Smoleńsk

samobójstwo... znowu ?????????????

[Gość: obserwator]

@the-only-bodzio
Andrzej Lepper nie żyje. Został znaleziony w swoim biurze
......
Kto następny?

23 grudnia 2009 - znaleziono powieszonego dyrektora generalnego kancelarii premiera D. Tuska.
27 kwietnia 2010 - znaleziono powieszonego szyfranta wywiadu SWW
7 lipca 2011 - znaleziono powieszonego oficera kontrwywiadu SKW
5 sierpnia 2011 - znaleziono powieszonego byłego marszałka wicemarszałka sejmu

Co łączy te wszystkie przypadki?

Łączy je m. innymi to, że - jeszcze przed sekcją zwłok - padło stwierdzenie lub tylko sugestia, że to "samobójstwo".

Przypomnijmy sobie rosyjskie kłamstwa

[the-only-bodzio]

Obserwator ,takie rzeczy to tylko we Włoszech.Ale to nie jest śmieszne.Widzę ,że kat wybrał dobry zawód przez powieszenie.Specjalizacja w powieszeniach .Esbecja szczególnie nie lubiła Jędrzeja.Oj nie lubiła .Kto zrobił prowokację za rządów PIS- Samoobrona? No kto?Gnojki olewają te tematy .Bo gnojkom do szczęścia potrzeba piwa.A resztę to olewają.Oczywiście jakieś bystre oko to śledzi i tyle.Ale dopadnie w odopowiednim momencie.Nie piszę w tygodniu ,bo jestem zajechany .A na służbowym dostanę bana .Ale śledzę te tematy.Pozdrówka.

[Gość: obserwator]

@the-only-bodzio
Ciekawe zestawienie, cytuję:
"ZORRO
UWAGA UWAGA UWAGA................................................................................
"1 Daniel Podrzycki, "zginał w wypadku samochodowym" przed wyborami w 2005 r.
2 Marek Karp, zginął w wyniku obrażeń spow. "wypadkiem samochodowym", drogę zajechało mu auto o białoruskich numerach
3 Marian Goliński, zginął w "wypadku drogowym", zjechał na drugi tor wprost na tira o rosyjskich rejestracjach
4 Grzegorz Michniewicz, doradca premiera i Arabskiego, "powiesił się" na kablu od odkurzacza (!!)
5 Eugeniusz Wróbel, "zamordowany" przez chorego psychicznie syna (którego żona nota bene jest psychiatrą i przez ponad 20 lat nie zauważyła złego stanu psychicznego swojego dziecka. SIC!)
6 Stefan Zielonka, utopiony, dokumenty które miał przy sobie natomiast cudem ocalały 7 bp Mieczysław Cieślar, "zginął w wypadku samochodowym" dokładnie 18.04.2010 r, miał być następcą Adama Pilcha, który zginął w Smoleńsku,
8 Krzysztof Knyż, operator Faktów, pokazał na żywo w TVNie wraz z W. Batorem jak TU 154 ląduje w całości. Potem ślad po operatorze zaginął.
9 Marek Dulinicz, szef grupy archeologicznej ze Smoleńska, "zginął w wypadku samochodowym"
10 Dariusz Ratajczak, dr historii, skazany za kłamstwo oświęcimskie, jego rozkładające się ciało znalezione w samochodzie. Miesiąc po katastrofie w Smoleńsku.
Ostatnie siedem osób "zginęło" 1-4 miesiące po katastrofie w Smoleńsku i były w tę sprawę mocno zaangażowane.

Wczoraj "samobójstwo" popełnił Lepper. Ciekawe, kogo teraz dosięgną macki POlskiej sprawiedliwości. PRZESTAŃCIE PATRZEĆ, ZACZNIJCIE WIDZIEĆ!!!!" - Co zabiło Leppera? Oto hipotezy

Czy Andrzej Czuma jest następnym w tej kolejce? ...

Gość: cośtuśmierdzi 06.08.11, 10:35 napisał, cytuję:
"Następny będzie poseł Czuma:
Andrzej Lepper nie żyje. Żakowski: To ofiara nacisków, brutalnej prowokacji CBA
Już rozpoczęły się naciski GównoPrawdy Michnika oraz Żakowskiego, Osiatyńskiego i innych hien. Naciski w sprawie "raportu w sprawie nacisków", który poszedł nie po myśli wielu wpływowych osób. Nie udało się utopić politycznie Kaczora, to trzeba udowodnić jakimś trupem, że naciski były i zemścić się na Czumie.
Teraz już na sto procent nie wierzę w samobójstwo.
Następny będzie Czuma. To już są naciski, żeby uczciwy chłopina, który nie poddał się naciskom powiesił się w domu."

[angrusz1]

www.youtube.com/watch?v=Dwo3L_9UZYc&feature=related

[the-only-bodzio]

I możemy sobie razem nadmuchać nad raportem Millera.Piloci niedouczeni,kontrolerom to Miller z kolei może nadmuchać.Pułk rozwiązali ,biorą się za Grom.I naczelny wódz Bul -Komorowski zostaje bez armii.Józek P. w grobie się przewraca.A my Polską rzeczywistością walczymy o przetrwanie w codziennym życiu.

Aj waj cichutko tutaj

[the-only-bodzio]

Lepiej pielgrzymom życie umilać.Czy pilot mógł jednocześnie uchod i nacisnąć autopilota na gwałtowne zniżanie.Dokument koncentruje się na wytykiwaniu błędów pilotów.A ucieka od odpowiedzi na pytanie dlaczego autopilot zaczął prowadzić maszynę gwałtownie w dół.Ta sprwa jeszcze będzie badana ,bo szanowna komisja jednak do końca wszystkiego nie zbadała.

[Gość: angrusz1]

Taak bodzio, teraz fachowcy będą analizować szczegóły i wytykać sprzeczności .
Wtedy okaże się jaka jest wiarygodność tego raportu .
A co było powodem katastrofy to może nie dowiemy się .

[angrusz1]

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Kto-zastraszyl-ekspertow-Millera,wid,13691001,wiadomosc_prasa.html

Tajemnica urwanego skrzydła Tu-154M

[Gość: Zyga]

Potężna siła, jaka zniszczyła Tu-154M w Smoleńsku, nie była związana z brzozą, której komisje rządowe Polski i Rosji przypisują zapoczątkowanie destrukcji samolotu. Drzewo stało bowiem w takim miejscu, że nie mogło urwać skrzydła. Teoria o zderzeniu z brzozą opiera się głównie na błędnych pomiarach i zwykłych dezinformacjach. Sprzeczne z nią są nawet dane ujawnione w raporcie komisji Jerzego Millera.
Według komisji rządowych i prokuratury wojskowej rejestratory Tu-154M nie odnotowały żadnej informacji o niesprawności jakiegokolwiek systemu lub urządzenia samolotu do chwili, kiedy maszyna uderzyła skrzydłem w drzewo. Dopiero urwanie końcówki lewego skrzydła spowodowało gwałtowny przechył i obrót na plecy, co zakończyło się bezprecedensową tragedią i śmiercią wszystkich pasażerów odrzutowca.
Mordercza brzoza
Wersja o rozbiciu się samolotu o drzewo pojawiła się natychmiast po katastrofie, zanim jeszcze ustalono najważniejsze fakty czy liczbę ofiar. Teoria ta jest więc równie stara jak dezinformacje o czterech podejściach do lądowania czy nieposłuszeństwie pilotów wobec poleceń kontrolerów. W przeciwieństwie do innych kłamstw odcięcie skrzydła przez drzewo jest jednak wciąż uznawane przez oficjalne kręgi w Rosji i Polsce za jedynie prawdziwą wersję. I trzeba przyznać, że do pewnego czasu była ona rzeczywiście spójna i odporna na ustalenia śledztw.
Mimo że przecięcie tępym pniem dziesięć razy szerszego od drewna kawałka blachy wydaje się sprzeczne ze zdrowym rozsądkiem, to jednak teoria trzymała się mocno, bo jej elementy pasowały do siebie, jak ulał. Twórcą tej wersji wydarzeń był wyjątkowo płodny smoleński bloger i badacz katastrofy Siergiej Amielin. Potem przyjęły ją rządowe komisje obu krajów......
Potężna siła, jaka zniszczyła Tu-154M w Smoleńsku, nie była związana z brzozą, której komisje rządowe Polski i Rosji przypisują zapoczątkowanie destrukcji samolotu. Drzewo stało bowiem w takim miejscu, że nie mogło urwać skrzydła. Teoria o zderzeniu z brzozą opiera się głównie na błędnych pomiarach i zwykłych dezinformacjach. Sprzeczne z nią są nawet dane ujawnione w raporcie komisji Jerzego Millera. ...
wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Tajemnica-urwanego-skrzydla-Tu-154M,wid,13710895,wiadomosc_prasa.html

[Gość: obserwator]

informacje z dnia 08.09.2011 r.
Samolot Tu-154M nie mógł utracić skrzydła po zderzeniu z brzozą - twierdzą eksperci

Dlaczego nie ma czarnych skrzynek?

[Gość: Zen]

Jeżeli winni byli piloci to dlaczego rosjanie niszczą i przetrzymują dowody swojej niewinności ? Gdzie jest kokpit samolotu, czarne skrzynki itp.?

