APEL!!! mniej presji by karmić tylko piersią

[kejzi-mejzi]

Uważam, że to straszne jak bardzo cywilizacja wyprała ludziom mózgi
że wierzymy że sztuczne jest lepsze od naturalnego. Dała matuś
natura dwa cycki, cóż może byc doskonalszego? Butelka ze sztucznym?
Przecież tu nie trzeba być wielkim myślicielem, żeby pojąc różnicę.

[ledzeppelin3]

sztuczne jest lepsze od naturalnego. Dała matuś
> natura dwa cycki, cóż może byc doskonalszego? Butelka ze
sztucznym?
> Przecież tu nie trzeba być wielkim myślicielem, żeby pojąc
różnicę.

Nie trzeba być wielkim myslicielem, żeby przeczytać wątek i
stwierdzić, że nikt w nim nie optuje za wyższością mleka
modyfikowanego nad naturalnym. Post Twój jest od czapy, delikatnie
mówiąc.

[midla]

No przecież jest Twój post, miłośniczko teorii spiskowych ;)

[ledzeppelin3]

Jakimś cudem się objawił, no no

[kaeira]

ledzeppelin3 napisała:
> Jakimś cudem się objawił, no no

Rozumiem, że zarzucasz mi kłamstwo? Że najpierw usunęłam, a potem przywróciłam?
Aha.

Kaeira

[kejzi-mejzi]

Nie do końca od czapy. Wątek jest o podawaniu butli ze sztucznym, bo
cycki niedomagają, przynajmniej ja tak go zrozumiałam.

[memphis90]

Nie zgadzam się, ja nie spotkałam się z nagonką na tym forum. W szpitalu po
porodzie sama podałam dziecku butlę z modyfikowanym (niewielkie ilości,
20-30ml)bo nie dawałam już rady nocami (nie wolno było spać z dzieckiem na
łóżku) i wyszłam z silnym przekonaniem, że jeśli dalej będzie tak tragicznie, to
przechodzę na butelkę. Bez żalu, bez wyrzutów sumienia. Tak bardzo byłam
wykończona fizycznie pobytem na oddziale poporodowym :) Pierwsze co zrobiłam po
powrocie do domu- forum, wyszukiwarka, kilka postów z prośbą o pomoc. I
dowiedziałam się wszystkiego, co chciałam, zwalczyłam nawał, poprawiłam technikę
przystawiania- wszystko dzięki dziewczynom z forum:) Karmię już 5 m-cy i idzie
nam świetnie. Nie spotkałam się z nazywaniem mam butelkowych "wyrodnymi",
"gorszymi", ani z "presją" karmienia piersią. Zakładam, że jeśli ktoś umieszcza
wątek na tym akurat forum to po to, żeby zaradzić problemom i NIE przechodzić na
butlę- stąd takie a nie inne porady.

[budzik11]

memphis90 napisała:

Zakładam, że jeśli ktoś umieszcza
> wątek na tym akurat forum to po to, żeby zaradzić problemom i NIE przechodzić na
> butlę- stąd takie a nie inne porady.

Ostatnimi czasy jednak nie, jak widać. Ostatnio parę osób wchodzi tu, żeby
obrażać karmiące matki, ubliżając im od sekciar, fanatyczek, w dodatku
niegrzecznych, nietolerancyjnych, aroganckich, oraz żeby obrażać długokarmiące
określeniem "patologia". I to, paradoksalnie, te najbardziej, które tak nawołują
o kulturę osobistą, tolerancję czy szacunek dla cudzych wyborów i poglądów. Ech...

