dla mnie to pranoja

[matysiaczek.0]

znajoma karmiąca piersią matka, odstawiła swoje 8-miesięczne dziecko od piersi, bo ma...refluks. I jak mówi żałuje, ze karmiła w ogóle, bo jako 2-miesięczny bobas, zwijał się z bólu brzucha, czy to najedzony, czy głodny. I już wtedy miał zdiagnozowany (jak?) refluks 2st. ale ona 'głupia' karmiła nadal. Dopiero teraz trafiła na jakiegoś 'dobrego' lekarza, który zalecił jej odstawienie od piersi, bo refluks jest następstwem alergii pokarmowej, przejście na nutramigen i ... jak ręką odjął bóle w końcu zniknęły. Zapytałam, czy nie myślała raczej o przejściu na dietę, niż odstawieniu. Cóz, była na diecie bezmlecznej, ale jadła ciasteczka ("tam też może być mleko? tylko serwatka była w składzie"), wędliny rózne: parówki, pasztety ("nie żartuj, kto dodaje do wędlin mleko?") ... no ale była na diecie.
I znowu nasze spotkanie skonczyło się zawziętą dyskusją, bo przecież nie można karmić dziecka z refluksem, mleko jest za rzadkie :/, a jak ma zagęścić?
jak odrzuciła moje sugestie o diecie, odwróciłam się i poszłam sobie

[mad_die]

a no na glupote ludzka nic nie poradzisz...

swiata nie zbawisz

[mruwa9]

tu, na forum, tez przeciez czesto zdarzaja sie mamy, ktore chcialyby
rozwiazac problem, ale tak, zeby nic w dotychczasowym zyciu nie
zmieniac, nie przyjmujace argumentow. Wolny kraj, demokracja, kazdy
jst kowalem swojego ( a w tym przypadku, niestety, i cudzego - tj.
dziecka - losu). Mnie bardziej dobija cos innego- ile zlej roboty
na polu karmienia piersia wyrzadza personel medyczny: polozne i
pediatrzy :-( Co prawda, studiowalam prawie 20 lat temu, ale
pamietam, ze na fizjologii i ortodoncji uczono nas mechanizmu
laktacji i korzysci wynikajacych z karmienia piersia, a na pediatrii
uczono nas, jak przygotowywac mieszanki do sztucznego karmienia
niemowlat :-( wstyd i hanba. Pediatrzy glosza to, czego zostali
sami nauczeni przez swoich nauczycieli akademickich , zdobywajacych
wiedze o pokolenie wczesniej..i tak to sie toczy. Teoretycznie-
zachecaja do karmienia piersia, podkreslaja wage, wywieraja presje
na mlodych, niedoswiadczonych mamach (za chwile zaczne wierzyc w
terroryzm laktacyjny...) a w praktyce stanowia glowna sile
sabotujaca karmienie piersia ( pochopne zalecenia dokarmiania, bez
proby znalezienia przyczyny slabych przyrostow, lub odwrotnie.-
krytyka zbyt duzych ?? przyrostow wagi, zachecanie do podawania
smoczka, stosowanie nierealnych tabel przyrostow wagi, etc..).

[987ania]

Ja studia kończyłam 3 lata temu i na pediatrii uczyli nas nazw mieszanek,
sposobu rozrabiania i przygotowywania a na położnictwie i ginekologii w czasie
praktyk każdą mamę uczyłyśmy jak karmić piersią. Problem był tylko taki, że
żadna z nas nie była mamą i nie umiała przystawiać do piersi dziecka, oczywiście
nikt nam tego nie pokazał. I tak każde dziecko miało smoczek i było dokarmiane a
wszystko w szpitalu akademickim im. Madurowicza w Łodzi.

[basiak36]

No wlasnie przy refluksie zageszczanie pokarmow wcale nie jest wskazane, bo
dluzej zalegajaca tresc zoladka moze potegowac dyskomfort u dziecka. Stad zaleca
sie odpowiednie leki plus czeste karmienia piersia.
A do 12 miesiaca i tak refluks sam z siebie mija u ogromnej wiekszosci dzieci.