[Gość: obserwator]

Polscy prokuratorzy i biegli rozpoczęli czynności w Moskwie

Sześć osób mogło przeżyć, nikt ich nie uratował

[Gość: obserwator]

dane z dnia 29.09.2011 r.:
To już pewne: wyniki sekcji zwłok ofiar katastrofy smoleńskiej zostały w Moskwie sfałszowane. I chodzi nie tylko o Zbigniewa Wassermanna, ale i o wiele innych osób. Co pragnęli ukryć Rosjanie? Ile osób w rzeczywistości przeżyło katastrofę? Dlaczego Tusk nie chciał, by to Polacy robili sekcje?

Tak szokujących rozbieżności nie spodziewał się chyba nikt. Ekshumacja ciała Zbigniewa Wassermanna wykazała, że rosyjski protokół z sekcji zwłok posła PiS-u jest zgodny z prawdą tylko w 7-10 proc. Oznacza to, że ponad 90 proc. informacji podanych przez Rosjan rodzinie Wassermanna została wymyślona!

Naoczni świadkowie mówią, że kilka godzin po katastrofie widzieli ciała leżące twarzą do ziemi. Oznacza to tylko jedno - nikt nawet nie próbował ratować ofiar katastrofy.

Część pasażerów mogła przeżyć Rosjanie, fałszując protokoły sekcji zwłok, przede wszystkim ukryli to, że niektórzy pasażerowie Tu-154 mogli przeżyć moment zderzenia maszyny z ziemią.

Według ekspertów oceniających zniszczenia poszczególnych części samolotu, w przedziale prezydenckim "przeżywalność" wynosiła 10 proc., podobnie jak w przedziale przednim w części pasażerskiej. W środkowym przedziale wskaźnik ten wynosił 5 proc., tyle samo mogło zachować życie w tylnej części pokładu. Dodajmy, że wskaźnik "przeżywalności" wynoszący 10 proc. nie znaczy, że 10 proc. pasażerów przeżyło katastrofę, lecz że tyle powinno przeżyć sam moment zderzenia z ziemią (być może w stanie krytycznym).
Sześć osób mogło przeżyć, nikt ich nie uratował

Bo taka jest wiarygodność rosyjskich instytucji

[Gość: angrusz1]

taka jest wiarygodność Rosji .
A Tusk im uwierzył .
Zapłaci za to politycznie !

[Gość: dakota]

"wyniki sekcji zwłok ofiar katastrofy smoleńskiej zostały w Moskwie sfałszowane"
Czy jakiekolwiek media poza niezależną zainteresowały się dogłębnie tematem i wypływającymi zeń wnioskami? Śmiem wątpić.

[Gość: Tadeusz]

Czy jakaś oficjalna instytucja potwierdziła to "sfałszowanie" ?
Jak dotąd wiemy to tylko od córki św.p. Wassermana. A ona nie powiedziała, że
są sfałszowane tylko, "pokrywają się zaledwie w 10%".

totalne olanie tego tematu

[the-only-bodzio]

39 totalne olanie Polski.44/45 totalne olanie Polski.10 kwietnia 2010rok godzina 8:41:06 totalne olanie wolnego państwa Polskiego.

Dzisiaj

[angrusz1]

rano było i pochmurno i nawet mgliście , ale kiedy wyszedłem z kościoła świeciło już piękne słońce .
To chyba dość częste zjawisko .

No, ale pod Smoleńskiem najpierw bywa słonecznie a potem o 10.41 może przyjść gęsta mgła .

Nie jestem specem od klimatu i pogody ale jakoś tak w moim niekrótkim życiu nie obserwowałem takiego zjawiska .

[Gość: gosc]

forum.gazeta.pl/forum/w,55,129380245,129384484,Re_Dodatek_do_Niedzieli.html

Smoleńsk - kolejna niewiadoma

[Gość: obserwator]

Wiemy, jak wyglądają, a przynajmniej jak powinny wyglądać kulisy przygotowań do wizyty prezydenta czy premiera w obcym kraju. Kiedy 15 lat temu na lotnisku w Smoleńsku lądował samolot z Aleksandrem Kwaśniewskim (57 l.), wszystko było dopięte na ostatni guzik - opowiada nam były prezydent. Dla głowy polskiego państwa zalano nawet betonem zdewastowany pas startowy. Szczegóły tamtej wizyty zdradza osoba z ówczesnego kierownictwa Biura Ochrony Rządu. I przyznaje, że zeszłoroczne przeloty do Katynia premiera Donalda Tuska (54 l.) i prezydenta Lecha Kaczyńskiego (61 l.) zostały źle przygotowane.
...
Prezydent Kwaśniewski lądował w Smoleńsku w 1996 r. - Na trzy miesiące przez terminem do Rosji poleciała grupa rekonesansowa – opowiada nasz rozmówca z BOR. - Sprawdzone zostało calusieńkie lotnisko Siewiernyj. Nie było takiej możliwości, by jakikolwiek sprzęt nie działał, czy był uszkodzony. Nasi funkcjonariusze z linijką w ręku mierzyli cały pas startowy. Okazało się, że jego część wymagała remontu. Dlatego natychmiast zadecydowaliśmy, ze Rosjanie muszą wylać nową nawierzchnię. Zrobili to z przekazanych przez Polskę pieniędzy. Musieli tez dokonać wymiany wszystkiego, co budziło nasze wątpliwości, włącznie z każdą żaróweczką czy guzikiem...
...
Zupełnie inaczej też niż w 2010 r.
....
Dlaczego 14 lat temu Rosjanie zgodzili się na wcześniejsze rozeznanie BOR i obecność uzbrojonych agentów w Smoleńsku, skoro odmówili tego samego 7 i 10 kwietnia ubiegłego roku?
....

Dla Kwaśniewskiego robili remont w Smoleńsku

[Gość: Zyga]

wiadomosci.wp.pl/title,Kluczowe-ostatnie-16-sekund-tupolewa-w-Smolensku,wid,14020470,wiadomosc.html?ticaid=1d71f
"..Macierewicz, przewodniczący zespołu parlamentarnego ds. zbadania okoliczności katastrofy rządowego Tu-154M w Smoleńsku, ujawnił, że ostateczny efekt pracy naukowców poznamy za pośrednictwem łączy satelitarnych ze Stanami Zjednoczonymi oraz dzięki filmowi przygotowanemu przez polskich naukowców.

O najnowszych badaniach prof. Biniendy gazeta pisała jako pierwsza. Według zawartych w nich tez, Tu-154M stracił skrzydło 26 m nad ziemią, brzoza nie spowodowała wypadku rządowego tupolewa, a ustalenia MAK-u dotyczące przyczyny katastrofy smoleńskiej zaprzeczają prawom fizyki.

- Z badań tych wynika jasno, że cała trajektoria ruchu samolotu w ostatnim etapie lotu sugerowana przez MAK jest nieprawdziwa - tłumaczył w rozmowie z gazetą prof. Binienda. - Wyniki badań wyraźnie pokazują, że oderwanie skrzydła musiało nastąpić 70 m za brzozą, na wysokości co najmniej 26 m od ziemi, podczas gdy trajektoria MAK-u sugeruje, że w przestrzeni pomiędzy brzozą a miejscem znalezienia kawałka skrzydła samolot leciał na wysokości nie większej niż 6,5 m - powiedział gazecie profesor.

Nie tylko prof. Binienda ma wątpliwości, co do ustaleń MAK-u i komisji Millera. Fakt, że tupolew rozpadł się na tysiące drobnych części w konfrontacji z niewielkim drzewem, wzbudził wątpliwości także profesorów z uczelni w całej Polsce. Naukowcy, głównie specjaliści w dziedzinie mechaniki, apelują o zwołanie Konferencji Smoleńskiej, która dokładnie zbada przyczynę katastrofy. Podkreślają, że najwyższy czas, aby zajęli się tym eksperci, a nie politycy. Zwłaszcza kiedy po półtora roku od katastrofy wciąż więcej jest pytań niż odpowiedzi. Niektórzy z nich od dawna mówili o swoich wątpliwościach co do oficjalnej wersji wydarzeń 10 kwietnia 2010 r.

Na razie jednak przeszkodą są pieniądze, o które naukowcy bezskutecznie walczą. Środków na badania odmówił im najpierw Komitet Maszyn Polskiej Akademii Nauk, a w poniedziałek Narodowe Centrum Badań i Rozwoju. Nie oznacza to jednak, że konferencja się nie odbędzie. Naukowcy wierzą, że otrzymają w końcu pozytywną odpowiedź. Teraz czekają na decyzje innych jednostek naukowo-badawczych i prowadzą rozmowy z uczelniami. Nie chcą jednak mówić o szczegółach, dopóki nie otrzymają oficjalnych odpowiedzi.

- Jeżeli ci ludzie z Komitetu Maszyn Polskiej Akademii Nauk i Narodowego Centrum Badań nie mają wstydu, to powinni mieć chociaż odrobinę rozsądku. Za kilka miesięcy odbędzie się wielka międzynarodowa konferencja w Pasadenie (USA) w sprawie tragedii smoleńskiej. Będą tam naukowcy z całego świata. A może zabraknąć Polaków, bo PAN i NCB boją się Tuska i Komorowskiego - mówi Antoni Macierewicz."

I co z tą brzozą?

[Gość: obserwator]

Z analiz ekspertów wynika, że Tu-154M nie uderzył w brzozę

[the-only-bodzio]

Trzeba się wycofywać z tematu katastrofa i mówić inaczej.Prawda wczesnej , czy później wyjdzie.