Przepraszam

[woisna82]

Poczytałam przemyślałam i zwracam honor.
Przyjęłam do wiadomości zalecenia WHO i inne wskazane przez Was.
Długo nad tym myślałam i doszłam do wniosku że zbyt dramatycznie zatytułowałam
wątek, a potem się zapędziłam.
Przepraszam matki długodystansowe za słowo "patologia".
Nie mniej jednak mam swoje zdanie i swoje założenia na temat długości karmienia
piersią. Choć pewnie życie i Zuzia zadecydują za mnie. Jak zwykle z resztą.
Jeśli chodzi o piersi i sex to po prostu mnie to blokuje, a nie męża bo jakoś
nie wyobrażam sobie ich dotykania jak nieustannie z nich cieknie - może mam
takie piersi że leci i leci i leci cokolwiek bym nie robiła.
Wiem że da się pracować karmiąc piersią, tylko że ja w mojej pracy nie dam rady
tego robić. Tylko po powrocie do domu.
A jeśli chodzi o niektóre rady to naprawdę często się powtarzają i niekiedy (mam
wrażenie) nie są pomocne bo każda matka inna i każde dziecko inne.
Więc niech ktoś usunie ten wątek bo popełniłam błąd pisząc go.
Ja przepraszam za to co którąś z Was mogło urazić, i proszę nie obrażajcie się
na wzajem bo chyba nie o to tu chodzi.
Życzę miłego weekendu.
PS. było coś o krowach - trochę nie macie tu racji, ale to nie jest forum
gospodarskie tylko o Karmieniu Piersią (nie będę tego wyjaśniała - po prostu
wychowałam się na wsi, moi rodzice hodowali krowy i z obserwacji wiem że wygląda
to troszkę inaczej niż piszecie, a poza tym chyba nie należy porównywać kobiety
i krowy:-))
Skończmy już tę dyskusję i nie psujmy sobie nerwów nawzajem.

[kaeira]

Jako moderatorka nie będę usuwała wątku - bo nie ma zresztą takiej możliwości.

Ale wiesz co - fakt, że ktoś tak jak ty przyznaje, że się zapędził, przeprasza za możliwe urażenie - to naprawdę rzadkość na forach. Szacun, jak to się mówi ;-)

Pewnie, że zalecenia swoją drogą, ale najważniejsza jest konkretna mama i konkretne dziecko.

PS. O co do tych krów, to mnie zaciekawiłaś, więc jakbyś chciała rozszerzyć temat to bardzo chętnie przeczytam. A że nie na temat - no na temat, w końcu jakby nie było, krowy też karmią ...ee,piersią. :-)

[agmani]

To ja Ci tylko powiem na pocieszenie, ze mialam na poczatku tak samo z
piersiami, potem przeszlo zupelnie i nic nie przeszkadza ;). W ogole karmienie
jest glupie na poczatku, czlowiek zmeczony, a tu lubi bolec, zatykac sie, mleko
leci w niekontrolowany sposob. Ale jak sie to przetrwa, to potem symbioza
idealna. Przy czym ja mimo calego oddania karmieniu piersia uwazam szczerze, ze
to jakis blad natury, ktory zraza. Pewnie kiedys, jak nie bylo mieszanek na
kazdym kroku, to nie mialo to znaczenia, ale teraz zdecydowanie poczatek
laktacji jest niedopasowany do trendow marketingowych ;).
Fajnie, ze przemyslalas, ale tez fajnie, ze mialas odwage napisac. Bo zadyme
robi wielu, ale myslenie i jeszcze przyznawanie sie do bledow nie jest juz wcale
czeste ;).

[987ania]

Jeśli chodzi o piersi i sex to po prostu mnie to blokuje, a nie męża bo jakoś
nie wyobrażam sobie ich dotykania jak nieustannie z nich cieknie - może mam
takie piersi że leci i leci i leci cokolwiek bym nie robiła.

To chyba jednak "wina" piersi:) Z moich nie cieknie, wkładki laktacyjne nosiłam
przez 3 tyg. A może jakiś staniczek sexi ale nie przezroczysty, taki żeby mała
wkładka się tam zmieściła na czas przytulanek?

[mama-lideczka]

gratuluję odwagi cywilnej

pozdrawiam

[basiak36]

Jestes jak na razie jedyna (albo jedna z niewielu) chyba, z osob ktore przyszly
na fora o karmieniu piersia z nastawieniem 'anty', ktore zechcialy zadac pytania
i czegos sie dowiedziec, a nie do oporu, bez zadnych konkretnych dowodow,
udowadniac ze karmienie starszaka jest ble... Ogromny plus dla Ciebie.