[anaj75]

Jeżeli matka karmić nie chce, to zawsze znajdzie jakiś powód.
I ma do tego prawo.
Oczywiście, najlepiej, jeśli jest świadoma swoich motywów i
ewentualnych konsekwencji.
Trzeba docenić, że karmiła te 8 miesięcy, może faktycznie dla niej
był to wielki wysiłek.
Często dopytywanie się, czy naciskanie odnosi odwrotny skutek i
kobiety wręcz zacinają się w sobie i potem trąbią o terrorze
laktacyjnym.

[gioseppe]

sorry ze sie wtracam ale co jesc jesli nie mozna nabialu, jajek, wedlin?

[987ania]

wędliny możesz robić sama, tofu, warzywa, owoce itd. jest cała masa produktów
które można jeść.

[gioseppe]

987ania napisała:

> wędliny możesz robić sama, tofu, warzywa, owoce itd. jest cała masa produktów
> które można jeść.

z owocow poki co przeszly tylko jablka
z warzyw brokuly i szpinak...

[987ania]

jak brokuły to i kalafior a jak szpinak to i inne zielone liściaste. Jeżeli u
dziecka występują objawy alergii, to najpierw odstawia się nabiał, potem
pszenicę, gluten a potem dopiero inne produkty. W Polsce natomiast zaczyna się
od tego, że matce nic nie wolno jeść a nie szuka się problemu. Jak ktoś chce
głodować, to ja nie mam nic na przeciwko. Moje dziecko miało kolkę, ulewało,
zawsze było w 25 centylu i to ledwo a ja jadłam normalnie i unikałam pediatry i
jego rad. Miałam wielką wiarę w to, że moje mleko jest najlepsze i wystarczy za
wszystkie mieszanki a tak jak gdzieś było napisane wzdęcia, kolki, ulewania,
ząbki itd. to takie kolejne etapy bycia matką. I cierpliwość w karmieniu 24/24h
to taka wprawka przed kolejnymi większymi problemami...

[mloda121]

Uuuuuuuu..moja Droga....lista jest długa, miedzy innymi: warzywa, owoce, kasze
(ileż jest rodzajów kasz!), produkty mączne typu makaron, pierogi z farszem z
dozwolonych produktów, mięsa wszelakiego rodzaju (pieczone, gotowane, najlepiej
na parze), ryż, chleby na zakwasach, chrupkie, marmolady domowej roboty, wiele
potraw (np. kopytka, mielone) można zrobić bez jajek (z oliwą z oliwek), sporo
różnych produktów gotowych można znaleźć w sklepach eko jak już zacznie się taką
zabawę z dietą, przez 2 lata gotowałam synowi bez nabiału i jajek, pole do
popisu jest duże, a jakie to wszystko zdrowe!

[987ania]

a jakie smaczne:)

[basiak36]

gioseppe napisała:

> sorry ze sie wtracam ale co jesc jesli nie mozna nabialu, jajek, wedlin?

Mozna normalnie jesc rzeczy ktore nabialu nie maja, wychodzi nawet zdrowiej:).
To ze w naszej kulturze, w Europie, i w USA przyjelo sie picie mleka krowiego i
uzywanie nabialu do gotowania, nie znaczy ze jest to czyms oczywistym:)
W Azji na przyklad nabial wcale nie jest taka oczywista czescia posilkow. Wapn
mozna uzyskac z wielu innych zrodel, w koncu krowa tez nie musi pic mleka innych
zwierzat aby miec zdrowe kosci.

