.5=5.22%
komisja - 14=4.22%
parlament - 33=4.5%

Uwaga. Stracili. Pewnie Niemcy, Włochy, Anglia i kraje
Beneluksu to RASIŚCI i nie lubia "Cyganów" dlatego Rumunów
lekko okradli.

(11)Grecja -130.9=2.87%
komisja- 12=3.62%
parlament - 22=3%

Uwaga. Tak jak Polska

12)Bulgaria -110.9=2.43%
komisja - 10=3%
parlament - 17=2.32%

Uwaga. Remisowo

(13)Wegry 93=2.04%
komisja - 12=3.6%
parlament - 20=2.73%

Uwaga. Lekko zyskali.

(14)Portugalia -91.5=2.01%
komisja - 12=3.62%
parlament - 22=3%

Uwaga. Zyskali

(15)Austria -83.8=1.84%
komisja - 10=3.02%
parlament - 17=2.32%

Uwaga. Nieźle zyskali

(16)Czechy-78.8=1.73%
komisja - 12=3.62%
parlament - 20=2.73%

Uwaga. Bardzo zyskali. Nic dziwnego, że rozwalili wspólne
stanowisko Grupy Wyszechrackiej w sprawie traktatu z Nicei.

(17)Irlandia -70.3=1.54%
komisja - 7=2.11%
parlament - 12=1.63%

Uwaga. Lekko zyskali.

18)Litwa- 65.2=1.43%
komisja - 7=2.11%
parlament - 12=1.65%

Uwaga. Lekko zyskali.

(19)Lotwa-63.7=1.4%
komisja - 4=1.2%
parlament - 8=1.09%

Uwaga. Stracili. Nic dziwnego, że popierają Polskę w sprawie
Nicei.

(20)Slowacja-49=1.07%
komisja - 7=2.11%
parlament - 13=1.77%

Uwaga. Lekko zaskała, ale wystarczyło do rozwalenia Grupy
Wyszecghradzkiej w sprawie Nicei.

(21)Estonia-45.1=0.99%
komisja - 4=1.2%
parlament - 6=0.81%

Uwaga.Remisowo

(22)Dania -43=0.94%
komisja - 7=2.11%
parlament - 13=1.77%

Uwaga. Zyskali kosztem innych krajów. Małe złodziejaszki.

(23)Holandia -33.6=0.74%
komisja - 13=3.92%
parlament - 25=3.41%

Uwaga. Kraj należący do ZŁODZIEI. Już w Nicei NIESAMOWICIE
zyskali. A jeszcze chca odejść od traktatu z Nicei. ŁAJDACY
EUROPY. Hańba.

(24)Belgia -30.5=0.67%
komisja - 12=3.62%
parlament - 22=3%


Uwaga. Tak samo jak Holandia. Kraj należący do ZŁODZIEI. Już w
Nicei NIESAMOWICIE zyskali. A jeszcze chcą odejść od traktatu z
Nicei. ŁAJDACY EUROPY. Hańba.

25)Slowenia-20.2=0.44%
komisja - 4=1.2%
parlament - 7=0.95%

Uwaga. Lekko zyskała

(26)Cypr
komisja - 4
parlament - 6


(27)Malta
komisja - 3
parlament - 5


(28)Luksemburg -2.6=0.05%
komisja - 4=1.2%
parlament - 6=0.81%

Uwaga. Szkoda gadać. Tacy sami ZŁODZIEJE jak Niemcy, Włosi,
Brytyjczycy, Holandrzy i Belgowie. Hańba

[Gość: Marek]

Bardzo interesujace . Czyli ci co najwiecej wplacaja do kasy to
zlodzieje a ci co najwiecej z tej kasy biora do oszukani .
Interesujace . Zawsze myslalem ze jest odwrotnie .

KTO ROZWALA UNIĘ ? Dlaczego?

[Gość: Janek]

Kto rozwala Unię?
-Niemcy,Francja,Włochy i kraje Beneluxu.
Dlaczego ?
-Bo domagają się podziału głosów w komisji europejskiej i miejsc w parlamencie
według parytetu liczby ludności lub gęstości zaludnienia.