[the-only-bodzio]

Te ku... nie mogą się odrodzić.niezalezna.pl/19520-jaruzelski-straznik-klamstwa-katynskiego

[the-only-bodzio]

niezalezna.pl/19515-%E2%80%9Ebiala-ksiega%E2%80%9D-jak-%E2%80%9Ewystawiono%E2%80%9D-prezydenta

[Gość: obserwator]

@the-only-bodzio
Cytat:
"Naukowców, którzy choćby na krok odstawali od oficjalnej linii PZPR. Towarzysz Generał wyrzucał z pracy. W orwellowskiej rzeczywistości ludowego WP nie było żadnych zasad prawdy historycznej czy przyzwoitości: z polskich bohaterów robiono tu zdrajców, kryminalistów i renegatów, a agentów sowieckich pasowano na bohaterów - jak było chociażby z biografią Michała Żymierskiego. W latach 70. każda „nieprawomyślna” wypowiedź o sprawie katyńskiej, jaka doszła do uszu Towarzysza Generała - ówczesnego ministra obrony - była na jego polecenie ścigana przez WSW."

Powyższy cytat to kolejny zbiór głupot jakimi nas obdarzają co niektórzy, byle tylko podchlebić się ludziom obecnie będącym przy władzy.
No, cóż. Znowu ktoś "nawiedzony", który chce być koniecznie poprawnie politycznie robi ludziom wodę z mózgu. Kim jest Piotr Gontarczyk autor tego artykułu?... nie wiem.

Natomiast z autopsji wiem, że pisze nieprawdę. Dane mi było w tym okresie studiowanie, wkuwanie wiedzy, chodzenie na wykłady. I cóż?... na bieżąco na zajęciach z nauk politycznych były omawiane te sprawy, bez żenady. Prosto i rzeczowo. Nikt nikogo nie potępiał za odmienne poglądy, nikt nikomu nie dokuczał. Ciekawość studencką prowadzący zajęcia starał się zaspokoić. Ile mówił?... tyle, ile sam na dany temat wiedział. A pytania ze strony studentów były trudne, nieraz bardzo trudne, np. dotyczące wydarzeń na wybrzeżu.

A sprawa Katynia?... też WIELKIE zdziwienie zawsze wywołuje u mnie mówienie, że nie wolno było mówić o Katyniu. Kto nie mówił?... kto nie słyszał?... ten, co nie chciał mówić, co nie chciał słyszeć.
O Katyniu też rozmawialiśmy na zajęciach politycznych. Wśród kolegów z roku były osoby, które straciły bliskich w Katyniu. Rozmawialiśmy o tym między sobą, rozmawialiśmy o tym na zajęciach politycznych z prowadzącym zajęcia. I znowu nikt nikomu krzywdy nie zrobił.
To są fakty.

A gen. Jaruzelski?... cóż, to kolejny temat, kolejny przykład tzw. "wdzięczności" ludzkiej.
Gdyby nie wprowadzenie stanu wojennego w Polsce przez gen. Jaruzelskiego ulicami popłynęłaby krew. Niestety, to były realia.
Gen. Jaruzelski nie dopuścił do tego. Pozostaje więc tylko powiedzieć: składam gen. Jaruzelskiemu wyrazy szacunku i wdzięczności.
Natomiast to wszystko, co spotkało gen. Jaruzelskiego - a co nie powinno go spotkać - obciąża moralnie tych, którzy rozpętali na niego nagonkę, tych, którzy ją organizowali i prowadzili.
Trudno usprawiedliwiać ich tym, że cel uświęca środki, że chcieli/musieli zdobyć władzę (wymienić ustrój kapitalistyczno-socjalistyczny jaki był w Polsce na ustrój kapitalistyczny) i tę władzę utrwalić dla siebie i swoich mocodawców.

Smutne jest to, że zrobili/robią to kosztem polskiego narodu.
Metodycznie została przeprowadzona demoralizacja polskiego społeczeństwa (ze szczególnym naciskiem na młodzież) jak również został zrealizowany etap destrukcji społeczeństwa. teraz rozpoczął się etap trzeci tych działań. Jak się zakończy?... to zależy od polskiego społeczeństwa.
Są dwa przewidywane scenariusze: przejmą Polskę Niemcy lub ludzie wyjdą na ulicę i Polacy uratują Ojczyznę, zachowają swój dom ojczysty, nie zostaną narodem bez ziemi, narodem znikąd.

Jakie optymistyczne zakończenie tego wpisu?
Powiem tak: "A GWIAZDY mówią, że wiosną 2013 roku ludzie powiedzą: dość."

Pozdrawiam
Biały Mag

[the-only-bodzio]

Obserwator ja skończyłem Politechinikę Częstochowską i nie wyminiajmy się tytułami.Czytając Ciebie synku mam mieszane uczucia.Polska to taki kraj nie NRD ,gdzie można było w domach pogadać o polityce i posłuchać Wolnej Europy.W latach 80 nasza Fonica z Łodzi wypuściła radiomagnetofon Jola który miał parę zakresów fal średnich i krótkich.W których doskonale się Europę slyszało.Jeśli Ty mi piszesz ,że Jaruzel jest dla Ciebie autorytetem ,to mówię żegnaj szkoda słów.I tu mity wprowadził Polaków w błogi stan wojenny i uratował od zguby ,to kim ty jesteś popierdółką życiową?Nadajesz tematy ,a później taki ton.Nikt by tu nie wszedł ,bo były uklady Wielki Kowboj z USA czuwał.Był też Papież ,który dostał strzała za to.Były poźniej układy przy okrągłym stole gdzie esbecy dostali wolną rękę na wiele lat .A ty takie popierdółki.Kiszczak ,który miał mocne papiery na wszystkich.Mordowanie po cichu .To dla Ciebie nic.Chowanie towarów potrzebnym ludziom do życia to nic.Wprowadzenie stanu wojennego i tragedia dla ludzi + Kopalnia Wujek to nic.Byłem wtedy w Ikarze.Przed stanem wojennym można było wypieprzać do Monachium ,wystraczyło zgłosić działalność polityczną.Bez dzieci oczywiście bo to dobro było perelu.W latach 70 był taki na Słowackiego proboszcz Musiel .Esbecja robiła z niego wała.A to że pali cygara , a to że pije koniaki.Przepuszcza dobro kościelne.On to trąbił i o Katyniu co niedzielę.I by go ukatrupili ,ale kuria zrobiła Go biskupem pomocniczym.Gość normalnie chował pierścień by nie całowali.Świętej Pamięci.Dla mnie Jaruzel jest zwykłym bydlakiem i dlaczego tej całej bandzie nie odebrali przywileji?I to przez tyle rządów i lat .To jest pytanie dla Ciebie obserwator.

Jak to jest?

[Gość: Niewodniczański]

Bodzio, zgadzam się ze wszystkim o czym piszesz w ostatnim poście,
Przeżyłem to w sposób identyczny.
A dziś stoimy na tak skrajnych biegunach.
Kto tak straszliwie namącił w tym Kraju.

[Gość: ?]

Brak towaru, kolejki i kartki hm taki niby był socjalizm. Lata siedemdziesiąte pełne sklepy, kurcvzaki z piwkiem nawet na dworcach, nie pamiętasz tego? EMBARGO co to było?

[Gość: obserwator]

@the-only-bodzio
Przy okazji wkleję ORYGINALNY tekst porozumienia zawartego przy "okrągłym stole".
Znasz oryginał tych porozumień?... ja znam. Lubię sięgać do źródeł, mniej popełnia się wtedy błędów, mniej rozczarowań, itd... pochopnie nie ocenia się też wtedy ludzi, nie ocenia pochopnie.

Znasz Panie "the-only-bodzio" słynne powiedzenie Urbana "Rząd się i tak sam wyżywi"?...
A znasz powiedzenie Lecha Wałęsy "My i ten motłoch"?... gdy to podkreślał swój status społeczny, a był już przy władzy, był...
Dane mi było wysłuchać w radiu audycji gdy to Wałęsa wyjaśniał, gdy podnosił, że demokrację da się utrzymać tylko siłą, że "My i ten motłoch"...

A teraz napiszę tak trochę o tych słynnych porozumieniach sierpniowych, pustych półkach, o EMBARGO nałożonym przez USA na Polskę, itd., i skąd/dlaczego Urban powiedział "Rząd się i tak sam wyżywi".
A może lepiej będzie jak zacytuję wypowiedź kogoś innego?... może zrozumiesz Panie "the-only-bodzio", że nie tylko ja znam tamten okres i wypowiadam się o nim obiektywnie?...

"Braki towarów:
Przede wszystkim nie zauważacie najważniejszych spraw w tym temacie a braki zaopatrzeniowe to nie tylko problem jednego gatunku.
Strajki, kilkutygodniowe generalne strajki, gdzie żaden transport nie jeździł, fabryki nic nie produkowały. Było to między innymi przyczyną podpisania przez Solidarność porozumień sierpniowych. W rodzinach dochodziło do konfliktów, gdyż "mężowie" strajkowali a "żony" nie miały z czego obiadu gotować. O tym się dziś nie mówi z wiadomych względów. Pod koniec lipca 1980 były groźby powstania rozłamu w solidarności! I to bardzo poważne.
Kartki były tego efektem, kiedy to robotnicy pytali działaczy i przywódców dlaczego muszą mięso kupować na bazarach za cenę 10x taką jak w sklepach (autentyczny fakt z moich okolic).