[gioseppe]

ja raczej nie o mleku bo mleka samego w sobie nie znosze
ale do kawy, owszem
sery, serki, kefiry, jogurty, owsianki itd owszem
co ja proadze, ze jestem bardziej nabialowa niz miesna i ze wyeliminowanie
nabialu na dluzsza byloby rownoznaczne z glodzeniem sie (mowa o sniadanich
kolacjach bo na obiad mieso ujdzie)

poki co wedlinami i rybami samej mi sie ulewa ;)

[turzyca]

Zajrzyj na strony dla wegan, chocby na puszke.pl. Jesli mozesz jesc jajka, to szukaj przepisow dla ovo-wegetarian. Normalny czlowiek nawet nie zdaje sobie sprawy, ile jest roznego jedzenia poza tym, co do tej pory jadl. Naprawde da sie calkiem duzo, smacznie i urozmaicenie jesc i wrecz nie zauwazac, ze sie cos wyeliminowalo. :)


PS no i zawsze mozesz rozwazyc erzace: albo mleko/sery innych gatunkow, jesli alergia jest na krowine, albo roslinne odpowiedniki, mleko sojowe w kawie jest nie do odroznienia od normalnego. Sprawdzilam. :)

[atena12345]

gioseppe napisała:

> sorry ze sie wtracam ale co jesc jesli nie mozna nabialu, jajek,
wedlin?
>
Właśnie :-)
Ja przeżyłam coś podobnego ze starszą corką. Rzygala na potęgę mimo
leków i ścisłaj mojej diety. Nic nie pomagało, a ja prawie
wyłysiałam i wpadłam w anemie przez eliminowanie coraz to nowych
pokarmów. Na spacery nie chodziłyśmy wogóle, bo skoro rzygała, to
też jadła ciągle, bo głodna była. Ciągle - znaczy CIĄGLE, non stop
praktycznie. Nie spałam, ona tez niewiele. Do tego nawracające
zapalenia uszu od tego rzygania.
I odetchnelam, kiedy przeszła na nutramigen, miała 5,5 miesiąca. Ja
zaczęłam spać i ona też. Z rozwrzeszczanego, umęczonego dziecka
stała sie pogodną dziewczynką. I tez żalowałam, że wcześniej nie
zrezygnowałam z karmienia piersią....
A teraz mnie ukamienujcie ...

[szczur.w.sosie]

zgadzam się, jak ktoś chce to się dowie, zapyta, poradzi... jak nie, to znajdzie
powód.
i wkurza mnie tom jak cholera, bo ja karmiłam maleństwo ur. w 28 tyg (nie od
razu co prawda) i karmię do tej pory, i też miało się nie udać, bo brak odruchu
ssania, anemia i inne rzeczy co miały być "przeciwwskazaniem"

ateno

[matysiaczek.0]

"kto jest bez grzechu niech pierwszy rzuci kamień" - znajome?
Ja nie jestem bez grzechu piersiowo-krmieniowego, więc powstrzymam rękę. Twoje dziecko, Twoja decyzja

[w_isienka]

A dla mnie bezsensowe są takie dyskusje.
Po co dziewczynę przekonywać na siłę i udowadniać, że jest wyrodną matką? Żeby
ją zdołować czy jak???
Mi kiedyś powiedziała koleżanka: ja czy ktoś inni możemy ci doradzać, ale
pamiętaj: to TY jesteś matką i to TY wiesz co dla twojego dziecka jest najlepsze.
Uważam, że widocznie dziewczyna ma takie koszmarne doświadczenia z tym
refluksem, że tak uważa. I ma do tego prawo.
A o tym, że np. w parówkach jest mleko to przeciętny człowiek nie wie.
Ktoś tu pisał o tofu: na soje też bywają dzieci uczulone.
Z ta dietą bezmleczną to "zabawa" jest na sto fajerek.... niestety...

