tracy hogg a karmienie na żądanie.

[migotka-25]

Właśnie zakupiłam "zaklinaczkę niemowląt" i jestem w trakcie czytania.
Przyznam, że niektóre "sztuczki" są ciekawe, ale zastanawia mnie jej zdanie na
temat karmienia. Moja córka ma prawie 7 miesięcy i karmię ją właśnie na
żądanie. Czasem co 2, czasem co 3 godziny. To ona decyduje. Tracy uważa, że od
4 miesiąca niemowlęta powinny być karmione co 4 godziny. Co o tym myślicie? Ja
się chyba nie mogę z nią zgodzić. Moja Mała je wtedy, gdy ma na to ochotę,
czyli kiedy jest głodna. I tu pojawia się problem z wprowadzeniem planu dnia
według jej metody. A na tym planie opiera się wszystko inne. Czy próbowałyście
stosować tę metodę z karmieniem na żądanie?

[mruwa9]

tracy hogg produkowala sie w kraju, w ktorym bardzo nieliczny
odsetek kobiet karmi piersia, a norma jest butla i mieszanka od
urodzenia. Poza tym odnosze wrazenie , ze jej rady nie sluza
zaspokajaniu potrzeb dziecka, ale maja sprawic, zeby to rodzicom
bylo latwo (czytaj:zeby im sie zylo rownie wygodnie, jak bez
dzieci).
Ja biore ogromny margines na takie poradniki i recepty(czytaj: rady
omijam szerokim lukiem i slucham przede wszystkim wlasnego dziecka).

[migotka-25]

No właśnie mam takie samo wrażenie czytając tę książkę. Mamy z Maliną własny
plan dnia, wypracowany metodą prób i błędów przez te 7 miesięcy. Co Tracy nazywa
" przypadkowym rodzicielstwem". W ogóle wszystko co robimy inaczej niż ona jest
właśnie "przypadkowym rodzicielstwem" i mnie osobiście takie stwierdzenie
obraża, bo uważam, że jestem dobrą mamą, która stara się słuchać własnego
dziecka. I jestem dumna z tego co udało mi się samodzielnie zbudować między mną
i Maliną przez te 7 miesięcy. A tu nagle czytając tę książkę, okazuje się, że
karmiąc dziecko gdy tego potrzebuje (czyli kiedy jest głodne) także w nocy robię
źle. Chyba jestem zawiedziona. Ale doczytam do końca, w końcu wydałam na to kasę.
Oczywiście niektóre patenty są niezłe i spróbuję, ale nie zamierzam burzyć
naszego planu dnia, żeby było jeszcze lepiej. Bo źle nie jest.

[maff1]

insrukcje do obsługi dzecka t.hogg przerabialismy jakis czas temu -
odsyłam do wyszukiwarki forumowej.
Ale tezą dyskusji było stwierdzenie ze ta instrukcja dotyczy
niemowląt o nazwisku hogg - i nie nalezy stosować jej w do dzieci
noszących inne nazwiska.
:)

[m_laczynska]

migotka-25 napisała:

> Mamy z Maliną własny
> plan dnia, wypracowany metodą prób i błędów przez te 7 miesięcy. Co Tracy nazyw
> a
> " przypadkowym rodzicielstwem". W ogóle wszystko co robimy inaczej niż ona jest
> właśnie "przypadkowym rodzicielstwem" i mnie osobiście takie stwierdzenie
> obraża.

;-) No cóż nie ma się co obrażać na "przypadkową nianię zaklinaczkę" i olać te
głupoty. Moim zdaniem to jakiś opakowany w świecącą folijkę zimny wychów.
Osobiście nie lubię trejsi.

[yen19]