Kartki zostały dopisane przez solidarność do postulatów sierpniowych. By władza przejęła na siebie rozładowanie braku zaopatrzenia i ukrócenia spekulacji. Tak więc kartki były pomysłem Solidarności - jak by ktoś nie wiedział smile.gif

Strajki nie były jedynym problemem wpływającym na brak zaopatrzenia, kolejny to zdjęcie przez USA Najwyższego Uprzywilejowania w Handlu dla Polski - górnolotne słowa a mówiąc prościej USA nałożyło na Polskę embargo.

Właśnie po nałożeniu tego embarga padły słynne słowa Urbana: "Rząd się i tak sam wyżywi" oddające realna sytuację gezie embargo uderzy głównie w obywatela a nie władze. Embargo polegało na zakazie kupowania i sprzedawania z Polską.

Pisaliście o problemach z kawą - to właśnie efekt tego embarga.

Polska kawy nie produkowała i nie produkuje, kawę się sprowadzało, po wprowadzeniu embarga, z kawa był problem i załatwiano go w sposób taki, że kawę kupowała np. Jugosławia, potem sprzedawała do Czechosłowacji a ta sprzedawała Polsce w ramach RWPG.

Embargo to przede wszystkim załatwiło po dzień dzisiejszy Polski eksport. Firmy zachodnie mogły bez żadnych kar umownych zrywać kontrakty podpisując je z firmami amerykańskimi, brytyjskimi, naturalnie w wielu przypadkach było to im zalecane. Tak więc embargo było bardzo na rękę biznesowi z USA czy WB.

Kolejnym powodem braku zapatrzenia była typowo ludzka mentalność. Sprzedaż z pod lady (w warunkach już braków towarów) pod magazynami, jedynie potęgowała ta patologie. Ludzie na tym zarabiali krocie!
Kupowali np. pralkę automatyczna za 25000 zł a sprzedawał za 75000 czy 80000 na bazarze (mogę się mylić co do ceny jednak chodzi mi o oddanie przelicznika zysku).

No i na koniec jeden z najważniejszych jak nie najważniejszy powód braków zaopatrzenia:
Ceny...
Ludzie, w PRL-u było tak tanio, że opłacało się kupować wszystko. Nie odosobnione są przypadki, gdzie na strychach domów stały po trzy cztery pralki czy lodówki nie odpakowane! Bo się kupowało bo było na to.
Podam wam taki przykład:
Wyobraźcie sobie, że supermarket np. Real (morze być każdy inny) ogłasza, że w sobotę będzie przecena czy mówiąc dzisiejszym językiem promocja i wszystko - absolutnie wszystko zostanie obniżone o 75% - jak sadzicie kiedy ustawi się kolejka? Czy będą ludzie stać cały tydzień? Będą zapisy? W momencie otwarcia sklepu w sobotę czy zdjęcia będą podobne do tych z archiwów lat 80-siątych? Co w sklepie zostanie po 2-3 godzinach od otwarcia? Ocet?

A na koniec do kolegi który pisze prace o absurdach PRL-u.
Jak chcesz napisać solidną prace, to zapomnij o filmach fabularnych Barei jako źródle! Pamiętaj, że żaden film fabularny nie podaje prawdy i realiów. Filmy Barei można dopisać jako popkulturę PRL-u na zasadzie tworzenia krzywych zwierciadeł które w karykaturalny sposób przedstawiają PRL-owska rzeczywistość.
Oprzyj się głównie na literaturze i... Polskiej Kronice Filmowej."
Historycy.org - wpis forumowicza

[Gość: angrusz1]

Taak obserwatorze .
Ci do styropianu jakoś nie chcą mówić o drugiej stronie medalu .
Oni wspominają tylko to co przezywali leżąc na styropianie .
A reszta narodu inaczej to widziała i to nie tylko przy bramie Stoczni .

[Gość: obserwator]

@angrusz1
Masz Pan rację.

Pamiętam z TAMTEGO okresu: w sklepach puste półki, a w domach pełne lodówki, trudno było je domknąć.
A teraz?... półki w sklepach pełne, w domach lodówki puste. Coraz więcej polskich dzieci ma gruźlicę.

I przy okazji: u Wałęsy ludzie spali na styropianie, u mnie na materacu na podłodze. Taka różnica.
Cóż więcej mówić?... życie samo napisze dalej scenariusz.

[angrusz1]

Panie obserwatorze . Coś odbiegamy od tematu .

Ale skoro tak to piszesz pan :"A teraz?... półki w sklepach pełne, w domach lodówki puste."

Nie u wszystkich puste .

A zawsze tak będzie, że jednemu się powodzi a drugiemu nie .
Generalnie to zależy od człowieka od jego pracowitości i zdolności . Obserwuje to jako nauczyciel już w szkole .
Jeden się uczy a drugi nie . Jeden leniwy a drugi pracowity , abstrahując od zdolności .

[Gość: obserwator]

@angrusz1
Cytat: "Generalnie to zależy od człowieka od jego pracowitości i zdolności."

Byłoby SUPER gdyby tak rzeczywiście było w życiu.
Niestety, mówi Pan o marzeniach. Czy kiedyś tak będzie jak Pan pisze?... oby to zaistniało.
Też marzę o tym.
Pozdrawiam.

[Gość: angrusz1]

Nie zgodzę się z panem
panie obserwatorze

Pan pisze :"oby to zaistniało"

Ja uważam , że to jest .
Zawsze było, że człowiek mądry i pracowity jakoś sobie radził , radził lepiej niż leń i dureń .
Oczywiście jest tak w 100 % .
Ale niewątpliwie jest taka zależność .
Co nie znaczy , że różni durnie nie awansowali i przez to zarabiali duże pieniądze już w III RP .
Tak niestety i teraz też bywa . A ponoć to miała być to przywara PRL-u tylko .

[Gość: obserwator]

@angrusz1
Przypadkowo "wpadły" mi w ręce ciekawe dane mówiące o naszej polskiej rzeczywistości.
Przytaczam tylko fragment tych danych. Warto jednak przeczytać cały artykuł. Odnośnik do artykułu podaję.

"Chorujesz, potrzebujesz operacji? Masz do wyboru: czekasz pół roku na termin albo płacisz 1500 złotych za przesunięcie na liście oczekujących. Interesuje cię dobra posada z dostępem do najważniejszych osób w państwie? Możesz przez lata wspinać się po szczeblach kariery albo zapłacić 100 tysięcy dolarów i dostać funkcję od ręki. Według oficjalnych danych tylko w ubiegłym roku dokonano w Polsce 13 938 przestępstw o charakterze korupcyjnym...
...
Takie łapówki daje się w Polsce:

Kupienie ustawy
10 mln zł
Według raportu Banku Światowego "Korupcja w Polsce", za przeforsowanie korzystnej dla danej grupy lobbystów przepisów ustawy trzeba zapłacić w Polsce trzy miliony dolarów, czyli ok. 10 mln zł
...
Zwolnienie z aresztu
30 tys. zł
Sąd Okręgowy w Kielcach skazał byłego wiceszefa kieleckiego Centralnego Biura Śledczego na trzy lata i dwa miesiące więzienia m.in. za to, że mężczyzna, powołując się na wpływy w komisariacie, obiecał, że pomoże w zwolnieniu z aresztu
...
Przeforsowanie uchwały rady miasta
6 tys. zł
Były radny z gminy Kosakowo przyjął łapówkę w zamian za poparcie uchwały w sprawie przekształcenia terenu w Rewie, na którym zależało lokalnemu przedsiębiorcy. Sąd w Wejherowie skazał go na półtora roku pozbawienia wolności w zawieszeniu na 3 lata, 1600 zł grzywny i obciążenie kosztami sądowymi
...
Załatwienie pracy
2 tys. zł
Za dobrą posadę w dużym zakładzie produkcyjnym na południu Polski trzeba zapłacić "załatwiaczowi" 2 tys. zł
...
Miejsce w przedszkolu
1000 zł
Tyle kosztuje załatwienie poza kolejnością miejsca w obleganym krakowskim przedszkolu
...
Nadanie toku sprawie w sądzie
500 zł
Sąd Rejonowy dla Krakowa Śródmieścia skazał na pół roku więzienia w zawieszeniu na dwa lata oraz 500 zł grzywny 86-letniego Kazimierza A., który usiłował wręczyć łapówkę kierowniczce sekretariatu wydziału cywilnego krakowskiego sądu
...
Zwolnienie L4
500 zł
Tyle kosztowało załatwienie „lewego" zwolnienia lekarskiego we wrocławskiej przychodni
...
Przyjęcie do szpitala
200-300 zł
W marcu 2010 r. sąd skazał Edwarda M. na trzy lata za przyjęcie pacjenta do kliniki i rozpoczęcie leczenia w zamian za łapówkę
...
Zdanie egzaminu na studiach
50-300 zł
Były już wykładowca na Wydziale Pedagogiki i Psychologii UMCS, został oskarżony o branie łapówek od studentów. Przyjmował m.in. zegarki i alkohol. Sąd Okręgowy w Lublinie w listopadzie 2011 r. sprawę umorzył, ale ze względu na niską szkodliwość społeczną
źródło: Ile i za co bierze się w łapę w Polsce? - dane z dnia 29.11.2011 r.