[gioseppe]

w_isienka zgadzam sie z wszystkim co napisalas

poza tym mnie troche denerwuje na tym forum to, ze wiele forumowiczek naskakuje
na pytajace mamy ale to inna bajka i dyskusja na kilka stron ;)
i mozecie mnie zaraz za to nawet zlinczowac :P

pozdrawiam :)

[w_isienka]

gioseppe,
dzięki za wsparcie :)
ja też jestem przygotowana na lincz, ale się nie boję :-P

[basiak36]

w_isienka napisała:

> A dla mnie bezsensowe są takie dyskusje.
> Po co dziewczynę przekonywać na siłę i udowadniać, że jest wyrodną matką? Żeby
> ją zdołować czy jak???

Nikt nie zmusza nikogo do dyskusji przeciez, jesli obie strony chca dyskutowac,
w czym problem? Nie odnioslam wrazenia ze autorka glownego postu pastwila sie
nad tamta mama, udowadniajac jej jakas wyrodnosc.
Raczej chciala wyprostowac pewne niescislosci dotyczace refluksu u dzieci?
Pytanie czy mialo to jakikolwiek sens dla obu stron...

Kazdy robi co uwaza, kazdy ma prawo do wlasnych bledow. Ale nie widze problemu w
rozmowie w ktorej dyskutuje sie o konkretnych faktach.
Ja osobiscie takiej dyskusji jak autorka watku bym nie podejmowala, chyba ze
ktos wyraznie by mnie pytal. Bo uwazam ze to sprawa osobista kazdego jak karmi.
I wychodze z zalozenia ze jesli ktos chce karmic, to szuka pomocy. I jesli jej
nie szuka, nie pyta, to ja sie nie wtracam, nie moja sprawa.

A dieta bezmleczna nie jest wcale trudna:)

[w_isienka]

>Bo uwazam ze to sprawa osobista kazdego jak karmi.
> I wychodze z zalozenia ze jesli ktos chce karmic, to szuka pomocy. I jesli jej
> nie szuka, nie pyta, to ja sie nie wtracam, nie moja sprawa.

dokładnie :)

> A dieta bezmleczna nie jest wcale trudna:)

Zależy jak dla kogo :)
ja niestety na co dzień bardzo nabiałowa jestem i dla mnie była :) Oprócz tego,
że bezmleczna to bezjajeczna, beznabiałowa, bezsojowa :)

[mloda121]

Masz rację, jest bardzo ciężko jeśli przez całe życie w twoim menu królował
nabiał i różne przyzwyczajenia (typu: panierka do schabowych z jajka i bułki
tartej), a przecież nabiał i jajka to w większości polskich domów podstawa
posiłków. Mnie jest bardzo trudno, ale na razie się trzymam, karmie miesięczną
córeczkę. Co do syna - dziecko od małego nauczone pewnych standardów
żywieniowych nie ma takiego problemu. Teraz wręcz przeciwnie, mam problem, aby
przekonać go do jogurtu i masełka:).

[w_isienka]

mloda121 napisała:

> Co do syna - dziecko od małego nauczone pewnych standardów
> żywieniowych nie ma takiego problemu. Teraz wręcz przeciwnie, mam problem, aby
> przekonać go do jogurtu i masełka:)

Mnie też to czeka z moim maluchem :)
No! zobaczymy :)

w_isienka

[matysiaczek.0]

nie miałam zamiaru wywołac dyskusji, wątek miał być z serii "najwiękże głupoty o karmieniu piersią", wtedy go nie znalazłam, teraz już tak.
i raczej nie krytykuję zachowania matki, ale lekarza, który tak 'mądrze' matce poradził...ja też kiedyś święcie wierzyłam lekarzom. Może gdyby zamiast do konowała trafiła do dobrego doradcy laktacyjnego (albo na forum KP)jej losy karmieniowe potoczyłyby się inaczej.

[atena12345]

matysiaczek.0 napisała:

> nie miałam zamiaru wywołac dyskusji, wątek miał być z
serii "najwiękże głupoty
> o karmieniu piersią", wtedy go nie znalazłam, teraz już tak.
> i raczej nie krytykuję zachowania matki, ale lekarza, który
tak 'mądrze' matce
> poradził...ja też kiedyś święcie wierzyłam lekarzom. Może gdyby
zamiast do kono
> wała trafiła do dobrego doradcy laktacyjnego (albo na forum KP)jej
losy karmien
> iowe potoczyłyby się inaczej.