Ja kiedys nie moglam sobie 'wyobrazic' jak to jest karmic dziecko ponad roczne,
wydawalo mi sie to conajmniej dziwne. Pierwsze dziecko odstawilam od piersi
kiedy mialo 10 mcy, zamienilam moje mleko na przerozne mieszanki (mial silne
nietolerancje pokarmowe), potem sojowe, w koncu krowie kiedy mu przeszlo.
Im wiecej czytalam o karmieniu po 12 mcu, tym bardziej zmienialam zdanie i
wydawalo mi sie to coraz logiczniejsze rozwiazanie. Wszystkie fakty byly za. Nie
znam na razie zadnych argumentow przeciw (chyba ze ktos takie przedstawi w
przyszlosci). Te ktore czasem sie slyszy nie sa oparte na zadnych badaniach
tylko na zwyklych obawach i mitach.
Dlatego drugie dziecko, 16 miesiecy, karmie. Mimo ze owszem, oznacza to nocne
karmienia, ale wiem juz majac mojego 6 latka, ze ten czas kiedy dzieci sa male i
tak nas bardzo potrzebuja, jest bardzo krotki. Wiem ze nie bede tego zalowac.

[kaeira]

basiak36 napisała:
> Jestes jak na razie jedyna (albo jedna z niewielu) chyba, z osob ktore przyszly
> na fora o karmieniu piersia z nastawieniem 'anty',

No, ogólnie przecież woisna82 nie była anty-karmienie jako takie, tylko anty
pewne aspekty poradnictwa laktacyjnego oraz pewne aspekty karmienia.

[basiak36]

kaeira napisała:
>
> No, ogólnie przecież woisna82 nie była anty-karmienie jako takie, tylko anty
> pewne aspekty poradnictwa laktacyjnego oraz pewne aspekty karmienia.

Nie wiem, dla mnie nazwanie 'patologia' karmienia dwulatka brzmialo raczej 'anty'.
Ale nie bede sie upierac;)

[kadewu1]

Wiosno,

jesteś babką z klasą.
Kasia mama Jasia

Matysiaczek

[matylda07_2007]

Miałam czas, to pisałam, teraz nie miałam, to nie pisałam. Jak widac dyskusja toczyła się beze mnie.
Budzik, nie każdą matkę karmiącą nazywam sekciarą. Szanuję mamy karmiące piersią i sama chciałaby karmić drugie dziecię. Ty piszesz ładnie poprawnie i już Ci się wydaje, że kulturalna jesteś,a potrafisz napisać "tonem" nie znoszącym sprzeciwu i obraźliwym.
Wybacie porównanie kobiety do krowy, ale tak często powołujecie się na naturę, że nie widziałam w tym nic zdrożnego.
Niestety na krowy nie wpływa tak stres i obecna cywilizacja, jak na nas. Moja siostra, będąc ze swoim iesięcznym synkiem w szpitalu, straciła z nerwów pokarm niemal w momencie. Mimo odciągania, przystawiania, poocy personelu medycznegi i współlokatorki. Dlatego nie można tak negatywnie być nastawionym do butelki, bo co można zrobić w takiej sytuacji??
Ja miałam poświęcić swoje zdrowie dla karmienia. Karmiłam 8 tygodni, lekarz, gorący orędownik karmienia piersią, mąż pani neonatolog, sam stwierdził, że staje się już to dla mnie bardzo niekorzystne. Cierpiało moje ciało i moja psychika.
Co do odniesień do przeszłości chodziło mi o to, że wyciągacie fakty, które działają na korzyść Waszej filozofii, podpieracie się tym, że jak kiedyś już tak robiono, znaczy, że było dobrze (długie karmienie), ale jeśli ktoś napisze, że kiedyś również dokarmiano, pada stwierdzenie, że co z tego, to dawno było.
Uważam, że póki się czegoś nie doświadczy, nie można tego w pełni zrozumieć, dlatego nigdy się ze sobą nie dogadamy.

