Wysoki cholesterol - bierzecie leki?

[kaka73]

Od lat mam wysoki cholesterol - całkowity. Nie biorę statyn. Nie mam nadciśnienia, dobry cholesterol wysoki resztę badań poza tarczycą ok.
Czy ktoś z Was zdecydował się na statyny? Robia więcej złego niż dobrego podobno.
No i dużo się mówi o zaniżonych normach aby wspierać koncerny farmaceutyczna.

[aguar]

A jaki masz poziom LDL i jaki jest ten całkowity?

[karambola_karambola]

Tak, od 10 lat. Mam zaufanie do swojego lekarza, więc jak powiedział, że brać trzeba, to biorę. Nie dostałam ich od razu. Najpierw próbowałam pod kontrolą lekarza zbić cholesterol dietą, ale to nie zadziałało. Nie mam nadwagi, dużo się ruszam.

[damartyn]

karambola_karambola napisał(a):

> Tak, od 10 lat. Mam zaufanie do swojego lekarza, więc jak powiedział, że brać t
> rzeba, to biorę. Nie dostałam ich od razu. Najpierw próbowałam pod kontrolą lek
> arza zbić cholesterol dietą, ale to nie zadziałało. Nie mam nadwagi, dużo się r
> uszam.
bo akurat trafiłaś do tego z frakcji-brać. Lekarze zdecydowanie dzielą się tu na dwa obozy.

[karambola_karambola]

Przede wszystkim trafiłam do bardzo dobrego lekarza, do którego pacjenci walą drzwiami i oknami. U nas wysoki cholesterol i miażdżyca to rodzinne. Moja matka nie brała statyn i musiała mieć wszczepione by-passy. Mój brat przy wysokim cholesterolu nie brał statyn i dostał zawału po 40-tce. Musieli mu robić angioplastykę. Ja biorę statyny i jak na razie nie mam blaszek miażdżycowych.

[snakelilith]

Ale miażdżyca nie jest automatycznie wynikiem wysokiego cholesterolu. Ja napisałam niżej, u mnie wysoki cholesterol jest też genetyczny, przekazywany po lini kobiecej i chorób typu miażdżyca u nas brak. Mój ojciec ma za to zawałowców w rodzinie, nadciśnienie, ale cholesterol bez statyn niższy niż ten mojej mamy, więc prostego przekładu nie ma.

[l.waniliowa]

To medycyna a nie matematyka, prostego przekładu palenia papierosów na nowotwór płuc też nie ma, wszak każdy słyszał o tej mitycznej babci co kopciła do setki i zmarła w wypadku.

[marwoj2005]

Ja biore od ponad 20 lat

[tryggia]

Nie. Mam genetycznie wysoki cholesterol całkowity. Wysokie obie frakcji, tri w normie.
Mój lekarz stwierdził, że leki mają zbyt dużo skutków ubocznych i mam dużo się ruszać pilnować tri.

[marwoj2005]

Skoro masz genetycznie to masz hipercholesterolemie rodzinna, wiec podziwiam Cie za odwage i nie branie lekow. Ja niestety biore jak napatrzylam sie co spotkalo mojego tate przed 40 tka i dziadka.

[evee1]

Ale jaki masz stosunek HLD do LDL? Bo może mimo wysokiego całkowitego cholesterolu masz dużo "dobrego' i wtedy leki nie są konieczne. Ja tak właśnie mam i lekarka mówi, że narazie bez leków mogę się obyć. Statyny mogą u niektórych ludzi powodować nieprzyjemne skutki uboczne, więc jak nie trzeba, to lepiej nie brać.

[verdana]

Ja mam bardzo wysoki całkowity, ale mam niski "zły" cholesterol i trójglicerydy, a absurdalnie wysoki dobry. Lekarz twierdzi, ze w tej sytuacji branie lekarstw byłoby tylko szkodliwe dla zdrowia.

[evee1]

Moja mama bierze od kilku lat statyny, ale żadnych skutków ubocznych ich brania nie ma, więc to może być osobnicze.

[bywalec.hoteli]

jaki cholesterol masz?

[sfornarina]

Nie doszukiwałabym się farma-spisku

Jeśli masz wszystkie inne badania w normie, dużo się ruszasz, nie masz nadwagi i zdrowo się odżywiasz, a lekarz nalega na statyny, skonsultowałabym z innym lekarzem.

Wysoki cholesterol bywa niekiedy genetyczny i wówczas statyny mogą być niepotrzebne, tak jak pisze poniżej tryggia.
Ale generalnie słuchaj lekarzy, wątpię, żeby przepisywali statyny jak cukierki.