mam od dosyć dawna książkę język niemowląt. jak jeszcze nie miałam
własnego dziecka wydawał mi się ten jej łatwy plan taki super,
logiczny itd. ale jak się maluch urodził to padła teza o
niezasypianiu przy piersi. uważam, że przez pierwszy miesiąc życia
dziecka graniczy to wręcz z niemożliwością, żeby nie pozwolić
dziecku zasypiać przy piersi a przynajmniej jest to dosyć trudne.
ogólnie założenie spoko, tylko nie przez pierwszy miesiąc, jak
zwłaszcza, że kobieta musi się napierw sama pozbierać by móc ogarnąć
jakoś ten chaos.
ten łatwy plan niby jest logiczny ale co jeśli dziecko jest głodne
wcześniej niż twierdzi pani Hogg?bo moje dziecko tak właśnie miało,
jadło na początku średnio co godzinę. i o ile na początku to
wydawało mi się jeszcze do przyjęcia o tyle później zaczęłam malucha
nieco przetrzymywać tak do 2 godzin, potem dało radę nawet do
trzech. efekt?do trzeciego miesiąca dziecko ładnie przybierało na
wadze a w czwartym już nic a nawet nieco schudła...na szczęście jest
już trochę lepiej po zastosowaniu się do wskazówek pani Moniki. no
ale tak sobie myslę, że ten brak przyrostu mógł być właśnie
spowodowany takimi właśnie błędnymi teoriami na temat karmienia,
które sobie przyswoiłam od pani hogg właśnie.
myślę sobie tak, że warto czytać, dowiadywać się, radzić osób które
są specjalistami w danej dziedzinie, ale trzeba brać pod uwagę, że
konkretna teoria możę nie mieć zastosowania do własnego dziecka.

[987ania]

szkoda czasu na teorie tej pani. Jestem na nie! Jakoś u nikogo znajomego kto
karmił piersią się jej teorie nie sprawdziły.

[natamaj1]

ja mam 4,5 miesieczna coreczke i od poczatku jestem fanka T.Hogg. Mi bylo latwo wprowadzic metody T.Hogg bo zaczelam jak mala miala 2 tyg.

Tez czytalam wczesniej ze 4msc dziecko Tracy zaleca karmic co 4h, ale poniewaz tak dobrze zylo nam sie z uregulowanym trzygodzinnym planem dnia nic nie zmienialam. Myslalam ze tak dalej "pociagniemy". Gdy mala dobiegala do czwartego miesiaca bardzo mi sie zepsula z jedzeniem. Zaczely sie placze przy piersi, nie chciala jesc, przy czym na glodna nie wygladala. Zaczela za to budzic sie w nocy z wilczym glodem. Po kilku dniach takich ciezkich karmien zaczely mi przychodzic do glowy mysli zeby przestac karmic piersia i przejsc na butle. No i zaryzykowalam, posluchalam Tracy po raz kolejny i zaczelam karmic co 4h. I cud, dziecko pieknie je, musialam jej troche poprzestawiac drzemki w ciagu dnia, ale udalo sie to doslownie z dnia na dzien. Znowu zaczela przesypiac nocki. Takze w przypadku mojej corki rada z karmieniem co 4h jak najbardziej zadzialala i mysle ze dzieki temu dalej karmie, bo naprawde bylam bliska przejscia na butle.

Ktos wyzej wyglosil teze ze w Stanach kobiety nie karmia piersia. Nie do konca sie z tym zgodze. Bylam kiedys w stanach przez pare miesiecy i tyle karmiacych kobiet w roznych miejscach publicznych w polsce nigdy nie widzialam. W stanach kobiety dobrze sytuowane (a takimi kobietami i ich dziecmi zajmowala sie T.Hogg) moga sobie pozwolic na dlugie karmienie piersia bo one rzadko wracaja do pracy po urodzeniu dziecka, a jezeli wracaja to najczesciej na niepelny etat.

[jaktosik]

"Język niemowląt" dostałam dawno temu w prezencie. Nie przeczytałam
od deski do deski, bo niektóre rzeczy były jak dla mnie glupie i nie
doczytywałam do końca. Stosujemy z Synkiem własne, wspólnie
wypracowane plany, zasady, metody itp. i jesteśmy bardzo zadowoleni.
KAŻDE DZIECKO JEST INNE

[wrzostar]

Bzdura! Albo cos sobie uroilas...
W USA publiczne karmienie piersia jest rownoznaczne z ekshibicjonizmem. I karalne.
Ja jestem dobrze usytuowana kobieta, a wracam do pracy (zeby dalej nia byc, a
takze zeby zycie mialo sens ;)) - a jednak karmic piersia bede. No i?
Mam wrazenie, ze Tracy Hogg jest zwolenniczka wychowania dzieci na zadanie - ale
wlasne. Nie dzieci...