[kaeira]

matylda07_2007 napisała:


> póki się czegoś nie doświadczy, nie można tego w pełni zrozumieć,
> dlatego nigdy się ze sobą nie dogadamy.

To chyba zbyt pesymistyczna opinia. Trzeba po prostu pamiętać o tym, że każda z nas ma inne doświadczenia, inną psychikę, inną sytuacje. (I do tego celu przydają się bardzo relacje na forum)
Mi się w końcu z karmieniem udało, ale było truudno, spokojnie mogło nie wyjść i byłabym po drugiej stronie tej nieszczęsnej "barykady".


> Moja siostra, będąc ze swoim iesięcznym synkiem w szpitalu, straciła z nerwów pokarm
> niemal w momencie. Mimo odciągania, przystawiania, poocy personelu medycznegi i
> współlokatorki. Dlatego nie można tak negatywnie być nastawionym do butelki, b
> o co można zrobić w takiej sytuacji??

No chyba wiadomo, że żadna z nas nie jest negatywna nastawiona do mieszanki w takiej sytuacji!

Tak a propos utraty pokarmu (a może nie tyle utraty, bo to niekoniecznie musi byc utrata ale w każdym razie niemożliwości karmienia, bo to o to chodzi)
Moja mama urodziła się w Powstaniu, pod koniec sierpnia. Kiedy po powstaniu udało się babci wydostać i wyjechać do Krakowa (była sama z nią i dwulatkiem), straciła pokarm. Mama (ok. 6t) była podobno trzy ćwierci od śmierci. Wiadomo, że czystego mleka pod ręką nie było, nie mówiąc juz o jakiejś specjalnej mieszance. Uratowała ją spotkana w pociągu kobieta, która karmiła swoje dziecko i zaproponowała, że pokarmi i ją. I tak przez kilka bodajże dni (bo wtedy taka podróż nie trwała 3h) ją karmiła. Mama odżyła, babci wkrótce potem udało się wrócić do karmienia i karmiła dość długo.

[matylda07_2007]

Ta historia jest straszna. Lęk o własne dziecko, że umrze z głodu i takie w końcu szczęście (odkąd mam dziecko, stałam się na maxa wrażliwa, już prawie płacze :P).
A co do tego, że się nie zrozumie, póki się nie przeżyje, to będę trwać przy tym. Ja sama taka byłam. Zawsze, kiedy kogoś potępiałam, z powodu zachowania w konkretnej sytuacji, przydarzało mi sie dokładnie coś takiego i wtedu juz wiedziałam, rozumiałam.
Oczywiście, empatię można posiadać, ale to nie do końca to samo.
Dziewczyny, chciałabym, żebyście wiedziały, że nie chcę się z Wami kłócić. Zawsze, kiedy dziewczyna np. na "niemowlę" ma problemy z laktacją, karmieniem, podaję linka na KP. Jeżeli chce przejść na butlę, podsyłam linka na KB.
Na pewno mam inną filozofię karmienia niż Wy, bo niektóre z Was nie akceptują matki, która od początku, z pełną świadomością karmi butlą. Ja akceptuję. Oj, idę rozładować zmywarkę, bo się za bardzo rozpiszę.

[basiak36]

matylda07_2007 napisała:

> Na pewno mam inną filozofię karmienia niż Wy, bo niektóre z Was nie akceptują m
> atki, która od początku, z pełną świadomością karmi butlą.