Dlaczego TAKI PARYTET ROZWALA Unię i jest NIE DO PRZYJĘCIA ?
1)Bo niszczy jedność Unii.
2)Bo nie likwiduje podziałów w Unii tylko je tworzy.
3)Bo nie likwiduje nierównomierny rozwój ekonomiczny krajów w Unii tylko go
pogłębia.
4)Bo nie uwzględnia historycznych faktów w rozwoju Europy, czyli przyczyn
powstania nierównomiernego rozwoju krajów Europy.
-Jedne kraje tworzyły przedmurze. A drugie mogły się w tym czasie za tym
przedmurzem spokojnie rozwijać.
-Na murze trudno budować dobrobyt czy pałace. Wręcz odwrotnie to co budowano
to kolejne wojny burzyły.
-Na murze i barykadzie giną ludzie. Za murem można się było rozmnażać. Więc
nie dziwmy się, że Niemcy, Francja, Włochy i kraje Beneluxu mają większą
gęstość zaludnienia od Polski. Mimo to w tych sprawach Polacy nie mają sobie
nic do zarzucenia. Po prostu wielu Polaków ginęło broniąc przedmurza Europy
lub emigrowało z powodów ekonomicznych.
-Nierównomierny rozwój cywilizacyjny i ekonomiczny Europy powodował, że wielu
ludzi emigrowało w poszukiwaniu pracy, uciekało przed dziedziczną biedą lub
nie chciało żyć na przedmurzu Europy. Więc nie dziwmy się, że Niemcy, Francja,
Włochy i kraje Beneluxu mają większą gęstość zaludnienia od Polski.
5)Polska wchodząc do Nato i Unii oczekiwała, że przestanie być przedmużem
Europy. Zacznie się rozwijać gospodarczo, cywilizacyjnie i zwiększy gęstość
zaludnienia, tak jak na kraj leżący w centrum Europy przystało.

Dlaczego parytet podziału według LICZBY LUDNOŚĆI lub gęstości jest TYMCZASOWY
I ZMIENNY ?
Bo w Unii można się przemieszczać i zmieniać miejsce zamieszkania. Liczba
ludności i gęstość zaludnienia stale będzie się zmieniać. Kraje Europy
zachodniej bardzo się starzeją i będą szybko zmniejszać swoja liczbę ludności.


Dlaczego ODRZUCENIE TRAKTATU Z NICEI ZAGRAŻA ISTNIENIU UNII ?
Jeśli uwzglęnimy w podziale głosów do komisji europejskiej lub miejsc w
parlamencie wielkość kraju, to już traktat z Nicei należy uznać za bardzo
korzystny dla Niemiec, Włoch, Wielkiej Brytanii i nieprzyzwoicie-nadmiernie
korzystny dla krajów Beneluxu. Odrzucenie traktatu z Nicei jeszcze bardziej
pogłebi tę niesprawiedliwość, pogłębi dysproporcje i będzie stałym elementem
niszczącym Unię. Po odrzuceniu traktatu z Nicei Unia, prędzej czy później,
musi się rozlecieć. Historia zna już podobny przykład. Unia Polsko-Litewska
rozpadła sią dlatego, bo trzeci wielki naród ( Ruś ) nie został potraktowany
na równi z Polakami i Litwinami.

Jaki parytet podziału powinien obowiązywać ?
Dla krajów położonych w środku Europy powinno uwzględniać się BARDZIEJ
WIELKOŚĆ kraju a mniej gęstość zaludnienia czy liczbę ludności.

Panie Janie

[Gość: Maciek]

Bzdury, tylko bzdury
1. Kiedy sie mowi o demokracji to sie liczy ludzi à nie hektary : Reymont juz
dawno temu umarl.
2. Polska jeszcze ni jest w unii - a juz kazdy chce ustawiac swoje regoly.
Przypomnijmy sobe liberum veto, i jej konsekwencje - Targowice. Troche umiaru
Wacpanie !
3. Pan z wroclawia - jak ja. A gdubysmy tak zostawili Niemcow troszeczke w
spokoju. Dali nam takie ladne miasto :) Dajmy im troche glossow - oni i tak za
nie zaplaca. Poniewaz w Unii Europejskiej - jak by nie bylo - w koncu zawsze
Niemcy placą.

[Gość: Japas]

Generalnie sie z Jankiem zgadzam. Nie analizowalem tego do
konca, ale jedno jest pewne. Wiekszosc zachodnioeuropejskich
krajow to zlodzieje i oszusci - Rozdwojony jezyk bialego
czlowieka. Najlepsiw tym sa Angole, Gulgoty i Zabojody.
Germance sa na to troche za rubaszni. Wola rozwiazania silowe.
Dlaego kombinacja zabojadzo-germanska jest podwojnie grozna. Na
szczescie innym wielkim zlodziejom Angolom ta kombinacja sie
nie podoba. Zatem. Wchdzac do Unii musimy oszukiwac jak oni, a
jezeli nie czujemy sie na silach, to lepiej nie wchodzmy.