[budzik11]

Wyrzuć tę książkę, a kup "Jak kochać dziecko" Korczaka. To bardzo mądra książka
i pięknie napisana. Już 90 lat temu Stary Doktor pisał z kpiną:

"Nowy system: Co trzy godziny pierś. Dziecko, widząc przygotowania do uczty,
niecierpliwi się, gniewa, płacze. Matka patrzy na zegar: jeszcze cztery minuty.
Dziecko śpi, matka budzi, bo godzina wybiła, głodne odrywa od piersi, bo
upłynęły minuty. Leży - nie wolno poruszyć. Nie przyzwyczajać do noszenia!
Wykąpane, suche, syte, powinno spać. Nie śpi. Trzeba chodzić na palcach, okna
zasłonić. Sala szpitalna, morga. Nie myśl pracuje, ale przepis nakazuje."

i inny cytat - o karmieniu

"Nie: "Jak często karmić" a: "Ile razy na dobę". Tak postawione pytanie daje
matce swobodę: niech sama rozłoży godziny jak najlepiej dla niej i dla dziecka.
Ile razy dziecko powinno ssać na dobę? Od czterech do piętnastu. Jak długo leżeć
przy piersi? Od czterech minut do trzech kwadransów i dłużej."

i o spaniu:
"Zmuszanie dzieci by spały, gdy im się spać nie chce, jest przestępstwem.
Tablica, która głosi, kiedy ile godzin snu dziecku potrzeba, jest absurdem.
Ustalić ilość godzin potrzebną dla danego dziecka łatwo, gdy kto ma zegar.: ile
godzin śpi bez przebudzenia, by zbudzić się wyspane. (...)
Trudno wyobrazić sobie bardziej despotyczny, graniczący z torturą nakaz, jak: -
Śpij!"


Wyrzuć tę Hogg, przeczytaj lepiej Korczaka :D

A każde dziecko inne. Moja starsza od urodzenia praktycznie sama sobie
uregulowała jedzenie i spanie co 3 godziny, z dokładnością do 5 minut.
wiedziałam, że jak zasnęła o 10 to obudzi się o 13 i mogłabym sobie iść na
zakupy, mogłam kogoś zaprosić do siebie żeby w spokoju pogadać. W nocy budziła
się 1-2 razy. Generalnie jakaś taka bardzo uporządkowana była ;-) Za to z młodym
mam jazdę bez trzymanki i wolną amerykankę od początku do dziś. Zero
jakiegokolwiek rytmu i schematu.

A tak w ogóle, to polecam jeszcze "W głębi kontinuum".

Korczak WOW

[kaeira]

:-) :-) :-)
GENIALNE. Dzięki!!

Ja czytałam, ale tak dawno, że żadne karmienie nie było na horyzoncie, i w ogóle
tego nie pamiętam.

To trzeba cytować co chwila! Co Korczak to Korczak - choć pewnie nie wszystkie
mamusie o nim słyszały :-/

[budzik11]

kaeira napisała:

> :-) :-) :-)
> GENIALNE. Dzięki!!
>
Chcesz jeszcze?? :-)

"Każda matka może karmić, każda ma dostateczną ilość pokarmu; tylko nieznajomość techniki karmienia pozbawia ją tej przyrodzonej zdolności".

albo (czy komuś sie to z czymś kojarzy? To o dokarmianiu niemowląt [jakimiś] mączkami:
"Należy odróżnić naukę o zdrowiu od handlu zdrowiem. (...) Fabrykant zapewni mączkę i normalne stolce; i efektowną wagę, da to, co cieszy matkę a dziecku smakuje. Ale nie da tkankom sprawności w przyswajaniu, może je rozleniwi, nie da żywotności, może otłuszczając, obniży nawet, nie da odporności przeciw zarazie. A zawsze dyskredytuje pierś, wprawdzie oględnie, budząc wątpliwości, podkopując z wolna, kusząc i dogadzając słabostkom tłumu.
Powie ktoś: nazwiska o wszechświatowej sławie wyrażają uznanie. Ale uczeni też są ludźmi: są między nimi mniej i więcej przenikliwi, ostrożni i lekkomyślni, uczciwi i fałszerze. (...). Nie" kto pochwalił mączkę, a kto jej nie chciał pochwalić, mimo zabiegi agentów. A oni umieją silnie nalegać. Milionowe przedsiębiorstwa mają wpływy; to siła, której nie każdy sie oprze."