[marwoj2005]

WLasnie jezeli wysoki cholesterol, a raczel LDL bywa genetyczne to wtedy statyny sa obowiazkowe. Jak mozna wprowadzac tak ludzi w blad .
Na hipercholesterolemie rodzinna choruje co 200 setny Polak ale niestety tylko 2% z chorych wie, ze ma ta chorobe. Moj tata dowiedzial sie w wieku 39 lat jak juz zachorowal czyli zapchane zyly, zawal. Od razu przebadali mnie i rodzenstwo, a bylismy jeszcze dziecmi. Tylko ja odziedziczylam i wiem o tym od 16 roku zycia dlatego biore statyny od wielu lat z przerwa na ciaze i karmienie. W tej chorobie niski LDL mozna uzyskac tylko od statyn, a niski LDL zapobiega zawalowi, udarowi i dodatkowo sa oczyszczane zyly z powstalych juz w dziecinstwie blaszek miazdzycowych.
Co do naturalnych metod i diety to ma to sens u osob zdrowych, ktore sie zapuscily. Jednak u osob z hipercholesterolemia rodzinna sama dieta nie pomoze, bo nawet jak bysmy nic nie jedli przez miesiac to nam chorym i tak watroba produkuje cholesterol w nadmiarze.

[nangaparbat3]

WLasnie jezeli wysoki cholesterol, a raczel LDL bywa genetyczne to wtedy statyny sa obowiazkowe. Jak mozna wprowadzac tak ludzi w blad

Może tak: genetyczne to naturalne, a naturalne to nieszkodliwe.

[thaures]

Mój mąż miał ok 290, trójglicerydy w normie. Lekarka zapisała mu tabletki ziołowe, dziś odebrał wyniki- spadło mu do 240, czyli działają...

[kaka73]

A jakie tabletki ziołowe?
Ja mam 270, a ten dobry HDL - 57,3.
Karambola a jaki to jest bardzo wysoki cholesterol? Ile miał brat?
Wiadomo że ten kto bierze będzie chwalił , bo nie ma innego wyjścia - komuś zaufał.
Ja zastanawiam się tylko kiedy trzeba i kiedyt te skutki uboczne są mniejszymi skutkami niż np zawał itp.
Wiem, że skutkiem ubocznym statyn jest chyba zanik mięśni - i to całkiem nie tak rzadki przypadek.
Ja co do skutków ubocznych jestem ostrożna (brałam metizol na Graves Basedova i rzadkim skutkiem wymienionym w ulotce jest leukopenia - a mi się zdarzyło i miałam uszkodzony szpik). Jak miałam aktywny GB to cholesterol miałam 150.

Czy komuś udało się czymś obniżyć bez statyn?

[snakelilith]

kaka73 napisała:

> Czy komuś udało się czymś obniżyć bez statyn?

To zależy do sytuacji wyjściowej. Jak masz genetyczną skłonność do wyższego cholesterolu, to możesz stawać na rzęsach i niczym oprócz statyn nie obniżysz. Wynik 150 jest połączony z chorobą i nie świadczył wcale o zdrowiu. Tak niski cholesterol jest bardzo często skutkiem patologicznego metabolizmu i może przyczyniać się do hormonalnych problemów. Jeżeli jednak masz nadwagę, palisz, pijesz, masz insulinooporność i prowadzisz mało aktywny tryb życia, to zmianą stylu życia na zdrowszy i niskoinuslinową dietą, dzięki której uda ci się zrzucić około 10% wagi, możesz obiżyć też cholesterol. Na twoim miejscu nie podejmowałabym też zbyt szybkiej decyzji. Powtórz badanie. Cholesterol nie jest wartością stałą. I sprawdź inne czynniki ryzyka jak HDL (idealnie powyżej 45), LDL (idealnie poniżej 135), trójglicerdy, ciśnienie, nadwagę i rodzinną kronikę chorób.

[snakelilith]

Acha, zanim zaczniesz brać jakieś ziołe suplementy, których działania nie można przewidzieć, to wprowadź do diety więcej omega 3. Jak nie jesz wystarczająco dużo ryb, orzechów itd, to można brać też w kapsułkach.

[evee1]

A ktore orzechy polecasz? Najlepej jeszcze takie, ktore maja malo carbs .

[thaures]

kaka73 napisała:

> A jakie tabletki ziołowe?