BANDACZWORGA chce władzy 2 razy > od reszty Europy

[Gość: Janek]

Niemcy,Francja,Wielka Brytania i Włochy stanowią
31.94% wielkości Uni
Traktat w Nicei dawał im :
(a)35.04% głosów w Komisji Europejskiej
( czyli 116 głosów w Komisji Europejskiej na 331 wszystkich,bez Turcji)
(b)43.03% miejsc w parlamencie
( czyli 315 miejsc w parlamencie na 732 wszystkie)

Wniosek.1.
Już traktat z Nicei dawał im wiecej niż im sie należało.

Dlaczego więc BANDA CZWORGA chce ODRZUCIĆ TRAKTAT Z NICEI ?
Po odrzuceniu Traktatu w Nicei trzeba te dwie ostatnie liczby pomnożyć przez
dwa. A więc BANDA CZWORGA stanowiąca mniej niż 1/3 Europy będą miały władzę
przysługującą więcej niż 2/3 Europy, czyli niż reszcie Eoropy ( bo 1/3+2/3=1).

Wniosek.2.
BANDA CZWORGA chce WŁADZY DWA RAZY WIĘKSZEJ NIŻ cała RESZTA EUROPY.

[Gość: netoperek]

Hmmm... a czy przypadkiem częścią Danii nie jest Grenlandia ze swoimi paroma
milionami km^2 ?

BANDA CZWORGA chce mieć WIĘKSZOŚĆ KWALIFIKOWANĄ

[Gość: Janek]

Przeczytaj mój powyższy post. Tam jest uzasadnienie dlaczego Francja, Niemcy,
Wielka Brytania i Włochy chcą odrzucić traktat z Nicei

Ile głosów ma mieć w sumie 25 państw?

[Gość: w]

Żeby ocenić prponowany system głosowania trzeba mieć wszystkie
dane.Tylko wówczas można ocenić ile i jakich państw potrzebnych
będzie do blokowania takich absurdalnych decyzji, jak ta, w
sprawie nieukarania Niemiec i Francji za notoryczne
przekraczanie deficytu budżetowego.

[Gość: baltazar]

Janek kto cie uczyl tych dyrdymalow? Wielkosc kraju lepiej zmiez
liczba ludnosci. I przeanalizuj swoje brednie, np wobec Niemiec
i Wielkiej Brytanii.

Faworyzacja małych krajów

[Gość: jaro]

Jesli chodzi o małe kraje, system podwójnej większości wprowadza
dla nich zmiany minimalne. Wg wskaźnika Banhafa zyskują one
nieznacznie, a wg Shapleya-Shubika, niektóre nieznacznie tracę
lub zyskują. Zmiany są znikome. Natomiast z punktu widzenia
małych krajów ważne jest, że system podwójnej większości
przesuwa środek ciężkości w kierunku państw dużych i to jest
najbardziej niepokojące. Ponadto dla tych krajów i tak liczą się
grupy państw a nie pojedyncza siła głosu!

[Gość: msz]

galaxy2099 napisał:

> No, no ciekawe.
> A zatem matematyczna demokracja lezy gdzies posrodku.
> Ale czy Niemcy to zrozumieja.

O to jest dawno znane.
Matematyczna prawda lezy po srodku (i jest naga).

[zapluty.karzel.reakcji]

ja proponuje aby wprowadzic system bardziej dynamiczny:
ilosc glosow proporcjonalna do ilosci litrow alkoholu (czystego) wypitych
przez statystycznego mieszkanca w roku poprzedzajacym glosowanie...
to nam da troche wieczj niz dzis ale uwaga na Litwinow!!!!

Sprawdzilem i nie ma matematyka o tym nazwisku -

[Gość: baby]

takimi pierdołami matematycy się nie zajmują

matematyk z wyksztalcenia

[tees1]

www.liberation.fr/imprimer.php?Article=161129

[Gość: Tamtejszy]

Tak, ale UE to nie wspólnota ludności lecz wspólnota krajów.
Ilość ludności nie powinna wchodzić w rachubę.

He,He.Polacy też umieją liczyć. WSZYSTKO JASNE

[Gość: Janek]

Cytuję:
Przedmiotem dyskusji i sporów są dwa systemy głosowania w UE.
1)Pierwszy.
" Do podjęcia decyzji potrzeba by było w Unii składającej się z
25 krajów ponad 72 proc. głosów".
2)Drugi.
"Mówi on, że decyzja zapada, gdy jest za nią ponad połowa
państw reprezentujących 60 proc. ludności UE."