Drogi matysiaczku. Myslę, że pisząc na forum zaklada się, że temat
wywoła dyskusje. Najłatwiej oczywiście na forum o karmieniu piersią
skrytykowac matkę, która nie karmi piersią nieważne z jakiego powodu.
Z Twojego postu odczuwa się niechęć do decyzji Twojej koleżanki,
myśle, że byłaś zła na nią, że Cię nie posłuchała, bo przecież Ty
miałaś racje. Napisalaś przecież, że odwrociłaś sie na piecie i
poszlas sobie.
Ja póki co karmie piersią, choć zakładam też zakończenie za jakiś
czas. Uważam, że nie należy tak ostro krytykować ludzkich decyzji
jeśli nie krzywdzą nikogo. A zakładam, że skoro miliony dzieci
wychowały się na krowim mleku, to podanie mieszanki krzywdą nie jest.
Cieszę się jednak matysiaczku, że oszczędzisz mi kamienowania, bo
oczywiście cytat z bibli znam, ale społeczeństwo forumowe, rzadko
się do niego stosuje.
Pozdrawiam :-)

[kinga_owca]

wiesz co Matysiaczku, dziś rano przy śniadaniu prowadziłam akurat
rozmowę z moim szanownym mężem o tym, że gdy ktoś czegoś nie chce
robić to powód zawsze się znajdzie
i tu mamy taki przypadek własnie
na tym forum są mamy które CHCĄ karmić piersią - o dziwo znalazły to
forum, o dziwo potrafią też wybrać numer do pani Moniki, o dziwo
czytają skład na opakowaniach od żarcia, o dziwo wiedzą, że mleko z
piersi jest lepsze niż mieszanka, o dziwo potrafią znaleźć
informacje w inernecie weryfikujące poglądy ich pediatry itd itd
dziwne, co?
bo chciały, to szukały i znalazły
a jak ktoś nie chce, to szuka... usprawiedliwienia
i tyle ;-)

[bernimy]

Wiesz co Matysiaczku, też uważam, że gdyby za wszelką cenę chciała
karmić, to wiedziałaby gdzie sie udać po poradę, więc raczej Jej się
przydał taki argument.
Natomiast lekarz lekarzem, ale wiedza tej matki też jest
piorunująca :-(
"jadła ciasteczka ("tam też może być mleko? tylko serwatka była w
składzie"), wędliny rózne: parówki, pasztety ("nie żartuj, kto
dodaje do wędlin mleko?") ... no ale była na diecie".

[budzik11]

Słyszałam już dziwniejsze wymówki.

[delfina77]

Ale w czym problem? Karmila 8 miesiecy, to calkiem sporo, wyeliminowala sporo ze
swojej diety, co na pewno nie jest dla nikogo mile a nie masz wcale pewnosci czy
unikajac wedlin i ciasteczek byloby lepiej. Po prostu czasami lepiej jest sie
zbytnio nie poswiecac bo g... to daje, co najwyzej anemiczna, wkurzona matke z
wypadajacymi wlosami i kruszacymi sie zebami- chcialabys taka miec? Ja nie.
Wazne, ze zadowolona ona i dzieciak a ciebie chyba zawisc zzera i tyle

[malwes]

Ja tez nie rozumiem o co chodzi....też uważam, że przecież zrobiła
bardzo dużo karmiąc 8 m-cy. To, że lekarz jej nawciskał głupot to
inna rzecz, ona się martwi, że być może chcąc dobrze "męczyła
dziecko" tyle czasu.
Ja osobiście też bym nie wpadła na to, że do wędlin i pasztetów
dodaje się mleko, gdybym nie czytała tego forum. I nie powiedzieli
mi tego doradcy laktacyjni.
Dlatego nie osądzłabym pochopnie.