Armolipid

[snakelilith]

Nie biorę i nie mam zamiaru. Mój cholesterol całkowity jest w okolicach 255mg/dl, powyżej 200mg/dl był już 20 lata temu. Moja mama ma ponad 70 lat, cholesterol w okolicach 300mg/dl i też już nie bierze. Przez pewien czas za namową lekarz brała, ale źle się czuła (ogólne rozbicie jak przy przeziębieniu, bóle głowy) i przestała. Ale, i to jest w tym najważniejsze, obie nie mamy innych czynników ryzyka, znaczy mamy niskie ciśnienie, wagę w normie, niskie trójglicerydy, nie mamy cukrzycy, problemów z sercem, relatywnie wysokie HDL oraz prowadzimy aktywny tryb życia. Mój lekarz nie nalega na statyny i decyzję pozostawił mnie. Sprawdza co dwa lata w ramach badań okresowych tętnicę szyjną przez USG i wyniki są bardzo dobre.
A co do normy, to wielu naukowców jest zdania, że jedynie u ludzie ze zdiagnozowaną miażdżycą i chorobach serca oraz ludzi z innymi czynnikami ryzyka, utrzymywanie niskiego cholesterolu przy pomocą statyn przynosi korzyści. Normalni, zdrowi ludzie rzadko mają zresztą w drugiej połowie życia wartości mieszczące się w normie (do 200mg/dl), a istnieją nawet wskazówki, że wyższy cholesterol u ludzi starszych ma właściwości prozdrowotne, na przykład zapobiega degeneracyjnym chorobom mózgu i demencji.

[katja.katja]

A tabletki z karczochem próbowałaś?

[agata16.06]

Ja- biorę rosuvastatynę ( Roswerę ) "kosmetycznej" dawce 10 mg x raz dziennie na noc. Nie zaobserwowałam żadnych działań ubocznych. Cholesterol całkowity mam graniczny 188 mg/dl, HDL 80 mg/dl LDL 93 mg/dl Trójglicerydy 74 mg/dl. Jak tylko odstawię, zaraz się rozregulowuję. Wole nie ryzykować- mama zmarła na udar mózgu ( też miała lipidogram mocno kontrowersyjny i nie chciała statyn). Moje BMI 23,5 więc nie zaskarzalne ( mogłoby byc mniejsze).

[ajaksiowa]

Mam koleżankę grubaskę,fankę t£ustości typu smalec i golonka,chesterol ma w normie.Ja od conajmbiej 15 lat mam w granicach 250,nie biorę leków mimo że mam tak jak Verdana😁

[miruka]

Ja już myślę nad statynami pięć lat i pewnie w końcu się poddam

[dziennik-niecodziennik]

> No i dużo się mówi o zaniżonych normach aby wspierać koncerny farmaceutyczna.

Z reguly mowia tak ci wspierajacy biznesy ktorym koncerny farmaceutyczne nie w smak, wiec nie wiem czy to dobry trop
Normy sa ciut obnizane bo ludzie i tak je olewaja. Co widac po Twoim poscie tez - jakby norma cholesterolu byla 100, to byc sie martwila przy 120. Jak norma jest 80, to sie martwisz przy 100, ktore dla Twojego organizmu jest powiedzmy w normie. I jest szansa ze bedziesz to utrzymywac, a przynajmniej pilnowac zeby nie roslo...

--"(...)kieckę rzuciła, kazała do sklepu oddać. W sklepie nie przyjęli bo kod nie wszedł!" - "Kot wszędzie wejdzie..."
Pietrek + Solejuk

[katja.katja]

Ja czytam książkę amerykańską o zdrowym żywieniu i cholesterolu. Porównałam tam przekroczone według polskich norm wyniki kogoś z rodziny. Ze zdziwieniem odkryłam, że według amerykańskich norm jest to jeszcze norma.

[marwoj2005]

Biore od ponad 20 lat, cholesterol bez lekow 430, LDL 380 (norma do 130 u osob zdrowych), wiec musze brac

[bei]

Poziom mojego cholesterolu jest w idealnej normie, a nadciśnienie mam. Właściwie to skoki ciśnienia- ma albo zbyt niskie, albo zbyt wysokie, ciężko jest je ujarzmić farmakologicznie.
Mój mąż ma wynik cholesterolu na granicy normy, jes szczupły, odżywia się b zdrowo i biega. Leczy nadciśnienie, leków na obniżenie cholesterolu nie ma przepisanych, stara się obniżać go aktywnością fizyczną, jest na diecie cholesterolowej

[fitfood1664]

Przecież to już praktycznie oficjalna wersja, że statyny są nie tylko nieskuteczne ale i szkodliwe a poziom cholesterolu nie odzwierciedla zachorowalności na choroby serca i układu krążenia. Potrzeba trochę czasu by ta informacja dotarła pod strzechy jak widać. Po pierwsze zrezygnowałabym z lekarza, który proponowałby mi statyny.