I co Pan, Panie "angrusz1", na to powiesz?... czy nie mam racji pisząc, że nasze marzenia o normalności, o uczciwości, są tylko marzeniami, nie mają pokrycia/odbicia w rzeczywistości?...

[Gość: angrusz1]

Taak ,
panie obserwatorze

ma pan rację . Korupcja zżera III RP .

A ci ze styropianu mieli być odporni na ten wirus .

[Gość: dakota]

Gdyby nie wprowadzenie stanu wojennego w Polsce przez gen. Jaruzelskiego ulica i popłynęłaby krew.
Brednie uzurpatora Konrada Wallenroda.

co jest zapisane piórem,tego nie wyrąbiesz toporem

[Gość: obserwator]

Wprawdzie Donald Tusk doskonale zdawał sobie sprawę, że swoje zwycięstwo wyborcze zawdzięcza protekcji Sił Wyższych, które oddały do dyspozycji PO wszystkie swoje aktywa w postaci wsparcia agentury, również w mediach głównego nurtu i Salonie, ale właśnie dlatego zapragnął trochę przynajmniej się spod tej kurateli wyemancypować. Dlatego wiosną 2008 roku znajdujący się akurat w Polsce Peter Vogel został umieszczony w areszcie wydobywczym pod śmiesznym zarzutem prania brudnych pieniędzy. Najwyraźniej premier Tusk wiele sobie po Voglu obiecywał, bo minister Ćwiąkalski i wicepremier Schetyna dawali swoim nadziejom, a nawet marzeniom publiczny wyraz.

Trzymany w areszcie wydobywczym Vogel zaczął w końcu coś tam chlapać - między innymi o kradzieży, jakiej jakiś Turek dokonał ze szwajcarskiego konta bankowego "generała Gromosława C.", której generał ponoć nawet nie zauważył. Ujawnienie tej informacji przez dziennik "Dziennik" stało się detonatorem "afery hazardowej" w następstwie której premier Tusk nie tylko musiał wyrzucić z rządu ministra Ćwiąkalskiego i wicepremiera Schetynę, ale również - zrezygnować z kandydowania w wyborach prezydenckich - czego, jak wszyscy wiemy, bardzo pragnął. A kiedy afera hazardowa przycichła na tyle, że okazało się, iż w ogóle jej "nie było", 10 kwietnia 2010 roku doszło do katastrofy smoleńskiej, w której zginął nie tylko prezydent Kaczyński, ale również dowódcy wszystkich rodzajów sił zbrojnych i prezes Narodowego Banku Polskiego. W rezultacie prezydentem został Bronisław Komorowski, a prezesem NBP - prof. Marek Belka.
...
Wygląda na to, że razwiedka wojskowa, zdetonowana zagładą ścisłego kierownictwa w Smoleńsku, tylko się przyczaiła,... i obecnie przystąpiła do rozgramiania SB, wykorzystując w tym celu zeznania Pegtera Vogla, o których wszyscy chyba już zapomnieli.
...
Zatrzymanie "generała Gromosława C." początkowo wyglądało szalenie groźnie, ale kiedy piszę te słowa, został on już wypuszczony za kaucją w wysokości 1 miliona złotych, którą, chwalić Boga, mógł bez najmniejszego trudu natychmiast zapłacić. Śledząc dalszą pracę zegara sprawiedliwości będziemy mogli ocenić, czy konstytuująca III Rzeczpospolitą fundamentalna zasada: "my nie ruszamy waszych - wy nie ruszacie naszych" nadal obowiązuje i w jakim zakresie. Gdyby okazało się, że przestała być aktualna, mielibyśmy kolejną transformację ustrojową, to znaczy - IV Rzeczpospolitą i co ciekawe - bez najmniejszego udziału prezesa Jarosława Kaczyńskiego w tej przemianie.
Afera „generała Gromosława C.”

Eksperci podważyli przebieg katastrofy smoleńskiej

[Gość: Zen]

wiadomosci.wp.pl/title,Eksperci-podwazyli-przebieg-katastrofy-smolenskiej,wid,14032832,wiadomosc.html?ticaid=1d781
Amerykańscy i polscy eksperci zespołu sejmowego Antoniego Macierewicza zrekonstruowali przebieg ostatnich sekund lotu maszyny, na pokładzie której zginęło 96 Polaków, w tym para prezydencka i najwyżsi dowódcy polskiej armii. Fakty są jednoznaczne: do katastrofy nie Galeria

Prezentacja raportu Komisji Millera

Polska komisja badająca okoliczności katastrofy smoleńskiej przedstawiła raport w tej sprawie
mogło dojść bez udziału osób trzecich....

[Gość: angrusz1]

Do zen

Czekam niecierpliwie na raport Antoniego Macierewicza .

[Gość: Zen]

Za badaniami zaprezentowanymi przez zespół Macierewicza stoją fachowcy, których kompetencje są nie do podważenia. Kazimierz Nowaczyk jest doktorem fizyki, pracującym obecnie na Uniwersytecie w Maryland (USA). Prof. Wiesław Binienda jest dziekanem wydziału inżynierii Uniwersytetu Akron w stanie Ohio oraz członkiem grupy ekspertów ds. badań katastrof lotniczych takich instytucji i firm jak NASA, FAA oraz Boeing. Może się także pochwalić doktoratem z dziedziny badania wytrzymałości materiałów, honorowym członkostwem Amerykańskiego Stowarzyszenia Inżynierów Lądowych (ASCE) i stanowiskiem redaktora naczelnego „Journal of Aerospace Engineering”. W pracach przedstawionych w piątek 25 listopada brał udział także prof. Braun, jeden z najbardziej doświadczonych uczonych NASA.

Znaczenie prezentacji przygotowanej przez obu uczonych jest ogromne. W przeciwieństwie bowiem do ustaleń Rosjan i komisji Millera, analiza ekspertów Zespołu Parlamentarnego Macierewicza oparta jest na obiektywnych danych i przy użyciu fachowego oprogramowania.

Mam nadzieję ze dowiemy sie jak było naprawdę

[Gość: Zen]

www.gazetapolska.pl/gazeta-polska/smolensk-2010
Nadal brak wraku i czarnych skrzynek dlaczego?

[Gość: obserwator]

Generał, który dowodził operacją Smoleńsk

Oto ciekawe i proste obliczenie

[Gość: angrusz1]

Przyjęcie tezy o ZAMACHU, to nie kwestia WIARY, tylko FAKTÓW i LICZB. Lemingi, proste zadanie z fizyki. Poziom gimnazjum: Jak daleko przeleci urwane skrzydło samolotu lecącego z prędkością 200 km/h, które urwała brzoza na wysokości 5 m? Wektor prędkości rozkładamy na dwie składowe: prostopadłą i równoległą do ziemi. Prędkość pozioma jest stała (pomijamy opór powietrza) i wynosi 230 km/h W pionie obiekt porusza się ruchem jednostajnie przyspieszonym zgodnie ze wzorem s=gt2/2 Ze wzoru s=gt2/2 obliczmy CZAS po jakim skrzydło upadło na ziemię: s = 5m g=9,81 m/s2 zatem t= pierwiastek(2*s / g) = pierwiastek (2*5 / 9,81) = 1,01s Jak daleko w tym czasie przeleciało skrzydło? v=s/t s=v*t v=230km/h=63,9 m/s t=1,01s zatem s=63,9*1,1 = 65,5 m Powyższa kalkulacja ZAWYŻA odległość s, bo: * nie uwzględnia oporu powietrza SKRACAJĄCEGO drogę przelotu obiektu * nie uwzględnia wznaszającego się terenu Według raportu MAK i raportu Millera skrzydło znalazło się 110 m od brzozy, zatem * albo poleciało dalej WBREW fizyce * albo i raport Millera i raport MAK podają FAŁSZYWĄ PRZYCZYNĘ urwania skrzydła POzdrawiam

Znowu źle

[Gość: Niewodniczański]

Angruszu!

Policzyłeś dla kuli a to było skrzydło, coś płaskiego.
Znasz pojęcie lotu ślizgowego?

[Gość: golin]

niech nie zostanie tak jak z Gen. Sikorskim

[Gość: taki tam]

Niewodniczański albo jesteś ignorantem albo krętaczem. Nie bierzesz pod uwagę innych argumentów tylko wybiórczo podobnie jak Szechter. Kłamstwo powtarzane kilka razy ma być prawdą? pierwsze relacje z katastrofy : samolot podchodził do lądowania 4 razy, przekopano dokładnie ziemię na metr głębokości itd. Widziałeś brzozę a obok niej mase śmieci i płotek. Samolot 6 metrów nad ziemią zrobiłby tam wielki spustoszenie. Kolego to nie wymysły Maciarewicza tylko wyliczenia ekspertów. Dotychczasowe raporty MAK i Millera to to stek bzdur. To nie była prywatna wycieczka , nie było nacisków na pilotów, zaniedbania były po stronie rządu ( nikogo za to nie ukarano), ktoś bardzo boi się prawdy. Ale ona wcześniej czy później wyjdzie na jaw.
>Policzyłeś dla kuli a to było skrzydło, coś płaskiego.
> Znasz pojęcie lotu ślizgowego? jesteś domorosłym ekspertem od wszystkiego wow. lol. Stań przed lustrem i popatrz kogo widzisz...................ja wiem

[Gość: Niewodniczański]

"Kolego to nie wymysły Maciarewicza tylko wyliczenia ekspertów."