"Dobre dziecko. Strzec się należy, by nie mieszać dobre z - wygodne. Mało płacze, w nocy nas nie budzi, ufne, pogodne - dobre. Złe, kapryśne, krzykliwe bez widomego powodu daje matce więcej przykrych wzruszeń niż miłych. (...) Całe wychowanie współczesne pragnie, by dziecko było wygodne, konsekwentnie krok za krokiem dąży, by uśpić, stłumić, zniszczyć wszystko, co jest wolą i wolnością dziecka, hartem jego ducha, siłą jego żądań i zamierzeń. Grzeczne, posłuszne, dobre, wygodne, ale bez myśli o tym, że będzie bezwolne wewnętrznie i niedołężne życiowo."

i piękny opis porodu:
"Razem macie przeżyć stanowczą chwilę; wspólnie wspólnym bólem cierpieć będziecie. Uderzy dzwon - hasło: - Gotowe. I jednocześnie ono powie: chcę żyć własnym życiem, ty powiesz: żyj teraz własnym życiem. Silnymi skurczami trzewi wyrzucać je będziesz, nie dbając o jego ból; mocno i stanowczo przedzierać się ono będzie, nie dbając o twój ból. Brutalny akt."

ach, mogłabym długo, Korczak pięknie pisał, naprawdę warto przeczytać.

[migotka-25]

Od razu mi lepiej. Przez chwilę poczułam się źle, czytając, że wszystko robię
nie tak. Bo na to by wychodziło, jeśli chciałabym dostosować nasze życie do
teorii Tracy. Jak każda z nas czasem, zamarzyłam o nie wstawaniu w nocy i
łudziłam się, że można coś ulepszyć, że to złoty środek. Ale nie, nie kosztem
takich zmian. Mogłybyśmy tego nie przeżyć z Maliną ;)
Po za tym, zgadzam się, z wypowiedzią, że ta metoda jest po to aby to rodzicom
było wygodniej. A ja chcę mieć szczęśliwe najedzone dziecko. I mimo, że czasem
mam dość wstawania w nocy, to jak już wstanę a ona się przyssie to jest to
cudowne uczucie. Jeśli się budzi to znaczy, że musi, tym bardziej, że je a nie
śpi przy piersi. A jeśli potrzebuje zjeść i przytulić się do cycusia żeby potem
lepiej zasnąć, to też dobrze. W końcu po to ma mamę.

Ja jestem tylko ciekawa,

[nisar]

czy pani Hogg sama codziennie je i śpi o idealnie tych samych
porach? A co jeśli zachce jej się pić albo siusiać - o zgrozo - na
godzinę przed wyznaczonym terminem?
Bzdury na kółkach! Być może NIEKTÓRE rady da się wprowadzić w życie,
ale na pewno nie wszystkie.

[mruwa9]

pani Hogg nie zyje, o ile wiem.

[kinga700]

Obawiam się, że p. Hogg już usnęła na zawsze, ale jej teorie wiecznie żywe. A tak w ogóle, Tracy to mały pikuś przy tym, co pisze Gina Ford. Jak moja mała mi wisiała na piersi całymi dniami, życzliwi ludzie podrzucili mi The contented little baby book, czyli książka o zadowolonym, małym dziecku. Zawsze zapominalam tego tytułu i pierwsze co przychodzilo mi na myśl to było Little contented baby, czyli Malo zadowolone dziecko. Są tam takie teorie o kontrolowanym płaczu i schematy dnia dostosowane do określonego wieku dziecka, co do godziny. Włos mi się jeżył, kiedy czytałam.
Budzik11, dzięki za te podpowiedzi, nigdy nie czytałam Korczaka, koniecznie muszę mieć tę książkę.

[lavia78]

hogg mam z przypadku nawet nie wiedziałam że tyle osób czyta i też stosuje jej
metody... jak co komu lepiej...
ja karmie na żądanie także w nocy...czasem synek śpi 3 godz czasem 2 wiec budzę
się przebieram i cycamy...przysypia tez na cycku choć po wizycie u pediatry mam
go nie trzymać dłużej niż 20 na jednym(ulewa i ma tendencje do spania i leżenia
na jednym boku muszę wiec tego pilnować),..ssie z jednego a potem dopiero jak
się wybudzi lub podrzema z drugiego...w dzień potrafi spać kilka chwil-np. kilka
drzemek po 20 minut i cóż...rytm jest zawsze nieustalony...nie mogłabym w nocy
nie przystawiać do cycka niech przysypia...bo czasem od razu kładę go potem i
śpi 3 godz...
a korczaka sobie kupię dzięki za porady...
i fakt każde dziecko jest inne...schematy to tylko wypadkowa, średnia
statystyczna...