[marwoj2005]

Branie statyn przy poziomie cholesterolu na granicy normy NIE.
W przypadku choroby genetycznej, która jest nieuleczalna nie pomoże żadna dieta ani suplementy tylko statyny. Mowa to o osobach, które mają cholesterol od 350 w górę i LDL powyżej 200.

[kaka73]

A jak stwierdzić, jakie zrobić badania aby stwierdzić, że ma się chorobę genetyczną? Byłam dzisiak u lekarza stwierdził że na podstawie obciążeń rodzinnych i tyle

[marwoj2005]

Ja jechałam razem z tatą do przychodni metabolicznej i tam robili nam badania na podstawie krwi. Jeśli rodzic nie żyje to wtedy na podstawie punktowanych pytań. Jeżeli wyniki są kosmicznie wysokie i z pytań wyjdzie 8 punktów lub wiecej to lekarz przyjmuje, że to genetyczne.

[kaka73]

Dzięki, a jakie to są kosmicznie wysokie? Od jakiego poziomu? Przychodnia na nfz czy prywatnie?

[marwoj2005]

Chplesterol Ldl powyżej 210

[marwoj2005]

Kasa chorych, takie przychodnie sa tylko w dużych miastach i jest ich kilka w całym kraju.

[snakelilith]

marwoj2005 napisała:

> Branie statyn przy poziomie cholesterolu na granicy normy NIE.
> W przypadku choroby genetycznej, która jest nieuleczalna nie pomoże żadna dieta
> ani suplementy tylko statyny. Mowa to o osobach, które mają cholesterol od 350
> w górę i LDL powyżej 200.

Ale lekarze przepisują statyny także tym, którzy mają wartości w okolicach 250. To też jest już bowiem przekroczenie normy. Nie ma jednak żadnych dowodów na to, że statyny wtedy mają działanie prozdrowotne. Zdaje się, że ostatnie metaanalizy pokazały nawet, że statyny sprawdzają się u pacjetów ze zdiagnozowaną chorobą wieńcową, zdrowi ludzie biorący je profilaktycznie nie mają z tego żadnych korzyści. Zresztą od dawna dyskutuje się czy cholesterol jest w ogóle tym killerem za jaki się go uważa.

[lucky80]

A czy to nie jest właśnie tak, że przy chorej tarczycy cholesterol potrafi wariować i wcale nie jest to powód do brania statyn?

[marwoj2005]

Tarczyca może być przyczyną dlatego najpierw trzeba to wykluczyć i szukać przycxyny. Ja miałam badania genetyczne i stwierdzoną hipercholesterolemie rodzinna. Miałam wybór brać statyny albo przed 40 tką już klopoty kardiologiczne.

[nangaparbat3]

Mama (w tym roku 90) i brat (prawie 60) biorą od wielu lat (ze 20?), kondycja fizyczna obojga znakomita jak na ich wiek, brata zresztą nie tylko na jak na jego wiek. Kuzyn niebiorący statyn - zawał w wieku 50.
Ale musze dodać: i mama, i brat dużo się ruszają, nie mają nadwagi.

[katiemorag]

A wiesz co mnie wkurza, ze lekarze dają leki a nie szukają przyczyny choroby. Moja mama szczupła, wysportowana, zdrowo się odżywia a miała wysoki cholesterol. I lekarze od razu lekarstwa...
A tak się złożyło, ze moje dziecko okazało się ze ma celiakie i na początku nie mogło chodzić do przedszkola i moja mama się nim zajęła
I zaczęła gotować wszystko bez maki i glutenu, bo dziecko dość mocno uczulone na gluten i sama tez jadła takie posiłki
I po 8 miesiącach znowu zrobiła badania na cholesterol bo już była pewna ze na leki musi iść a tu się okazało, ze cholesterol w normie
I żaden lekarz mimo iż mama była szczupła i zdrowa nie szukał przyczyny jaka okazało się alergia na gluten
Dla mnie to jest jakieś nabijanie klientów koncernom farmaceutycznym

[larix_decidua77]

To celiakia czy uczulenie na gluten?

[katiemorag]

Uczulenie/alergia, nie ma przeciwciał we krwi typowych dla celiaki. Natomiast ma dość duże objawy po zjedzeniu glutenu, wzdęcia, bole brzucha, mimo dość dużej ilości spożywanego jedzenia jest chuda. Natomiast jej wnuczka ma już stwierdzona celiakie, czyli jakieś predyspozycje w rodzinie sa.