Nie rozśmieszaj mnie Angruszu, ekspertów można kupić, najłatwiej w USA.
Tam dla chwały podpiszą wszystko. Szczególnie dla Antka.
Zgadzam się że kłamstwo powtarzane......, ale wam się to nie uda.
Może jednak Ty staniesz przed lustrem.
Ja skończyłem Politechnikę, ze sporą dawką fizyki

[Gość: angrusz1]

Panie Niewodniczański :

"
Nie rozśmieszaj mnie , ekspertów można kupić, najłatwiej w USA. "

No to może w Rosji są mniej przekupni ?

Ty w to waść wierzysz ?

Hmm , taki twój wybór , taka opcja polityczna .

Angrusz skopiowal w calosci tekst rownan

[Gość: ania]

Gość portalu: Niewodniczański napisał(a):

> Angruszu!
>
> Policzyłeś dla kuli a to było skrzydło, coś płaskiego.
> Znasz pojęcie lotu ślizgowego?

Angrusz skopiowal w calosci tekst rownan o ktorych nie ma zielonego pojecia.
W komentarzach do skopiowanego przez niego tekstu, wyrazne kawa na lawawe jest wylozone bledne rozumowanie ciagu rownan.

Ten nawet nie zadal sobie trudu, aby to sprawdzic.
Oglupiony rownaniami fizyki zareklawoawal sie jak matematyczny ekspert.

Raz jeszcze potwierdza to jego coraz bardziej zawezane pole widzenia i traktownia innych jak ostatnich durni.

Przy czym to zawsze jakos to on wychodzi na forumowego idiote.

Do Ani

[Gość: angrusz1]

A może jakiś konkret .
Jakieś zdanie po zdaniu , działanie po działaniu .Co jest złego , co winno być tak a nie siak .
Wtedy może coś udowodnisz .
A tak to nic .

[Gość: Zen]

wiadomosci.wp.pl/title,Co-sie-stalo-ponad-drzewami,wid,14050430,wiadomosc.html?ticaid=1d813

[Gość: taki tam]

Tajemnicza śmierć w Indiach. Dariusz Szpineta, ekspert i prezes spółki lotniczej, został znaleziony martwy w łazience ośrodka wczasowego w Indiach. Wcześniej parokrotnie wypowiadał się w mediach w sprawie Smoleńska, wskazując, że lot Tu-154M był lotem wojskowym.

wiadomosci.wp.pl/title,Tajemnicza-smierc-eksperta-lotniczego,wid,14058247,wiadomosc.html?ticaid=1d839

[Gość: Zen]

wiadomosci.wp.pl/title,Rosja-nie-jest-gotowa-na-oddanie-wraku-Tu-154M,wid,14082386,wiadomosc.html

wiadomosci.wp.pl/title,Faktow-ws-katastrofy-przybywa-politycy-PO-umywaja-rece,wid,14092411,wiadomosc.html

[Gość: angrusz1]

vod.gazetapolska.pl/901-nigdy-sie-nie-dowiecie-czy-oni-przezyli-te-katastrofe

[the-only-bodzio]

wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/wojciechowski-mgla-nad-smolenskim-lasem-wciaz-gest,1,4981704,wiadomosc.html

[Gość: Zyga]

wiadomosci.wp.pl/page,5,title,I-nagle-slychac-krzyki-przerazenia,wid,14114731,wiadomosc.html

Mam nadzieję , że

[Gość: angrusz1]

studenci np naszej Politechniki będą ćwiczyć swoją wiedzę o wytrzymałości materiałów na przykładzie skrzydła samolotu i brzozy .
No i wyciągać wnioski .

dlaczego gęstnieje MGŁA nad Smoleńskiem?

[Gość: obserwator]

"Zgodnie z nową ustawą prokurator nie może decydować o ujawnieniu zapisów. Decyzję wydawać będzie tylko sąd.

Chodzi o ustawę z czerwca tego roku. "Zmieniła przepisy i teraz wyniki badań komisji lotniczych mogą być przekazane wyłącznie na potrzeby postępowań przygotowawczych, czyli śledztw, a także procesów sądowych", zauważa rozgłośnia.

Krakowski instytut kończy sporządzać opinię na temat wydarzeń na pokładzie Tu-154M, który rozbił się w Smoleńsku.

"Jednak tym razem, aby pokazać wyniki, śledczy będą musieli zwrócić się o zgodę do sądu. Ten został z kolei zobowiązany przez ustawodawcę do wzięcia pod uwagę kilku przesłanek przy podejmowaniu decyzji. Będzie musiał rozważyć, czy upublicznienie zapisów nie wywoła negatywnych skutków dla kraju, a także dla przyszłych badań nad wypadkami lotniczymi", podaje radio.

Jeśli sąd się nie zgodzi, stenogramy mogą pozostać tajne. Nowa ustawa zabrania także przesłuchiwania członków komisji lotniczych, zadając im pytania o wyniki badań. Problem może pojawić się, gdy dojdzie do kolejnych wypadków.
RMF FM, DO
Zapisy z Tupolewa zostaną utajnione
Już nigdy nie poznamy nagrań z kabiny Tu-154M?

A dzisiaj radio wyjaśniało: członkowie komisji lotniczych nie mają prawa upubliczniać wyników swoich badań lecz je przekazywać do Prokuratury, która ma obowiązek przekazać je do sądów. Natomiast sądy mają obowiązek zapoznać się z wynikami badań i podjąć decyzję: upublicznić czy utajnić wyniki. Zalecenie odgórne brzmi: jeżeli ujawnienie zapisów czarnej skrzynki może wzbudzić niepokój społeczny należy je utajnić.

Refleksja?... do wiadomości publicznej można przekazywać tylko informacje, które chwalą rządzących.
Wygląda na to, że rozmawiając na forum o wydarzeniach związanych ze Smoleńskiem można
niedługo oberwać tak jak oberwał Antoni Macierewicz i inni, którzy chcieli poznać więcej szczegółów związanych z wypadkiem samolotu pod Smoleńskiem.

[Gość: obserwator]

Czy ktoś wykupuje 14-dniową wycieczkę do atrakcyjnego zakątka na końcu świata, żeby się tam... powiesić?
Jednego z najlepszych polskich ekspertów lotniczych znaleziono w hotelowej łazience w egzotycznej miejscowości turystycznej na wschodnim krańcu Indii, pomiędzy Himalajami a Birmą. Osierocił dwoje dzieci. Znajomi, którzy pojechali z nim do Indii, mówią, że przed śmiercią był w dobrym nastroju. Polska pod rządami PO widziała już niemało takich dziwnych zgonów. Śledztwa "niezależnej prokuratury" kończą się zwykle umorzeniami, a jeśli sprawy w ogóle wchodzą na wokandy 'niezawisłych sądów", to również nie dochodzi do wyroków skazujących. "Nieznani sprawcy" działają jak dawniej…

Śmiertelnie chore lotnictwo

[Gość: obserwator]

Parlamentarny zespół smoleński pod przewodnictwem posła PiS Antoniego Macierewicza zamierza powiadomić prokuraturę o możliwości popełnienia przestępstwa przez "bliżej nieokreślone osoby". Chodzi o podejrzenia sfałszowania stenogramu z wypowiedzi ówczesnej minister zdrowia Ewy Kopacz w sejmie 29 kwietnia 2010 roku, na temat tego co działo się na miejscu katastrofy smoleńskiej.

Antoni Macierewicz powiedział podczas wtorkowego posiedzenia zespołu, że stenogram różni się znacznie od tego, co minister Kopacz powiedziała na sali i co zostało nagrane. Według niego na sali sejmowej powiedziała, że przebadano ziemię na całym obszarze katastrofy, tymczasem w protokole zapisano, że badania ziemi zostały ograniczone do tych miejsc, na których zostały odkryte szczątki ciał.

"Gdy znaleziono najmniejszy szczątek na miejscu katastrofy, wtedy przekopywano z całą starannością ziemię na głębokości ponad 1 m i przesiewano ją w sposób szczególnie staranny. Każdy znaleziony skrawek został przebadany genetycznie" - brzmi treść stenogramu.

Macierewicz dodał, że posłowie czasem retuszują swoje wystąpienia, ale - jego zdaniem - tylko w zakresie stylistycznym. Podkreślił, że tym razem sprawa wymaga wyjaśnienia bo stenogram jest dokumentem urzędowym, który może być dowodem.

Podczas posiedzenia zespołu padła także zapowiedź, iż parlamentarny zespół zwróci się do prokuratury z wnioskiem o jak najszybsze upublicznienie ekspertyzy w sprawie zapisów czarnych skrzynek Tu-154M. Nagrania głosów w kokpicie samolotu zbadali biegli z Instytutu Ekspertyz Sądowych im. J.Sehna z Krakowa, którzy wyniki przekazali do prokuratury wojskowej.

Antoni Macierewicz podkreślił, że przedstawiciele prokuratury wielokrotnie zapewniali, że stenogramy zostaną ujawnione.
Sfałszowano sejmowy zapis słów Kopacz ws. katastrofy?