[aldonakatarzyna]

mleko matki sie blyskawicznie trawi, jak wiec dziecko moze wytrzymac 4 godziny?
moze w nocy jedynie..
sluchajmy intuicji

[memphis90]

Ja - skuszona pozytywnymi recenzjami i wizją przespanych nocy- zakupiłam Tracy
Hogg... I wpadłam w czarną rozpacz. Tracy m.in. opisuje, jak to odłożyła
płaczące z przemęczenia dziecko do łóżeczka, gdzie "oczywiscie zaraz zasnęło".
Niestety, moje dziecko nie jest takie oczywiste i książkowe schematy ma w
głębokim poważaniu. Odłożona do łóżeczka czasem sobie zaśnie (po porannym
karmieniu, jak jest półśpiąca po nocy), ale w większości przypadków zaczyna
fundować nam koncert. Nie pomaga podnoszenie, klepanie po pleckach, śpiewanie- z
każdą próbą położenia histeria narasta aż do nieopanowanego wycia, na które
pomaga tylko pierś. Zasypia podczas karmienia. Obudzona (zgodnie z zaleceniami
p. Hogg)- szaleje przez kolejne 3h nie zamierzając iść spać. Nie lubi leżeć i
zajmować się sama sobą. Nie ma zamiaru ustawiać sobie pory dnia wg. schematu
jedzenie-aktywność-sen. Nie pasuje do żadnego z opisywanych 5 typów. Uwielbia
spać z nami w łóżku. Itd, itd- wszytsko wbrew książkom. Mam wrażenie, że te
teorie sprawdzają się raczej w przypadku dzieci-Aniołków, które i tak same
zasypiają, same się bawią i są ogólnie "samoobsługowe". Dziecko, które
potrzebuje dużo tulenia lepiej będzie się czuło noszone w chuście niż na siłę
przyzwyczajane do tzw. samodzielności.

[basiak36]

Sa o wiele lepsze ksiazki, ktore naprawde patrza na dziecko a nie wylacznie na
wygode mamy, wmawiajac jej ze karmienie co 3h jest dobre dla dziecka. Trzeba
pamietac ze T.Hogg nie miala zielonego pojecia o karmieniu piersia, tylko o
karmieniu sztucznym i skutecznie je propagowala.
Wmawianie rodzicom ze dziecko potrzebuje karmien co iles godzin jest nielogiczne
- ignoruje potrzeby emocjonalne dziecka, patrzac na nie wylacznie jako na istote
bez uczuc, ktora potrzebuje tylko jesc i spac. Piers zapewnia nie tylko
jedzenie, ale przede wszystkim czesty kontakt z mama. Podstawa dla dziecka.
O wiele bardzie polecalabym ksiazki ktore patrza na dziecko i jego potrzeby, np
ksiazke J. Liedloff, ktora pisze o konsekwencjach nie zaspokajania potrzeby
bliskosci u dzieci...

[iwoniec]

Mi ta książka pomogła o tyle, że uświadomiła mi, że:każde dziecko
jest inne, że nie każdy płacz oznacza głód, że jakaś tam systematyka
dnia jest potrzebna. Inne książki proponowały rozwiązania-od-do,
żelazne zasady i rozkłady dnia na godziny. No podobała mi
sięobserwacja dziecka pod kątem temperamentu-to bardzo pomaga w
poznaniu i zrozumieniu malucha, choć wiadomo, podane tam typy
temperamentów też czasem nie są takie oczywiste i dziecko ma prawo
być mieszanką dwch różnych typów osobowośći.
Ale nie zgadzało mi się to, że z jednej strony mówi się o nie
wprowadzaniu żelaznycjh odzin, po czym parę stron dalej podaje się
przykładowe rozkłady dnia z godzinami.
Ja zwróciłabym uwagę na to, żeby dziecko obserwować, żeby czasem
pomasować brzuszek i odbić, a nie od razu karmić, a zasypia niech
sobie tak, żeby wszystkim było dobrze. Nie uważam jakichś odstępstw
za przypadkowe rodzicielstwo, bo tak jak każde dziecko jest inne,
tak mogą być wżyciu tego dziecka różne dni.
A jeśli chodzi o karmienie, to tak-na pewno wyspane dziecko które ma
pusty brzuszek zje lepiej i efektywniej(moje tak miały)niż
wnerwione, zmęczone i głodne, ale przetrzymywanie do tych 2,5-3
godzin przerwy między karmieniami(bo np. obudziło się wcześniej i
jeślibym miała nakarmić po drzemce, to będzie mniejsza przerwa niż
2,5 godziny) jest jak dla mnie bez sensu, czasem widzę, że mój synek
jest głodny po godzinie, a może chce tylko sobie possać i nie
zamierzam zmuszać go do cycowej abstynencji, bo zegar mówi co
innego. To samo, jeśli chodzi o długości seansów-te są też różne i
niech takie będą.
Iwona