[larix_decidua77]

To niech mama zrobi badania genetyczne. Celiakia a alergia to zupełnie co innego.

[larix_decidua77]

Albo biopsję kosmków.

[szara.myszka.555]

Ale po co. Jeśli wie, że gluten jej nie służy, to nie je - problem rozwiązany.

[larix_decidua77]

Przy celiakii obowiązują surowsze zasady niż tylko niejedzenie glutenu.

[wipsania]

To ja się jeszcze dopiszę. Z moich osobistych doświadczeń.
Od dawna, mimo że przez większość życia byłam raczej szczupła,
miałam cholesterol całkowity albo na górnej granicy normy, albo ciut
powyżej.
Kilka lat temu po raz enty zmieniła mi się lekarz rodzinna (bo to jakoś
zawsze kobiety były) i ta nowa po obejrzeniu wyników zaczęła mi wbijać do głowy,
że ten cholesterol jest stanowczo za wysoki i trzeba koniecznie go obniżyć,
inaczej lada chwila tętnice i co tam jeszcze mi się zaklajstrują
i zejdę na zawał. Nie przekonały jej tłumaczenia, że przy niedoczynności
tarczycy mam prawo mieć trochę wyzszy, ciśnienie mam w okolicach 100/60,
więc moze nie tak od razu ten zawał, ale była taka pewna w swojej diagnozie,
tak naciskała, że zgodziłam się na obniżenie poziomu cholesterolu lekami.
Tak, zapisała mi statyny, które - jak już się zgodziłam - to grzecznie
brałam. Po jakimś czasie - chyba dwa albo trzy miesiące - powtórzyłam badania
i okazało się, że cholesterol rzeczywiście się obniżył - chyba w
okolicach 180 przy normie 115 - 190. Przedtem miałam zazwyczaj 220,
maksimum 235.
Myślałam, że na tym "leczenie" się zakończy, ale usłyszałam, że mam te
statyny brać do końca życia a w ogóle to nie jest zadowolona, że tak mało mi się
obniżył, więc dowaliła mi jeszcze fibraty.
Nie pamiętam, czy dostałam kolejne skierowanie na badania za jakiś czas,
ale tak się złożyło, że po następnych paru miesiącach miałam analizy ze skierowania
od gina. Między innymi na próby wątrobowe (bo stosuję HTZ).
Następnego dnia po pobraniu zadzwoniła pani z przychodni i zapytała,
jak się dzisiaj czuję. Odparłam, że faktycznie nieszczególnie, a o co chodzi
Usłyszałam, że wyniki badań są złe i powinnam jak najszybciej pojawić
się w przychodni, dostanę skierowanie na izbę przyjęć do szpitala.
Co się okazało - ASPAT i ALAT, które zawsze miałam w normie, a która wynosi
w obu przypadkach w okolicy 10-30 czegośtam poszybowały do ok 1300 i ponad
900.
Na izbie przyjęć jakoś nie podejrzewali mnie o zaawansowany alkoholizm, tylko
zapytali, jakie leki przyjmuję. No i usłyszałam, że mam natychmiast odstawić
te statyny, co zrobiłam z wielką przyjemnością. Oczywiście zrobili mi badania
wszelakie, usg, rentgen i co tam jeszcze.
Oprócz złego samopoczucia i zatrutej lekami wątroby otrzymałam jeszcze w
gratisie zakaz HTZ od gina - no z takimi wynikami się nie dziwię.
Ubłagałam go, żeby przywrócił mi HTZ po jakichś trzech - czterech
miesiącach, kiedy powtórzyły się już prawidłowe wyniki, bo i tak wujowo się czuję
z powodu tej niedoczynności, to chociaż tutaj chciałam sobie nieco komfort życia poprawić.
Próby wątrobowe w tych pierwszych badaniach po zapisaniu statyn były dobre.
Nawet osobiście podejrzewałam, że zawiniły te dodatkowe fibraty, ale wszyscy
lekarze twierdzili, że chodzi o statyny.
Chyba nie muszę dodawać, że odtąd jestem ich zagorzałą przeciwniczką, zwłaszcza przy tak
nieznacznie w sumie podwyższonym poziomie cholesterolu, jak u mnie.

[nangaparbat3]

A jak długo brałaś te statyny?

[wipsania]

Kilka miesięcy, tak jakoś od marca do września. I nikt nie miał wątpliwości, nawet pani doktor zlecająca, że nie wolno mi ich brać.