[Gość: angrusz1]

Rozmowy Niedokończone tv Trwam , A.Macierewicz :" ... samolot rozpadł się i części spadły z wysokości 15 m . "

[Gość: obserwator]

@angrusz1
Poznański prokurator strzelił sobie w głowę podczas konferencji dot. podsłuchów ws. Smoleńska w Poznaniu podczas konferencji prasowej ws. rzekomego inwigilowania dziennikarzy Cezarego Gmyza i Macieja Dudy
a przebiegało to tak: Próba samobójcza polskiego prokuratora wojskowego

warto wiedzieć

[Gość: obserwator]

Strzał pada poza kadrem

[angrusz1]

Oto co znalazłem na necie .
To na temat utraty kontroli nad rosyjskim próbnikiem marsjańskim , który był już na orbicie okołoziemskiej :

"Dzisiaj nie jest jasne, dlaczego nie udało się uruchomić silnika Fobos-Grunt. Niezrozumiałe są także częste zakłócenia w funkcjonowaniu naszych aparatów w tym czasie, gdy przelatują nad odwrotną niż rosyjska stroną Ziemi - tam, gdzie nie widzimy aparatu i nie odbieramy od niego danych telemetrycznych. Nie chcę nikogo obwiniać, ale dzisiaj istnieją bardzo potężne środki oddziaływania na aparaty kosmiczne i nie należy wykluczać możliwości ich użycia - powiedział dziennikowi "Izwiestija" szef Federalnej Agencji Kosmicznej Władimir Popowkin."

[Gość: obserwator]

@angrusz1
Dziękuję. Ważna informacja.
Pozdrawiam

Gen. Błasika nie było w kokpicie!

[Gość: obserwator]

Ci wszyscy, którzy posądzali bez dowodów śp. gen. Andrzeja Błasika o wywieranie presji na pilotów przed tragedią w Smoleńsku - powinni już przywdziać pokutne worki. Biegli nie mają wątpliwości - nagrany tuż przed katastrofą głos w kokpicie tupolewa, to nie był głos gen. Błasika!

Tezę o naciskach bądź presji wywieranej przez gen. Błasika na pilotów tupolewa na siłę lansowały niektóre media - później taka sugestia zaś znalazła się zarówno w tzw. raporcie Millera, a także w raporcie rosyjskiego MAK - pod kierownictwem Tatiany Anodiny.
Jak donosi serwis internetowy "Rzeczpospolitej" biegli zaś stwierdzili, że zarejestrowany głos w kabinie pilotów z całą pewnością nie należał do gen. Błasika. Według Instytutu Ekspertyz Sądowych im. prof. dr. Jana Sehna w Krakowie wypowiadał je... drugi pilot mjr Robert Grzywna.
Gen. Błasika nie było w kokpicie!

Warto też przeczytać, że:
Ostatni dźwięk, który został zarejestrowały czarne skrzynki, to ludzki głos. Jak wynika z ustaleń naukowców, pojawił się on o godz. 8:41:07;4– już po przerażającym krzyku, który jest pod koniec nagrania. Fragmenty rozmowy załogi Tu-154M i dramatyczne odgłosy "zaprezentowała" rok temu na skandalicznej konferencji prasowej w Moskwie gen. Tatiana Anodina, przedstawiając raport MAK.

- Zapis tego ludzkiego głosu na końcu czarnych skrzynek oznacza, że ktoś żył w momencie, gdy trwało nagranie. Według dotychczasowych ustaleń zespołu Macierewicza zakończyło się ono tuż nad ziemią i wówczas czarne skrzynki przestały cokolwiek rejestrować - mówi na lotniczy ekspert.
Gen. Błasika nie było w kokpicie Tu-154 M

A więcej na ten temat, m.in., że:
Ustalenia krakowskich biegłych podważają też tezę o słabym wyszkoleniu i zgraniu załogi. Już wcześniej zwracano uwagę, że słowa przypisywane poprzednio gen. Błasikowi to podawane prawidłowo odczyty wysokościomierza.
Tezę o obecności gen. Bałasika w kokpicie tupolewa jako pierwszy sformułował polski akredytowany przy MAK płk Edmund Klich, który powiedział o tym w programie "Teraz my" w TVN w maju 2010 r.
przeczytamy w: Biegli: to nie był głos generała Błasika

[Gość: Zyga]

"- Nie ma znaczenia, czy w kokpicie tupolewa był generał Błasik, czy nie. Ofiarom katastrofy nie przywróci to życia - powiedział rzecznik rządu Paweł Graś w rozmowie z RMF FM, komentując informacje "Rzeczpospolitej", o tym, że w stenogramach rozmów z kabiny pilotów Tu-154M nie ma głosu dowódcy sił powietrznych. "
łał tak wypowiada sie rzecznik rządu? Czyli nie ma znaczenia czy był to zamach czy zaniedbania.....gdzie ja mieszkam.

[Gość: obserwator]

@Zyga
Gdzie Pan mieszka?... w Polsce. A to ciekawy kraj, ciekawi ludzie. Kłamstwo kłamstwo pogania i kłamstwem się podpiera. A Panu/Nam rządzący powiedzą to, co chcą powiedzieć i w takiej formie jak jest im wygodna.
A odnośnie Smoleńska?... była już "bajka" o złych pilotach, o mgle, itd... Co Nas czeka?... kolejna "bajka". Ciekawe jaka kolejna "bajkę" rządzący wymyślą by utrzymać się jak najdłużej przy władzy, ciekawe. Poczekamy, zobaczymy.
Pozdrawiam

[Gość: gościu]

A te strzały to przypadek ?Szmaty nami rządzą.

[Gość: obserwator]

@gościu
A dlaczego ludzie ich wybrali?

To proste

[Gość: Niewodniczański]

Bo ludzie są normalni.
Nie biorą monopolu na patriotyzm, wiarę, inteligencję.
Są zwyczajnymi, logicznie myślącymi członkami naszego społeczeństwa.
To takie proste.

[Gość: niewierny tomasz]

Opowiadam na proste pytania.Dlaczego ludziom można wszystko wmówić i wierzą to przez tyle lat.Katastrofa gibraltarska.Stan wojenny,przez który cierpienia ludzi na cały wiek.I ta banda skazana w zawieszeniu.A protestujący Słomka od ręki skazany.To takie proste.Dlaczego nie wierzymy systemowi rosyjskiemu od lat ,a dajemy sobie wmówić tylko ich prawdę .Czyli <prawdę radziecką>.to takie proste.Dlaczego po śmierci Prezydenta Kaczyńskiego świat był w żałobie.Bo nawet Brazylia ogłosiła.A ludzi psy wieszali łącznie z mediami przed śmiercią i po .I na jego małożonce.Ja pamiętam te śmierdzące i zajadłe wpisy na necie.Pamiętam jak Bul-Komorowski pędził w pośpiechu do Belwedru i bambosze po drodze zgubił.Nasze społeczeństwo jest manipulowane od lat.Bo lepiej wmawiać niż coś robić dla ludzi .To takie proste.Ciekawe ,czy ci normalni logicznie myślący czlonkowie naszego społeczeństwa dlugo wytrzymają :bez pracy, środków do życia,biedy , podwyżek i kretynizmu działań rządu.Bo nikt nie wmówi logicznym ,że komuna wróci.test.4free.pl/test/438429/36481

[Gość: niewierny tomasz]

niezalezna.pl/21811-grzegorz-wierzcholowski-o-klamstwie-smolenskim

[Gość: niewierny tomasz]

niezalezna.pl/21808-ojciec-mjr-protasiuka-chora-wyobraznia-klicha

[Gość: angrusz1]

Widzisz

panie niewierny tomaszu

jest w Polsce lobby rosyjskie . To agenci ruscy , dawniej sowieccy, dalej pracują . Mają oni swoją siatkę i widać skutki .
Ale kolejny dawniej UWol a teraz z PO powie, że to " teorie spiskowe " , jakby spisków nie było.
Ja po tym poznaję tych agentów .

A poza tym , śledztwo jednak wymaga czasu, badań , obliczeń .
No i po pewnym czasie pewne teorie okazują się fałszywe .
Poczekajmy jeszcze trochę a pan A.Macierewicz opublikuje raport swojego zespołu i inni - zwłaszcza fachowcy - w danej dość wąskiej dziedzinie - będą mogli ocenić te ustalenia .

Ale fakt , to ludzie pokroju Niewodniczańskiego mają tyle zaufania do ruskiej administracji .
To też o czymś świadczy .

[Gość: Niewodniczański]

Szanowny Panie!

Wyrzucił Pan z siebie całą gamę swojego bólu. Ale tylko swojego.
Potwierdził Pan jednocześnie że:
Prawda nie ma wymiaru, Pan ją widzi inaczej, w specyficzny sposób, cóż na to poradzić.
Jedno tylko proszę zapamiętać, być zmanipulowanym, a wmawiać to innym to zwyczajne...
.... i tu proszę wpisać wg. własnego uznania.
A ja powtórzę; Polacy są zwyczajnymi, logicznie myślącymi członkami naszego społeczeństwa.
Jak wszędzie są od tego wyjątki

[Gość: obserwator]

@Niewodniczański
@niewierny tomasz

Panie Niewodniczański,
wygląda na to, żeś Pan nie do końca zorientowany w temacie. Być może przebywasz Pan w grupie mającej ujednolicone poglądy, w tym dotyczące PO i katastrofy smoleńskiej.
Życie jednak to życie, a ludzie mają na to życie zróżnicowane poglądy, często odbiegające od poglądów Pana, np. reprezentowanych przez Pana na częstochowskim forum. Nie oznacza to jednak, że ludzie myślący inaczej niż Pan nie mają racji, że trwają w ustawicznym błędzie, że nie potrafią myśleć, itd.