Dwie uwagi KLUCZOWE:
Jest 6 dużych pod względem LICZBY LUDNOŚCI krajów :
Niemcy,Wielka Brytania,Francja,Włochy,Hiszpania,Polska

(a) Ludność całej Europa po odjęciu ludności TRZECH dowolnych z
wyżej wymienionych krajów liczy mniej niż 72% ludności Unii.
(b)N+F+WB+W liczy 53.5% ludności Unii

Wniosek.1.
Pierwszym system( traktat z Nicei), na mocy (a), uniemożliwia
Niemcom, Francji i Włochom samodzielnie rządzić Europą.
Niezbędna jest koalicja z przynajmniej jednym z takich krajów
jak : Polską, Hiszpanią lub Wielką Brytanią.
Zauważmy, że trzy ostatnie kraje ostatnio poparły politykę USA.
Odrzucenie traktatu z Nicei wymierzone jest więc przeciwko USA,
gdyż oderywa Unię od jej wpływów.

Wniosek. 2.
Drugi system, na mocy (b), zapewnia Niemcom, Francji, Wielkiej
Brytanii i Włochom praktycznie samodzielna władzę w Europie.
Bowiem jeżeli poprze je jakiekolwiek 9 ( choćby o najmniejszej
liczbie ludności-takich jak Luxemburg, Malta,Cypr,itd.), to
mamy już ponad połowę państw ( bo 13 państw ) reprezentujących
60 proc. ludności UE.
Odrzucenie traktatu z Nicei wymierzone jest więc również
przeciwko Polsce i Hiszpani, bo oba te kraje w rządzeniu Europą
mogą być wtedy pominięte.

Po odrzuceniu Nicei Europą będą rządzić Niemcy

[Gość: Janek]

W Europie jest 6 dużych państw pod względem liczby ludności (Niemcy-N, Wielka
Brytania-WB, Francja-F, Włochy-W, Hiszpania-H, Polska-P).


CZĘŚĆ I. Po przyjęciu traktatu z Nicei powstają pytania :
a)Czy traktat w Nicei umożliwia Polsce założyć POLSKI TRIUMWIRAT ?
b)Ile jest POLSKICH TRIUMWIRATÓW BEZ udziału NIEMIEC ?

P+N+WB>P+N+F>P+N+W>P+N+H>P+WB+F > P+WB+W > P+F+W > P+WB+H > P+F+H > P+W+H > 28%

Odp. Traktat w Nicei umożliwia Polsce założyć, aż DZIESIĘĆ POLSKICH
TRIUMWIRATÓW. Godne uwagi jest to, że aż SZEŚĆ POLSKICH TRIUMWIRATÓW jest BEZ
udziału NIEMIEC.
Każdy z tych Triumwiratów rządzi Europą, bo liczy ponad 28% ludności w Unii.
Cała reszta Europy liczy mniej niż 72% ludności i musi się liczyć z jego
interesami i decyzjami.

CZĘŚĆ II. Po odrzuceniu tarktatu z Nicei powstają pytania:
1)Jakie są możliwe Triumwiraty w Europie po odrzuceniu traktatu z Nicei ?

N+WB+F = 41.5% > 40%

N+WB+W = 41.2% > 40%

N+F+W = 41.1% > 40%

Odp. Po odrzuceniu traktatu z Nicei będą MOŻLIWE tylko TRZY TRIUMWIRATY.
Każdy z tych Triumwiratów rządzi Europą bo liczy ponad 40% ludności w Unii.
Cała reszta Europy liczy mniej niż 60% ludności i musi się liczyć z jego
interesami i decyzjami.

2)Czy Polska lub Hiszpania może należeć choć do jednego Triumwiratu ?

P+N+WB = 33.3% < 40%

H+N+WB = 37.4% < 40%

Odp. Po odrzuceniu traktatu z Nicei Polska nie może utworzyć Triumwiratu nawet
Z Niemcami i Wielką Brytanią (podobnie Hiszpania). NIE ISTNIEJE więc
TRIUMWIRAT w Europie do którego mogłaby należeć Polska (lub Hiszpania). Rola
Polski i Hiszpanii jest zmarginalizowana. Interesami i zdaniem Polski i
Hiszpanii nikt się nie będzie przejmował, nawet przy tworzeniu koalicji.

3)Czy może istnieć choć jeden Triumwirat bez udziału Niemiec ?

WB+F+W = 36.4% < 40%.

Odp. Po odrzuceniu traktatu z Nicei NAWET Wielka Brytania, Francja i Włochy
nie mogą utworzyć Triumwiratu. Do KAŻDEGO TRIUMWIRATU w Europie MUSZĄ NALEŻEĆ
NIEMCY. Niemcy de fakto rządzą Europą.