Ja akceptuje kazda decyzje. Z nadzieja ze jest oparta na konkretnych faktach a
nie na mitach czy tekstach reklam. Tak jak moja decyzja kiedys o przejsciu na
mieszanke. Bo o minusach mieszanek nie wiedzialam bo nikt o nich nie pisal, o
karmieniu piersia az nadto. Podjelabym wtedy inna decyzje gdybym wiedziala to co
wiem dzisiaj. Niemniej akceptuje siebie taka jaka bylam wtedy, podjelam decyzje
taka jaka wtedy uwazalam za najlepsza. I dlatego oczekuje ze inni beda
akceptowali moja decyzje o karmieniu dluzej niz rok bo to bardzo mocno
przemyslana decyzja :)

dokladnie tak

[mruwa9]

kobieta ma prawo podjac decyzje o sposobie karmienia swojego
dziecka, ale niech by ta decyzja byla decyzja SWIADOMA, w oparciu o
rzetelna wiedze na temat mechanizmu laktacji, oraz po
przeanalizowaniu wad i zalet kazdego ze sposobow karmienia , po
zrobieniu bilansu zyskow i strat, w oparciu o rzetelne dane, a nie w
oparciu o przesady ludowe i bajki z mchu i paproci.

[kaeira]

matylda07_2007 napisała:
> Na pewno mam inną filozofię karmienia niż Wy, bo niektóre z Was
> nie akceptują matki, która od początku, z pełną świadomością karmi butlą.

No, ja faktycznie czasami nie akceptuje. To bardzo zależy od sytuacji. Bo na przykład, jeżeli powodem decyzji jest tylko i wyłącznie czyste "wygodnictwo" i świadome pozostawanie w niewiedzy co do prawdziwych plusów (i minusów) karmienia - no nie akceptuję, co ja na to poradzę. Takie jest moje wewnętrzne poczucie, tylko usiłuję się z tym nie afiszować.

W jednym z moich starych poradników dla matek (lata 50.) jest takie zdanie "W naszym kraju na szczęście niewiele kobiet uchyla się od obowiązku karmienia piersią". Wiem, wiem, PRL itd. Ale zgadzam się, że jeżeli nie ma przeciwwskazań (także psychicznych, np. ciężkie przeżycia z poprzednim dzieckiem, czy ogromny wstręt do karmienia) każda matka ma obowiązek spróbować karmić i jeżeli jest w stanie, karmić choćby przez okres noworodkowy) .

wiosno :-)

[midla]

Też przepraszam, jeśli czasami byłam zbyt zgryźliwa ;) Miłego
karmienia - póki i Ty, i dziecko będziecie mieli na to ochotę :)

[matylda07_2007]

No to myślę, że doszłyśmy do porozumienia :)
No i cóż... możemy czegoś w kwestii karmienia nie tolerować, nie akceptować, ale nie możemy zabronić!
Pozdrawiam Was bardzo serdecznie. Oby mniej sporów. Przyznam się, że to temat dla mnie newralgiczny. Chyba widać ;)

[monika_staszewska]

Już to pisałam wiele razy, ale powtórzę po raz kolejny – bardzo dobrze mi się tu
na forum urzęduje, możliwość współpracy, wymiany doświadczeń z Paniami (i
Panami) jest wielką przyjemnością. Tocząca się w tym wątku dyskusja jest
kolejnym tylko przykładem, że rozmawiać potrafimy, lubimy (pewnie, że czasami
ponoszą nas emocje, ale jakoś wydaje mi się to normalne – ważniejsze, że
potrafimy się przeprosić, w obie strony) i nawet, jeśli mamy różne punkty
wiedzenia udaje się nam znaleźć porozumienie, jakąś wspólną płaszczyznę do
rozmowy, odnaleźć radość właśnie w wymianie doświadczeń, w czerpaniu -z owej
wymiany- sił na dalszą rodzicielska drogę (mi nie tylko w rodzicielskiej, ale i
zawodowej drodze pomaga; a łzy wzruszenia, które pojawiły się po lekturze tego
wątku, dodają tej pracy jeszcze większego uroku).
pozdrawiam bardzo, bardzo serdecznie :)
monika staszewska

[matylda07_2007]

Nic, tylko się uśmiechnąć po Pani poście. Musi Pani być równą babką :)
Pozdrawiam równie serdecznie!

[monika_staszewska]

Uśmiechanie jak najbardziej wskazane :)))
pozdrawiam i ja :)
monika staszewska