Panie Niewodniczański,
z mojej obserwacji wynika, że Pan "niewierny tomasz" nie wyrzucił z siebie całą gamę "tylko swojego" bólu lecz był reprezentantem DUŻEJ grupy ludzi w Polsce podobnie czujących, podobnie jak On myślących.
A z tym "wmawianiem swoich poglądów" przez Pana "niewiernego tomasza" toć już chyba przesada, nieprawdaż Panie Niewodniczański?

Panie Niewodniczański,
zastanawiam się cóż to takiego ZAUROCZYŁO Pana w PO, żeś się Pan tak bardzo w tej organizacji zakochał?... proszę mi to wyjaśnić.
Życie mnie uczyło, a Przyjaciele skutecznie wyjaśnili, że Polityk to zawód, a umiejętność kłamania jest niezbędną cechą charakteru potrzebną do wykonywania zawodu Polityka.
Skoro to PRAWDA to dlaczego Pan, Panie Niewodniczański, uparcie wierzy Politykom?

Panie Niewodniczański,
mądrość ludowa mówi: ZAKOCHANEGO POZNAJE SIĘ PO TYM, ŻE NIE WIDZI ŻADNYCH WAD W SWOJEJ ULUBIENICY. Jak to więc jest z PO i z Panem?...

Panie Niewodniczański,
jest Pan interesującym człowiekiem. Miło mi się z Panem rozmawia.
Serdecznie Pana pozdrawiam

[Gość: niewierny tomasz]

Dla mnie to ból ,bo w mojej biliskiej rodzinie bez perspektyw pracy ,nie wytłumaczysz poglądów politycznych.Dlaczego nie chcą tego zmienić.Bez pracy ,małe dziecko.A ciągle wierzą w jedną opcję.A druga to be i żarty.Czas pokazuje ,że w życiu poglądy dobre zwierzęta nie zmieniają.A człowiek wykształcony tak.Człowiek wykształcony i logicznie myślący patrzy i ocenia.Jako dobry patriota nie naskakuje na swoją wiarę i ojczyznę .Może głęboko powiedziane.Ale tak zawsze myślę na tym forum i Niewoda to wie.Czy profesor Kołodko też nie jest dobrym obywatelem tego kraju?Zawsze za nieudolne rządzenie płacą zwykli ludzie.Ja nie głosowałem na ten rząd ,ani na prezydenta.Najgorszego w historii,co idzie w parze z tą partią.I nic nie robi dla zwykłych ludzi.Więc nie poczuwam się w obowiązku wyciągania kraju z kryzysu.To mnie nie dotyczy.Tylko karta płatnicza mnie dosięgnie.biznes.interia.pl/biznes.interia.pl/news/grzegorz-kolodko-co-sie-dzieje-z-moim-krajem,1746267

[Gość: Niewodniczański]

,"....ani na prezydenta.Najgorszego w historii,co idzie"

To jedno zdanie dyskredytuje Pana Panie Tomaszu.
Bo na jakiej podstawie wysuwasz swoją ocenę?
Kto dał Ci prawo do tak skrajnej opinii?
Nie może być tak, żeby za życiowe niepowodzenia winić wszystkich na około, tylko nie siebie samego.

[Gość: niewierny tomasz]

Drogi kolego historia pokazuje,że co najmniej pan prezydent ma pecha.I życiowe argumenty do pana Niewodniczańskiego nie docierają.Tu pokazuję ,bo oczytany na necie.A tu ciekawostka ,rzadko siedzę .Bo praca bez tchu.Wedle poleceń Platformy.www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/pech_prezydenta_komorowskiego_16323

[Gość: niewierny tomasz]

forum.gazeta.pl/forum/w,1160,113695437,113695437,Komorowski_znow_daje_medale_Rosjanom_.html

I bardzo dobrze

[Gość: Niewodniczański]

Jeśli Ci ludzie pomogli to im się należało.
A mąż co zamordował żonę?, pewnie różnili się politycznie
Tylko które było z PIS-em.
Ty zapewne wiesz.
Komorowski nie wiedział więc komu miał zabrać ten medal?

Nienawiść stefka niesioła

[Gość: niewierny tomasz]

wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/niesiolowski-w-poniedzialek-pis-rozpeta-na-nowo-pi,1,4998338,wiadomosc.html

beton

[Gość: Zen]

Niewodniczański to dla mnie beton, nie ma sensu z nim polemizować. KMa kapki na oczach

[Gość: niewierny tomasz]

Tu masz rację bo to aktywny działacz PO.I grzeczny aż do bólu.On nie widzi niczego po za swoją partią.

[Gość: angrusz1]

w dniu 16.01.2012 .

Pytanie czy jest zlecone badanie , symulacja wytrzymałości skrzydła i realności urwania skrzydła przez zderzenie z brzoza .
Jest w planie . odpowiedź .

Hmm, takie obliczenia winny być zadaniami egzaminacyjnymi na politechnikach - przy pewnych ustalonych danych .
Na każdej politechnice i każdy student, który ma taki przedmiot .

Gdzie jest kokpit?

[Gość: obserwator]

"Całe to rosyjskie śledztwo to cyrk na kółkach. Oni robią sobie z nas jaja tak, jak robili to w Katyniu, gdzie też prowadzili śledztwo i wyszło im, że to Niemcy mordowali", "nie popadajmy w paranoję i nie kreujmy na siłę Błasika na "nieznanego żołnierza"" - piszą Internauci w opiniach o nowych faktach ws. katastrofy smoleńskiej.
Nieznaczna większość Internautów Wirtualnej Polski chce nowego śledztwa ws. katastrofy. Komentujący pytają: gdzie jest kokpit?
Gdzie kokpit? Robią sobie z nas jaja, jak z Katyniem

Kto byłw kokpicie?

[Gość: Gość]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,10991551,W_kokpicie_Tu_154_bylo_dwoch_generalow.html

[Gość: obserwator]

W sektorze pierwszym - z "kokpitem" Tu-154 znaleziono nie tylko zwłoki członków załogi i gen. Andrzeja Błasika. Łącznie było tam trzynaście ciał i ich fragmentów - podaje "Wprost". "Rzeczpospolita" uściśla tę informację, dodając, że w sektorze pierwszym nie znaleziono ciał pilotów Arkadiusza Protasiuka i Roberta Grzywny oraz mechanika Andrzeja Michalaka. Te były w sektorach 2 i 3."
W kokpicie Tu-154M znaleziono 13 ciał

[Gość: angrusz1]

Ot ciekawy głos na necie :

"Nie może tak być, żeby minister, członek rządu, robił kpiny, jawne pośmiewisko, bezczelnie, z nas i całego państwa. Czy dzisiejsza Polska to barania łąka, za jaką ją mają panowie z PO?

Jeszcze wczoraj wieczorem minister Miller uparcie twierdził, że jest bezpornie udowodnione, iż gen. Błasik siedział za plecami pilotów w kokpicie. Czyli wywierał pośredni, bo nie bezpośredni, ale jednak nacisk, presję, co było przeicież potwierdzeniem słuszności raportu MAK. I co było do dowiedzenia w polskim raporcie.Dzisiaj mamy kompletne zanegowanie jego twierdzeń. Nie wiadro, cała betoniara wazeliny wylana na marne! Prokuratorzy badający okoliczności katastrofy smoleńskiej twierdzą odwrotnie, że nie ma żadnych wiarygodnych dowodów na opinie lansowane przez ministra Jerzego Millera i jego jakże ofiarnie pracującą komisję. Trzynaście osób znalezionych w sektorze pierwszym - kokpitu - nie mogło pomieścić się w kabinie, ale jednak, nie wiadomo dlaczego, akurat komuś pasowało, by uznać, że jedna z nich - gen. Błasik, na pewno tam był i odegrał określoną rolę. Dzisiaj widać czarno na białym jak minister Miller okłamywał opinię publiczną.W ten sposób zatem Komisja pod jego kierownictwem mogła przyjmować za prawdziwe dowolne tezy, nie mając na nie dowodów. Jak można uznawać taką pracę za rzetelną, ufać jej ? Czy potrzeba dobitniejszych faktów? Ile razy można dać się mamić byle zmyśleniami, wyssanymi z brudnego palucha?

Należy zweryfikować od początku do końca działania komisji Millera, a samego Millera zdymisjonować czym prędzej, a prokuratura powinna sama wszcząć postępowanie, bo jest ewidentne łamanie prawa, poświadczanie nieprawdy wbrew dokumentom i faktom, granda! Macierewicz ma po stokroć rację!"

[Gość: obojętne]

.............granda! Macierewicz ma po stokroć rację!"

Lecz się Angruszu, lecz !!!!

[Gość: angrusz1]

Do obojetne :

Hmm, w moim wieku już prawie każdy na coś leczy się , więc i ja też ale to nie zmienia faktu, że niektórzy kwestionują ustalenia Komisji Milera .

O!! tu też

kampanianazywo.pl/opinie/moj-problem-z-macierewiczem-cos-w-tym-jest/
Jak będziesz miał coś więcej ale już nie na temat leczenia , tylko na temat katastrofy tutki to się odezwij . Jeśli nie to przejdź się i przewietrz .